Программы / Публичные люди

Ведущий: Программа «Публичные люди». В студии Вячеслав Дегтярников. За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. Сегодня у нас в гостях заместитель директора Пермского Института сердца по лечебной работе Сергей Наумов. Здравствуйте, Сергей Александрович.

Сергей Наумов: Добрый день.

Ведущий: Говорить мы будем о проблемах современной кардиологии. И, в частности, будем говорить об этом в свете вот грядущей научно-практической конференции «Оперирование сердца. Проблемы кардиологии. Хирургическое лечение ишемической болезни сердца». Это научно-практическая конференция уже 22-я, да, по счету?

С.Н.: Да, это уже 22-я конференция с 2001-го года.

Ведущий: Пройдет у нас в городе вот буквально с пятницы, начнется с 13 марта. На связи у нас будет также главный сердечно-сосудистый хирург Краснодарского края, заведующий кафедры кардиохирургии Кубанского государственного университета. Но это чуть попозже. Сергей Александрович, все-таки вот давайте поясним для наших слушателей какие проблемы будут подниматься на научно-практической конференции? Какие вы задачи ставите? Кто будет принимать участие? Вот насколько это важно вообще проводить подобные научно-практические конференции здесь в крае?

С.Н.: Проведению этих конференций мы придаем очень большое значение. Тема нынешней конференции это хирургическое лечение ишемической болезни сердца. И здесь мы хотим представить спектр хирургических проблем, с которыми мы сталкиваемся при лечении вот именно ишемической болезни сердца. От диагностики, своевременности направления до какой-то тактики хирургического лечения и вопросы реабилитации. А также современные подходы к лечению. То есть, когда какой метод лечения хирургического именно предпочесть. И будут представлены интересные доклады из разных центров нашей страны.

Ведущий: А какие центры вы ожидаете, что прибудут к вам?

С.Н.: Будут представлены доклады из научного центра сердечно-сосудистой хирургии имени Бакулева, будут доклады из Краснодарского края грудной хирургии, из научного центра имени Мешалкина из Новосибирска, очень крупный центр. Из Кемерово, Кемеровская государственная медицинская академия. Там разработана такая инновационная схема оказания помощи при кардиологических заболеваниях. А также из Санкт-Петербурга. И будут пермские доклады тоже наших специалистов.

Ведущий: Но это то, что мы говорим о научной составляющей. А составляющая практическая. То есть вот то, о чем пишет, скажем, губернатор в своем ЖЖ. Он последнее время активно обсуждает эту тему смертности, продолжительности жизни. Это вот проведение подобных конференций, мне кажется, впрямую влияет вот на эти темы.

С.Н.: Безусловно. Мы своими конференциями, то есть, своими докладами, вот общением со специалистами со всего края хотим показать, что сейчас в Пермском крае кардиохирургия и также инвазивная диагностика, то есть, мы знаем слово коронарография в Пермском крае доступно. Причем, доступно многим. И сейчас уже вопрос стоит о том, что качество нашей помощи, ну, и, соответственно, выживаемость и продолжительность жизни будет зависеть уже в первую очередь от того, насколько своевременно и насколько по показаниям направлены пациенты на вот оказание высокотехнологичной помощи. В нашем случае это кардиохиургия и коронарография.

Ведущий: Давайте попытаемся связаться с Краснодарским краем. Напомню, у нас а связи обещал быть, это главный сердечно-сосудистый хирург Краснодарского края, участник вот грядущей конференции, заведующий кафедры кардиохирургии и кардиологии Кубанского государственного медицинского университета Кирилл Олегович Барбухати. Наверно, он не первый раз принимает в конференции?

С.Н.: Да, не первый.

Ведущий: Вообще мир кардиохирургов, он ведь… вы, как бы, единичные специалисты. Вы все друг друга по всему миру знаете.

С.Н.: Да, конечно. И, в общем-то, это достаточно эксклюзивная профессия. В России все друг друга знают в лицо. И кардиохирурги, и кардиологи, работающие в кардиохирургии. Вот Кирилл Олегович будет принимать участие уже третий раз в наших конференциях. И всегда доклады его очень интересные, такие красочные, эмоциональные. Вообще, эмоциональный человек.

Ведущий: Насколько я понимаю, Кирилл Олегович у нас на связи. Кирилл Олегович, здравствуйте.

Кирилл Барбухати (по телефону): Здравствуйте.

Ведущий: Кирилл Олегович, здравствуйте. Мы вас приветствуем в нашей студии на «Эхо Перми». В ближайшее время надеемся вас увидеть и в нашем городе.

К.Б.: Да, да, да.

Ведущий: Кирилл Олегович, насколько для вас значимо вот участие в подобных научно-практических конференция?

К.Б.: Ну, это более, чем значимо, потому что, слава богу, в последние годы и кардиология, и кардиохирургия, коронарная хирургия очень активно развивается в России. И Пермь является одним из ярчайших тому примеров. Это, по сути дела, образец. Почему? Потому что на протяжении последних десяти лет Институт сердца под руководством профессора Суханова, ну, в общем, дошел до того, что самое большое количество коронарных операций, коронарных шунтирований делается именно в Перми. Делается с блестящими результатами. То есть. результатами, которые не уступают европейским и американским стандартам. И любые встречи, любые конференции, любой обмен опытом между кардиологами, между хирургами он просто необходим, просто необходим. То есть, ну, это как во всем мире принято несколько раз в год собираются кардиологи, хирурги, и делятся своими впечатлениями, планы на будущее строят и так далее. И поэтому я это расцениваю как очень такой… это очень почетно участвовать в этой конференции. Потому что мы давно сотрудничаем. И в очень хороших отношениях. И профессор Суханов здесь бывал, и я бывал Перми, и работали, оперировали. И поэтому, я думаю, эта конференция более, чем полезна будет для всех участников, как для хирургов, так и для кардиологов. Ну, я надеюсь, планирую выступить с докладом по нашему опыту. У нас тоже достаточно, сказать, большой опыт. Вот такие дела.

Ведущий: Понятно. А как в целом оцениваете ситуацию вот эту вот с операциями на сердце в России? То есть, мы как-то движемся вперед?

К.Б.: Да, мы движемся, конечно, вперед.

Ведущий: Или нам все еще надо учиться очень много на западе?

К.Б.: Вы знаете, нам учиться надо всю жизнь. Особенно, ну, в хирургии, в любой хирургии, особенно в кардиохирургии. Но за последние даже не 10 лет, а пять лет я бы сказал революционный прорыв произошел в очень многих регионах страны. И Пермь тому не исключение в каридохирургии. Но при прочих равных обеспечено вот этой помощью, высокотехнологичной помощью ангиопластиками, шунтирующими операциями, ну, разными видами операций на сердце, к сожалению, пока гораздо меньше половины нуждающихся. Понимаете, гораздо меньше. Это касается и Урала, и юга, и центра, Москвы, Ленинграда и так далее. Понимаете? Поэтому нам есть над чем работать. И эта работа, это не столько работа хирургов должна быть, сколько работа кардиологов. То есть, людей надо выявлять раньше, понимаете, раньше. И поэтому, чем раньше болезнь выявляется, тем эффективнее лечение. Порой даже можно и без хирургии, понимаете. И у нас просто, ну, в стране, понимаете, менталитет народа такой, что пока человек инфаркт не перенесет, он не обращается к доктору. А далеко не всякий переносит первый инфаркт. Вот такие дела. Поэтому нам есть, над чем работать. На ближайшие 10 лет, я думаю, нам есть, над чем работать.

Ведущий: То есть, правильно ли вас понял, что главная сейчас задача это как раз профилактика заболеваний?

К.Б.: Да главное выявление, понимаете. Главное, естественно, профилактика, естественно, надо, чтоб на всех уровнях. И то, что в телевизоре нам сообщают ежедневно. Надо вести правильный образ жизни, надо следить за холестерином, за давлением. Но при прочих равных надо выявлять этих больных как можно раньше. Как можно раньше надо подвергать их диагностике, активной, в том числе, вот коронарографии. Надо как можно раньше выявлять тих больных. И кому показано, надо раньше шунтировать, стентировать раньше, понимаете. когда человек еще с сохранным миокардом, когда нет рубцов, когда нет аневризм там левого желудочка. А зачастую, ну, вот и по нашим данным, по данным в Перми, там каждый десятый больной идет уже настолько тяжелый, ну, с крайне такими высокими рисками. Чем раньше болезнь выявлена, чем раньше на лечится, в том числе, оперативным путем, тем меньше риски, понимаете, риски.

Ведущий: И тогда получается, что наши кардиохирурги вынуждены работать, в отличие, скажем, от хирургов западных, где все-таки эта система выявления более четко работает в более жестких условиях.

К.Б.: Ну, конечно. В Америке, в развитых странах Европы давно не видят таких тяжелых больных и коронарных, и клапанных, как мы видим, к сожалению. Давно уже такого нет, чтобы там в штатах вот таких вот тяжелых брали. Когда вот мы и за рубежом бываем, и американские хирурги у нас неоднократно бывали в России, они удивляются - откуда столько тяжелых больных. Откуда вообще вот это берется и как вообще больные, прошу прощения, доживают вот до таких стадий заболевания, когда вроде как уже должен помереть, а он еще живой. И мы вынуждены его оперировать. Ну, соответственно, с высокими рисками. Поэтому это задача общая кардиологов, и терапевтов на местах. Хирурги – это уже…хирургия – это терапия отчаяния, понимаете. Это не от хорошей жизни мы за нож беремся, а потому что уже никакие таблетки, никакие капельницы не помогают этим пациентам. Вот в чем дело.

Ведущий: Спасибо огромное. Напомню, у нас на связи был Кирилл Олегович Барбухати, главный сердечно-сосудистый хирург Краснодарского края, заведующий кафедры кардиохирургии и кардиологии Кубанского государственного медицинского университета, один из участников будущей конференции. Вот он, мне кажется, Кирилл Олегович поставил очень важный вопрос. Это как раз выявление. Выявление больных пока еще это возможно не операционное вмешательство. И мне кажется, вот эта проблема номер один сегодня, да. Вот как здесь вы собираетесь сотрудничать с теми же терапевтами? Вот у нас, к сожалению, та часть, которая называется Институт сердца, да, вернее, к счастью, да, это все развито, это все на очень хорошем уровне, это лучшие там, считаю, сегодня и врачи там работают, и хирурги, и лучшие операционные. И, в общем, есть нормальное оборудование. Но мы приезжаем в село, и мы видим там отсутствие элементарных бинтов, всего, чего угодно там нет просто. Просто нет. Там людей-то не выявляют. Никто же с ними не работает. Вот как с этой ситуацией быть?

С.Н.: Это, действительно, серьезная проблема. То есть, ну, это проблема, по большому счету, не количества, там, бинтов, или шприцов, или еще… То есть, это проблема отсутствия правильных современных знаний у лечащих врачей. Лечащими врачами у нас в стране являются участковые терапевты. А также если есть в поликлинике в районной кардиологи, это вот, как бы, уже звено повыше. Вот. И мы хотим с помощью нашей конференции, а также с помощью выездной работы, когда мы ездим по районам, делаем это очень много и часто, вот именно донести, что своевременность направления. И все те рекомендации давно известны. И всё везде написано. Есть международные, есть российские рекомендации, есть, уже сформировано мнение. Но, тем не менее, начина от того, что, во-первых, пациенты плохо знают и, в общем-то, не хотят лечиться, пока их, действительно, вот, как правильно Кирилл Олегович говорит, пока жареный петух не клюнет, и инфаркт не случится, или инсульт, или еще что-то. Вот. ну, и беда-то в том, что и врачи очень мало внимания уделяют своевременности направления. То есть да, конечно, есть место лекарственному лечению, таблетками. Но мы же видим, и не только в Краснодаре, но и мы здесь видим настолько запущенные случаи. То есть, это просто человек не может шагу шагнуть без нитроглицерина. А его, тем не менее, не направляют к нам на консультацию в поликлинику Института сердца. Только, если уже какие-то сложные случаи там, и они не могут с ними справиться. И уже звонят, иногда сами больные обращаются. Очень много случаев, когда сами больные обращаются помимо. Они не могут получить направление, они не могут как-то добиться у своих докторов правильной тактики. И сами приходят в нашу поликлинику, записываются на прием.

Ведущий: С чем это связано? Это связано с тем, что мест не хватает у вас в поликлинике? Или это связано с чем-то других? Почему вот так вот происходит? Почему надо обязательно довести человека уже до последней стадии предоперационной, да? А потом уже только к вам направить.

С.Н.: Ну, это, вообще-то, проблема достаточно серьезная. Если говорить глобально, то, наверно, в Пермском крае нет единого какого-то методического центра в этом плане, где было бы влияние от… где была бы единая система, скажем, от участкового терапевта до высокотехнологичного центра, каким на данный момент является вот Институт сердца. И в городе это 4-я городская больница. И есть некое разрозненное сообщество кардиологов, кардиологи города, кардиологи края, кардиологи одной больницы, другой больницы, кардиологи Института сердца, кардиохирурги. А единой системы пока нет. И при этом значимую роль играет некий консерватизм и, ну, и не побоюсь, косности врачей, которые непосредственно занимаются пациентами. Возможно, у них есть какие-то объективные препятствия. Скажем, ну, какие-то квоты, которые район имеет в Институте сердца. Или занятость выписыванием рецептов. Или еще что-то. или отсутствие денег у пациента, которые не могут даже купить билет иногда, чтобы доехать до Института сердца. А по большому счету мы больше ничего с них не просим. То есть, главное, чтоб до нас доехали. Но инициативы-то мы не видим. Такой, чтобы… Вот поднимаем амбулаторные карты пациентов, которые к нам приезжают. Там нет даже слова о том, что пациента направить, чтоб была запись о том, что пациенту нужно обязательно появиться на приеме в Институте сердца вот с его заболеванием. Скажем, для решения вопроса о проведении коронарографии, о возможном проведении операции. Просто пациенты ничего об этом не знают. Мы приезжаем в район, и пациенты первый раз слышат такое слово – коронарография, там, или инвазивная диагностика сосудов. Может быть, это слова и сложные. Но они должны знать, что золотым стандартом и единственно достоверным методом диагностики болезни сосудов коронарных это коронарография на данный момент. И которая доступна, очень доступна в нашем районе.

Ведущий: Давайте послушаем телефонный звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Виталий. Я бы хотел сказать. Жена работает в поликлинике ревматологом. Помимо того, что они перегружены бумажной работой, спускаемой сверху администрацией. Там еще и не очень хорошее финансовое положение, в отличие от тех же участковых врачей, которым платят доплату 10 тысяч, а узкие специалисты в этом отношении вот обездолены получается.

Ведущий: То есть, это у вас, скорее, мнение, чем вопрос будет?

Слушатель: Ну, это да, реплика такая.

С.Н.: Ну, это всем известная ситуация на самом деле, когда специалисты почему-то получают меньше, чем участковые.

Ведущий: Вот продолжая наш разговор, заинтересованность тех же участковых терапевтов, она существует? Ну, вот часто, вот не знаю, там, уже начинаю со своими стариками общаться, они говорят часто, что, ну, пришли, там все еще по старой советской методе отмахнулись люди, там, даже давление толком не померили. Вот, принял, принял, все замечательно. И до свидания.

С.Н.: Ну, есть и такое. Но должна быть определенная тактика, которая вот при любом заболевании нужно сделать то-то, то-то и то-то. Грубо говоря, я говорю о стандартах. То есть, при каждом заболевании должны соблюдаться некие стандарты. К сожалению, пока в Пермском крае в стандарты по кардиологии обязательность, скажем, коронарографии при определенных состояниях не входит. Мы над этим сейчас активно работаем. И, возможно, это появится. Вот в Перми уже элементы есть этого. То есть, скажем, при острых состояниях они ориентированы на вот 4-ю городскую больницу. В крае этого нет. И я думаю, что в ближайшее время появится. Это будет, так сказать, формальная сторона. То есть, участковый врач должен переложить перед сбой этот стандарт. Если он ставит такой-то диагноз пациенту, скажем, стенокардия, напряжение третий и четвертый функциональный класс, вот, он обязан направить пациента на коронарографию. То есть, если, ну, после, скажем, пробного лечения в течение, там, там минимум какого-то месяца, то есть, препаратами, если функциональный класс стенокардии не уменьшается, он обязан его направить. Если больной перенес инфаркт миокарда, пациент, или перенес эпизод нестабильной стенокардии, или у его случился эпизод тяжелой аритмии с потерей сознания, то уже без всякого пробного лечения пациент в ближайшие, кратчайшие сроки, а, если он лежит в стационаре, в период стационарного лечения должен быть направлен на инвазивную диагностику. Это не обсуждается во всем мире. Я понимаю, что стандарты они пишутся вот для всех больниц. И вот есть стандарты для всей России. И не везде развита кардиохирургия. Но в Пермском крае инвазивная диагностика и кардиохирургия развиты достаточно для того, чтобы своевременно направлять пациентов по показаниям на эту диагностику.

Ведущий: Давайте еще один вопрос, который касается уже вот самих пациентов, да. Надеюсь, что они никогда не будут пациентами вашего Института, даст бог, да. Постучу даже по дереву. Вот что им делать, ежели вот попадается вот такой врач, который просто давление замерял. И даже вот эту инструкцию не прочитал. Что им надо сделать, чтобы. В общем, сохранить здоровье?

С.Н.: Ну, если говорить о кардиохирургии, да.

Ведущий: Конечно.

С.Н.: То есть, ну, по крайней мере, они должны задать вопрос своему врачу - а не пора ли меня направить в Институт сердца в поликлинику для решения вопроса о коронарографии? По крайней мере, если пациенту выставлен диагноз ишемическая болезнь сердца, и она его, действительно, беспокоит, и те лекарства, которые назначил его лечащий врач, помогают слабо или не помогают, такой вопрос сам пациент должен сам себе задать. Ну, и как-то жестко его поставить перед своим врачом. Кстати, одно из показаний для направления на коронарографию это, ну, когда, скажем, врач сомневается, может быть, там 50 на 50, а пациент настаивает. То есть, в этой ситуации тоже показания к направлению на коронарографию, потому что потом очень трудно будет объяснить и самому пациенту, и его семье, когда человек перенесет инфаркт миокарда, который, как Кирилл Олегович сказал, можно и не пережить, вот почему так случилось. Хотя он просил, умолял.

Ведущий: Есть телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Зинаида Павловна. Сергей Александрович, у меня вот такой вопрос. У мужа есть рекомендация после того, как он отлежал в четверке, на коронарографию вы Институт сердца. Но, как бы, они говорят, что это и есть направление в заключении. А скажите, пожалуйста, проводят ли у вас только исследование, ну, коронарография как исследование, или ставят стенды, если это необходимо? И ставят ли достаточное количество стендов? И бесплатно ли это? вот такой вопрос.

Ведущий: Спасибо, Зинаида Павловна.

С.Н.: Спасибо за вопрос. На самом деле это один из самых часто задаваемых вопросов. Ну, то есть, если у вас есть рекомендация при выписке, то это можно расценивать как направление. Пожалуйста, вы можете обратиться в поликлинику Института сердца. Телефон 216-31-03 – телефон регистратуры. Или можете, если вы живете в городе, лично зайти в регистратуру записаться на прием. Да, у нас в нашем центре есть возможность после коронарографии и стентирование коронарных артерий, так называемого, и коронарного шунтирования. Все это решается уже после проведения коронарографии. То есть, в день проведения процедуры проводятся обсуждение такое коллегиальное - кардиолог, кардиохирург и специалист, выгоняющий коронарографию. И выносится решение о необходимости того или иного способа восстановления кровообращения сердца. Да, на самом деле, стентирование коронарных артерий это более дорогостоящая процедура. И если бы мы делали только стентирование, то мы бы могли помочь гораздо меньшему количеству пациентов, которые обращаются к нам в центр. Тем более, сейчас в условиях кризиса, когда цена на стенты привязана к международной валюте. К доллару или к евро. И стоимость этих процедур еще больше возрастает. Тем более, современная тенденция все-таки устанавливать стенты более дорогие, так называемые, покрытые стенты. Они стоят достаточно дорого. Потому всех обеспечить стентами мы, к сожалению, не можем. И вот такой краевой программой, когда вот всем желающим или всем, кому это показано, мы бы ставили стенты за счет бюджетов, такого, к сожалению, нет. Но у нас есть набор стентов, которые у ас финансируют из бюджета. И по строгим показаниям мы стентирование можем проводить.

Ведущий: Давайте следующий телефонный звонок слушать. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Нина Леонидовна. У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, сколько пациентов, какой процент возвращается к активной работе после оперативного вмешательства на сердце и сосудах? Это первый. И второй. Я понимаю, что по видимому, глубокие исследования, которые вы проводите при оперативном вмешательстве, они, наверно, вам позволяют сделать какие-то выводы о том, что же является причиной такого огромного количества сердечно-сосудистой патологии в нашем крае. Поэтому вопрос вот какой. Есть ли у вас связь с гигиенистами, которые могут в какой-то степени помочь вам в профилактической работе?

Ведущий: Спасибо, Нина Леонидовна за ваш вопрос.

С.Н.: Да. спасибо большое. На самом деле с гигиенистами мы связаны. И они к нам часто обращаются. И мы участвуем в каких-то мероприятиях, проводимых ими. И мы отчитываемся перед ними. Это я имею в виду краевой центр медицинской профилактики. Мы отчитываемся, какую мы работу проводим. Это беседы, лекции с населением, выездная работа. Мы готовим программы на телевидении. Такие ролики, может, социальные вы видели про коронарографию. Мы делаем такие целые небольшие фильмы о нашей деятельности. Выступаем на радио. У нас создан собственный пресс-центр. И мы сейчас достаточно много публикуем своих специалистов по разным направлениям медицинским. И в первую очередь профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Ну, глобальную проблему, почему так много в Пермском крае ишемической болезни сердца, скажем, болезни сердца, мы ее не решаем. То есть, мы просто вот это отслеживаем достаточно много. И тут говорят много факторов. То есть, это и, ну, высокий уровень городского населения с сопутствующими факторами риска, это и не высокий уровень жизни. То есть, с характерными особенностями питания. Ну, и если говорить… ну, Пермский край не лидер. То есть, вообще, если говорить о России, то у нас достаточно высокий уровень сердечно-сосудистых заболеваний. Связан он с особенностями питания, с особенностями местности, на которой мы проживаем. Ну, и в целом, ну, и в том числе с нашим менталитетом. То есть, тогда, когда мы, в общем-то, довольно поздно начинаем заниматься своим здоровьем.

Ведущий: И вопрос был номер один у Нины Леонидовны. Процент, как бы, вставших на ноги. Вот вы его отслеживаете, нет?

С.Н.: Да. Но здесь вопрос достаточно сложный, так чтоб сказать, вот какой точно встал на ноги. То есть, в общем-то, это зависит от того, в каком состоянии пациент попадает к нам. Если это пациент работающий, вот без тяжелого поражения сердца исходно до операции, и если операция носит такой своевременный характер, и мы такого рода операции относим к профилактирующим. То есть, это профилактика инфаркта, профилактика аритмии, профилактика эпизодов нестабильной стенокардии, то есть, к тяжелой стенокардии. Такие пациенты в подавляющем большинстве, то есть, фактически все возвращаются к труду. Конечно, есть операционный риск для подобных пациентов. Когда это средний возраст без тяжелых сопутствующих болезней, своевременно направленные, это риск операционный не превышает долей процента. То есть, меньше полпроцента. То есть, можно сказать, что 99,6 возвращаются к труду. Другое дело, есть пациенты, которые исходно… У нас, видите, еще система медико-социальной экспертизы достаточно… она сейчас немножко стала улучшаться. Я имею в виду о том, что почти многим пациентам раньше давали инвалидность просто вот по факту операции самой. В стране действуют приказы 80-х годов, когда, скажем, пациент со стенокардией, достаточно тяжелой стенокардией, мог заниматься, например, мог работать водителем на общественном транспорте, ну, или там, скажем, просто, так называемый, по найму. А после операции, то есть, сам факт операции ему эту работу запрещает. Не смотря на то, что до этого у него была стенокардия, а после операции ее нет. И риск, скажем, инфаркта или какого-то тяжелого осложнения, он намного снижен. Поэтому вот этот вопрос, он такой комплексный. То есть, сказать, что… Хотя мы всегда стремимся, чтобы наши пациенты возвращались к труду. И все наше вот лечение, и достаточно ранняя выписка, и достаточно быстрая физическая реабилитация направлено на то, чтобы пациент как можно быстрее встал на ноги. То есть, это не 3-4 месяца, вот это полтора, два месяца. Чтобы пациент как можно быстрее приступил к работе.

Ведущий: Давайте следующий телефонный звонок слушать. Здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Это Антон позвонил. У меня была такая ситуация. Мои друзья из области просили узнать номер телефона для больного, куда можно было позвонить, узнать, что делать. Больной лежачий, не передвигался. И я, собственно, с ног сбился, искал номер телефона, врачей, с кем пообщаться, кто бы мог дать совет. Вот у меня к вам такой вопрос, даже предложение. А нельзя ли организовать какой-то колцентр, куда бы можно было позвонить, этот телефон был бы везде, и его бы знали все, кому это необходимо, и на том конце бы которого грамотно оказали бы консультацию хотя бы, что делать в критических ситуациях, куда обращаться, в какую больницу, можно ли передвигаться, нельзя ли передвигаться. Ну, просто по телефону хотя бы проконсультировать. Потому что иначе приходится очень долго искать врачей, которые бы грамотно бы оказали хоть какую-то консультацию, можно, вообще, передвигать его в Пермь, допустим, да, из области или нет. Вот такие вопросы.

Ведущий: Спасибо, Антон, за вопросы, скорее, предложения.

С.Н.: Да, скорее предложения. То есть, что касается сердечно-сосудистых заболеваний, именно вот тех, к которым возможно, скажем, применить методы инвазивной диагностики, кардиохирургии, мы готовы такой центр организовать. У нас уже есть центр для врачей по острым состояниям, то есть, по, так называемый, острый коронарный синдром, есть телефон, который круглосуточно работает. Но он для специалистов, потому что это достаточно такие специфические состояния. В общем-то, все наши специалисты достаточно открыты. И в любой поликлинике есть городские, даже сотовые телефоны многих наших специалистов. Это можно узнать. А, если говорить о всех заболеваниях, то это, конечно достаточно серьезная проблема. И я считаю, такой центр должен быть. Вот, насколько я знаю, в Америке система «911». Она вот примерно так и работает.

Ведущий: Следующий телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Анна Александровна. У меня вопрос к Сергею Александровичу. Скажите, пожалуйста, Сергей Александрович, когда Институт сердца начнет принимать больных с острым коронарным синдромом в экстренном порядке, ну, минуя отделения кардиореанимации города?

Ведущий: Спасибо, Анна Александровна.

С.Н.: Ну, это перспективная на самом деле задача. Ну, вы знаете, что такая система уже существует в 4-й городской больнице для большего числа жителей города. Мы эту систему развиваем. Сейчас, действительно, мы забираем из отделения кардиологии. Телефон знают кардиологи города. Я думаю, что это будет тогда, когда, наверно, будет построен федеральный центр и тогда, когда одно из помещений существующего Института сердца освободится для принятия подобных пациентов. Пока. К сожалению, наша база, наш коечный фонд не позволяет нам принимать пациентов. Хотя у нас создано отделение острого коронарного синдрома. Там есть 12 коек. И мы пациентов вот на эти койки госпитализируем из стационаров других.

Ведущий: Вот вопросы приходили и на наш сайт. Здесь вопрос следующий. Он касается строительства Города сердца. Есть ли под это финансирование? Вот интересуются люди. «Слышали, что вроде как в этом году с деньгами все очень сложно».

С.Н.: Если говорить о «городе сердца» или, как правильнее, федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, он активно строится. То. что касается местных властей, практически закончен. Это нулевой цикл, так называемый. Строится он в Камской долине. На самом деле то, что дальше будет, пока не очень понятно в связи, видимо, вот с кризисным состоянием в России и во всем мире. Но вы знаете, что сдача этого центра еще планировалась на конец 8-го года. Сейчас она планируется на конец 9-го года. Как будет на самом деле, мы это не очень знаем. Наша задача подготовить кадры для этого центра. И быть во всеоружии. В общем-то, чем мы сейчас и занимаемся.

Ведущий: А кадров хватит для центра? Раз это мы берем все-таки федеральный центр. Я понимаю, что это больные не только из Пермского края. Это фактически из всего Приволжского федерального округа, да, ведь так понимаю ситуацию?

С.Н.: Да, может быть, Приволжский, может быть, часть Уральского. То есть, мы пока тоже точно не знаем. На самом деле вот подобные центры в Европе они рассчитаны, например, на миллион населения проживающего. На самом деле по возможностям, по объемам этот центр, если не считать те площади, которые мы сейчас занимаем, примерно равен Институту сердца, имеется в виду только функциональные. Конечно, не в пример это будет диагностические, это будут просто сами помещения, качество, оборудование. Вот, если говорить о кадрах, то уже сейчас фактически мы готовы начать операции в новом центре. Кроме того, идет целая программа совместно с медакадемией, с министерством здравоохранения Пермского края по подготовке кадров, по отбору специалистов. Вот здесь некие у нас запасы, есть некое финансирование Пермского края вот на подготовку специалистов для этого центра.

Ведущий: У нас поступил телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Ольга. Меня заинтересовал вот этот аспект, который подняла предыдущая позвонившая девушка. Насколько я понимаю, вот в связи с тем, что вы сказали большая часть наших пациентов ждет до последнего, и часто бывает доставляются в специализированные учреждения каретами скорой помощи, вот можно ли считать расположение строящегося «города сердца» удобным? Поскольку это все-таки другая сторона нашего города. И бесконечные пробки на дорогах, и камский мост оставляет желать лучшего. Ну. вот по части транспортировки этих больных, которым, наверно, каждая минута дорога.

Ведущий: Можно я тоже, как бы, отвечу. Ольга, на самом деле, насколько мы понимаем. сейчас все остановилось. И речь идет о будущем. А там, насколько я понимаю, и второй камский мост, может быть, подтянется.

С.Н.: Ну, на самом деле, мы, действительно, не считаем расположение центра удобным в плане экстренной помощи. Но, в общем-то, федеральные центры, которые, вы знаете, не один в Пермском крае, их несколько будет по всей России, в, общем-то, создаются для плановой хирургии. То есть, для отработки высокотехнологичных методов диагностики и лечения сердечно-сосудистых заболеваний. То есть, такая плановая кардиохирургия. И поэтому еще год назад нами совместно с московской комиссией был представлен нашему руководству, губернатору план по объединению существующих площадей Института сердца с федеральным центром в некие, функционально связанные учреждения. Скажем, в площадях, которые хирургический корпус на Луначарского, то есть, который находится в центре города, мы могли бы оказать экстренную помощь пациентам с острым коронарным синдромом, с сосудистыми заболеваниями, со сложными какими-то, не требующими длительной транспортировки, состояниями. А база терапевтического корпуса на улице Сибирская могла бы быть использована как реабилитационная база, то есть, где есть для этого все возможности.

Ведущий: Есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. У меня проблема вот какая. У меня отцу 68 лет. Ему недавно поставили диагноз аритмия ????????? (неразборчиво). Нет ли в Институте сердца какого-то серьезного оборудования для того, чтобы как-то более найти подход к лечению данного заболевания адекватно, нежели в медсанчастях нашего города?

Ведущий: Спасибо, Сергей. Я немножечко даже Сергея продолжу. Есть, вообще, какие-то возрастные ограничения?

С.Н.: Спасибо. Я тоже хотел бы разделить этот вопрос на два. То есть, во-первых, возраст. А, во-вторых, есть ли у нас возможность. И вот когда мы говорим о том, что мало направляют нам пациентов. И вот мы еще не упомянули об одном ограничении, которое как-то вот внутри у каждого участкового терапевта сидит, видимо, со школьной скамьи. То есть, что в нашей стране люди не живут больше 60-70 лет. если кто-то все-таки до этого возраста дожил, это очень хорошо. И, спасибо господу, и больше лечить его, в общем-то, не надо. Это итак уже великое достижение. На самом деле, это совсем не так. И мы оперируем, и видим вполне работоспособных даже и вполне могущих жить еще и еще годы людей, которые ходят с тяжелой ишемической болезнью сердца или с пороками, которые иногда в возрасте уже появляются, которых мы могли бы прооперировать, они могли бы еще жить целые годы. И второй вопрос, да, Институт сердца обладает всеми возможностями для лечения любых видов аритмии, и в том числе, хирургического.

Ведущий: Спасибо огромное. Напомню, у нас в гостях был заместитель директора пермского Института сердца по лечебной работе Сергей Александрович Наумов. Вам удачи огромной. Успехов в вашей деятельности. И, надеюсь, нормально пройдет у вас конференция. И все вот эти вопросы, которые мы сегодня поднимали в эфире, разрешатся.

С.Н.: Спасибо. Всем здоровья. И ждем специалистов на нашей конференции.

Ведущий: Всего доброго оставайтесь на 91,2 FM. Дальше будет также интересно.