Бесплатная юридическая помощь малоимущим

Ведущий: День добрый, дорогие радиослушатели. «Дневной эфир» на «Эхе». У микрофона – Евгения Романова. Говорим о бесплатной юридической помощи малоимущим, о проекте, который сейчас реализуется в Пермском крае. Проект уже реализуется месяц. Есть уже небольшие итоги, расскажет о которых юрист Пермского регионального правозащитного центра Сергей Владимирович Трутнев. Здравствуйте, Сергей Владимирович.

Сергей Трутнев: Добрый день.

Ведущий: Итак, кто инициатор проекта? Почему именно сейчас? Кто поддержал?

С.Т.: Ну, давайте мы скажем в первую очередь то, что это не благотворительность. Бесплатная квалифицированная юридическая помощь – это государственная обязанность, которая государством, так или иначе, реализуется.

Ведущий: Реализуется она по всем городам и весям?

С.Т.: Она должна реализовываться по всем городам и весям, в том числе в отдалённых районах, деревнях, маленьких посёлках, там, где совершенно отсутствует какая-то доступность, она должна быть. И это утверждение строится на практике Европейского суда достаточно далёкого периода. Есть решение Европейского суда Эйри против Ирландии, в котором было установлено, что государство должно обеспечивать доступ к правосудию путём возможности получения квалифицированной юридической помощи лицам, которые её не могут оплатить. И вот такая позитивная обязанность у государства возникла, она имеется и должна каким-то образом реализовываться государством. До этого момента у нас эта обязанность реализовывалась через наложение обязанностей на адвокатов, которые оказывают квалифицированную юридическую помощь, в основном по уголовным процессам, и получают за это определённое и очень небольшое вознаграждение со стороны государства. В ряде регионов, это ближайшие к нам Свердловск, созданы в качестве эксперимента юридические государственные бюро, которые работают структурно, системно с малоимущими, оказывая им опять же квалифицированную юридическую помощь. В Перми подобного рода услуга была такой провисшей и бесплатную юридическую помощь малоимущие могли получить либо в консультациях. Например, когда выборы происходят у нас везде возникают эти юридические консультации…

Ведущий: Да, именно в этом время активно просыпаются…

С.Т.: Да, а потом засыпают. В ряде общественных организаций, которых у нас, к сожалению, мало и которые финансируются нерегулярно, соответственно считать, что государство реализует свои обязанности через общественные организации, тоже нельзя. Есть у организации деньги – она работает, нет денег – она работает меньше. В течение двух лет на территории Пермского края реализовывался проект, который финансируется через всемирный банк, это такой был предоставлен благотворительный грант на то, чтобы обкатать систему квалифицированной помощи малоимущим в контексте подготовки законопроекта о квалифицированной юридической помощи, который сейчас находится в госдуме и когда он будет принят не очень ясно. Но тем не менее, что-то продолжает двигаться вперёд.

Ведущий: Причём насколько я в курсе, проект был запущен в крае с июня 2009 года, права на его осуществление добились только два региона Ленинградская область и Пермский край. Почему только два таких привилегированных региона оказались? Более активные правозащитники здесь?

С.Т.: Да. Более активные здесь общественные организации, их знают, ну и соответственно, каким-то образом ориентация прошла на Пермский край и на Ленинградскую область. Даже не Санкт-Петербург, а Ленинградская область была задействована.

Ведущий: Получается сейчас проект, который реализуется, до него существовал подобный проект, есть уже опыт и знания, на которые опираются? Да?

С.Т.: Разница этого… Первый проект реализовывался на благотворительные средства. Он имел краткосрочное… то есть на какой-то момент предоставлялись услуги, потом эти средства были соответственно исчерпаны, и проект соответственно завершился и перестала оказываться помощь. Мы все понимаем, что подобного рода государственная обязанность не может реализовываться на благотворительные средства, которые сегодня есть, а завтра нет. Должно что-то происходить со стороны государства. И так как решение по поводу создания юр.бюро в Пермском крае ещё не принято, этот проект, который реализовывался, дал возможность обсуждать возможности финансирования подобного рода услуги со стороны краевой власти. И вот как раз краевая власть пошла на то, чтобы выйти с пилотным проектом и заключить соглашение о финансировании этой услуги на краевые средства, что соответственно сейчас и происходит.

Ведущий: Скажите, а сколько было выделено средств и на какой период?

С.Т.: Средств было выделено не очень много, чтобы охватить весь Пермский край. Соответственно были созданы центры в Перми на базе правозащитного центра, который имеет достаточно опыта по работе с малоимущими, и в четырёх районах Пермского края: это Очёр, Березники, Чернушка и Кунгур. Таким перекрестием мы попытались охватить те районы, которые уже были охвачены в рамках нашего проекта и которые дали наиболее хороший результат. Там работают квалифицированные подготовленные специалисты, и мы надеемся, что и в рамках этой работы дадут хорошие результаты. Пока это всё - до конца года, то есть очень короткий период. Но имеется понимание о необходимости продолжения этой работы, и имеется ожидание, что эта работа может быть продолжена в 2012 году.

Ведущий: У нас работает телефон прямого эфира и эфирное ICQ. Вопрос к слушателям: Как вы думаете, будет бесплатная юридическая помощь популярна в Перми именно для малоимущих? Почему ограничили малоимущими и как, давайте определение дайте.

С.Т.: Потому что человек, имеющий достаток, не должен злоупотреблять государственными услугами, а мы говорим именно о государственных услугах в данном случае, они реализуются не через государственную структуру, но они всё-таки государственная обязанность. Не должен злоупотреблять и должен пользоваться возможностью получить юридическую помощь в том числе у платных адвокатов. А государство соответственно может себе позволить и обязано обеспечить квалифицированную юридическую помощь именно малоимущим, как людям, которые не имеют возможности обратиться к адвокату в силу своего имущественного положения. Я ещё скажу в данном случае чем наша работа отличается от работы, ну например, с Ассоциацией юристов, которые сейчас также активно консультируют на базе Горьковской библиотеки.

Мы исходим из того, что квалифицированная юридическая помощь не должна в себе замыкаться только устной консультацией, которая является на 70% информированием населения о правах, ориентации его, об источниках получения дополнительной информации. Мы говорим о том, что квалифицированная юридическая помощь должна заключать в себе выработку правовых экспертных позиций, которые могут быть оформлены либо в правовом заключении, либо в специальном документе. Грубо говоря, мы работаем до стадии подготовки исковых заявлений, например. И это очень важно, потому что хорошо подготовленное исковое заявление может обеспечить возможность защиты, в том числе без присутствия адвокатов в процессе. Хорошо подготовленное исковое заявление включает в себя правовое заключение и анализ документов, которые имеются в распоряжении обратившегося гражданина.

Ведущий: Пошли вопросы по ICQ. Пишет нам Данил: «А как человек о вас узнает, кроме как из эфира «Эха»?» А я добавлю от себя, малоимущие телевизора не имеют.

С.Т.: Вот. В рамках нашего прошлого проекта информация распространялась очень широко. Мы пытались работать со средствами массовой информации, до сих пор весят объявления в судах, то есть очень активно информировали население суды. На сегодняшний день в Перми создана новая структура. Ранее у нас не было Пермского центра, и есть необходимость распространения информации о пермской работе, о работе в Перми, потому что в пермских районах, которые были задействованы всё-таки информация сохраняется. В пермских районах юристы работают на базе библиотек. В библиотеках есть объявления, и в принципе население уже ориентировано на них. Поток продолжается, люди идут, люди знают. В Перми нужно предпринимать активные действия, это будет информирование население, чем мы и занимаемся. Это будет в том числе здесь на «Эхе».

Ведущий: Что называется, огласите весь список, пожалуйста. Телефоны назовите.

С.Т.: 212-21-84 – консультации проходят на базе ПРПЦ, которое располагается по адресу: улица Сибирская, 19а, третий этаж.

Ведущий: Скажите, много у вас в штате людей, которые этим занимаются? Или занимается этим Сергей Владимирович Трутнев?

С.Т.: У нас сейчас задействованы 2 юриста, соответственно, которые обеспечивают поток, которые принимают граждан, могут подменять друг друга и обеспечивать бесперебойность работы.

Ведущий: Пока хватает?

С.Т.: Хотелось бы больше, хотелось бы лучше. Но пока хватает только на это. К сожалению, бюджет не безграничен, два юриста в проекте задействованы в Перми.

Ведущий: Пишет нам Виталий: «А привлекать студентов-волонтёров юристов не собираетесь?»

С.Т.: Замечательно было бы, и мы привлекаем волонтёров юристов. У нас сейчас работает такой юрист, достаточно грамотный юрист, если он слышит мои поклоны ему. Но какая здесь есть проблема? Во-первых, с точки зрения правовых позиций всё-таки признаётся, что юрист не имеющий высшего юридического образования, законченного образования, не может самостоятельно оказывать помощь квалифицированную.

Ведущий: Так. И чем вам тогда помогут волонтёры, которые не окончили вышку?

С.Т.: Волонтёры нам могут очень сильно помочь, потому что они могут работать под руководством, они могут работать при несложных делах, при оформлении определённых документов первичного приёма и т.д. На самом деле юристы, которые готовятся, они хороши тем, что заинтересованы то, чтобы вклиниться в тему, её посмотреть. Сейчас достаточно много информации, практики выкладывается в интернете, поэтому они могут. Но всё равно мы должны обеспечить его работу под сопровождением квалифицированного юриста, имеющего определённый стаж и опыт работы, и мы это делаем. И какая есть проблема с привлечением студентов-волонтёров и созданием юридических клиник, к сожалению, юридическая профессия у нас изъедена социальным нигилизмом. Юристы у нас не ориентированы на работу подобного рода обращений. Юристы ориентированы на то, чтобы …

Ведущий: Непрестижно, да?

С.Т.: Да. Более того очень интересно прозвучало на одном из семинаров Пермской области, когда адвокаты, которые были там задействованы, сказали, что на нас косо смотрят наши коллеги и сочувствуют нам, и называют социальными адвокатами, что расценивается как не очень что-то хорошее, с душком, что называется.

Ведущий: Слушайте, ну это прямо интересная проблема выявилась вдруг, что это невыгодно, неинтересно и непрестижно, прежде всего, разбирать проблемы малоимущих.

С.Т.: У нас непрестижно работать с малоимущими, у нас непрестижно работать с населением, помогать людям вообще.

Ведущий: У нас есть звонок. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Вопрос у меня к юристу Трутневу. Кто относится к категории малоимущих? Есть ли официально подтверждённая справка социальных служб или там инвалиды, у которых нет справок, не признаны малоимущими, но фактически считаются всё равно бедными?

Ведущий: Спасибо.

С.Т.: Спасибо большое за вопрос, только думал о необходимости сказать пару слов об этом. Ранее в нашем проекте мы достаточно широко подходили к целевой группе лиц, которые могут получить квалифицированную юридическую помощь. На сегодняшний день у нас есть соглашение краевой администрации о том, что мы оказываем помощь малоимущим и вот это соглашение ставит нас в определённые правовые рамки. Понятно, что малоимущие – это определённый статус, который подтверждается справкой соцзащиты. Мы будем отчитываться перед краевой администрацией именно за эту категорию лиц, надо сказать, поэтому если человек, который идёт к нам возьмёт с собой из соцзащиты о том, что он признан малоимущим, мы будем ему крайне благодарны.

Ведущий: А если нет справки?

С.Т.: Если нет справки, у нас есть определённая договорённость о том, что мы будем несколько свободно подходить к определению будем мы оказывать помощь или нет. Наличие справки – это безусловно, и это уже налагает на нас обязанность оказать квалифицированную помощь. А если справки нет, то мы будем выяснять и пока мы настроены на то, что человек, получающий доход менее двух прожиточных минимумов, а прожиточный минимум сегодня 4 с небольшим, так вот …

Ведущий: Если у вас доход менее 8 000?

С.Т.: Да, мы будем оказывать помощь.

Ведущий: Но всё-таки нужны все эти справки или нет?

С.Т.: Нам они очень нужны, и мы хотели обратить на это внимание, потому что если у нас не будет копии ваших справок, нас закроют. Нам скажут, вы тут деньги налево и направо тратите, демпингом занимаетесь, и соответственно подрываете состояние наших адвокатов.

Ведущий: Пишет Ольга: «К теме студентов-волонтёров я хочу вернуться. Я студент-юрист, хотела бы получить подробную консультацию, как стать вашим юристом волонтёром?»

С.Т.: Замечательно. На наши телефоны звоните, адрес был озвучен.

Ведущий: По поводу социального нигилизма вы подняли проблему, что непрестижно консультировать малоимущих Данил продолжает: «Что сделать с этим, как сделать престижно?»

С.Т.: Ну, сейчас общая проблема, когда власть держащие используют власть для того, чтобы деньги зарабатывать и только для этого. Юристы соответственно используют право для того, чтобы только зарабатывать деньги. Я считаю, что и власть для власть держащих, и право для юристов, эти вещи, которые являются основными инструментами для них должны быть самоценными для них. Юрист должен относится к праву, как к ценности в самой себе. К этому видимо должны приучать наших юристов где-то на скамье студенческой.

Ведущий: Педагоги своим примером и авторитетом. Волонтёры что получат для себя? Опыт?

С.Т.: Опыт прежде всего. Как правило, работа в подобных родах организациях даёт определённый стат, потому что нашего брата много, в городе много, в районах мало.

Ведущий: Перенасыщенность юристами?

С.Т.: Есть у нас перенасыщенность юристами, а работа в общественных организациях связана с публичной деятельностью, соответственно даёт опыт и определённую известность, и возможность к дальнейшему трудоустройству. Как правило, у нас те студенты, которые работали, о тех, кого я знаю, они все нашли своё место: кто в Москве, кто у нас.

Ведущий: Сергей Владимирович, какую конкретно помощь оказываете? Какие-то примеры? С чем идут?

С.Т.: Во-первых, мы работаем в основном с Гражданским правом, потому что именно здесь у нас есть провис. Если в Уголовном праве у нас, так или иначе, задействован адвокат, то в Гражданском праве адвокаты даже там, где они обязаны участвовать, участвую единицы и очень неохотно. У нас есть определённая обязанность по оказанию помощи. Отдельно выделены и земельные споры, и трудовые споры, и жилищные споры. Идут соответственно по этим же вопросам. Всех нас волнует вопрос жилья, в районах волнует земля. Вопросы сложные, разобраться без квалифицированной помощи невозможно. Очень сложно идут пенсионные вопросы, потому что основной поток информации потребитель гражданин получает от государственной структуры по пенсионным вопросам, и злоупотребление того же Пенсионного фонда воспринимается как нечто, то, что полагается.

Ведущий: Давайте прервёмся на звоночек. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Константин. Планируете ли вы выезд в муниципалитеты по краю, потому что там малоимущего населения больше. Планируете ли вы им оказывать помощь?

С.Т.: Мы надеемся получить… Ну, само по себе понятно, что любой выезд сопряжён с определёнными расходами. Мы надеялись и надеемся получить финансирование подобного рода. Мы планируем заниматься этим, потому что это действительно нужно делать. Мы получаем определённую поддержку, мы работаем с библиотеками, которые готовы предоставлять свои площадки, большое спасибо им за это. Очень интересный, кстати, институт районные библиотеки, очень неоценённый и который может быть задействован очень широко.

Ведущий: Островок интеллигенции.

С.Т.: Это и островок интеллигенции, это и площадка для развития местного сообщества, это площадка для подобной как наша работы, это вообще может быть очень интересным институтом, если в него вложить немного денег. Надо сказать, что библиотека – это бюджетная организация и она ограничена в получении дополнительного финансирования, и её не видят. У нас вкладывается в букву «П», «красных человечков», а в институт, который реально может помогать людям, деньги не вкладываются, к сожалению. Его замыливают, не видят его. А последние проекты, которые реализуются Уполномоченным по правам человека, правозащитным центром были связаны именно с развитием этого института, как института развития местного сообщества. Они могут консалтировать местную проблематику, они могут работать с местными юристами, они могут находить, выделять проблему, выделять площадку для консультации и взаимодействовать с ними, с юристами. Очень интересно, и если нас слушают представители министерства культуры, например, очень бы хотелось обратить внимание на то, что в библиотеки надо вкладывать и развивать их.

Ведущий: Вопрос от Ангелины: «В каких городах края ещё раз скажите можно получить вашу бесплатную помощь?»

С.Т.: Очёр, Березники, Кунгур и Чернушка.

Ведущий: Продолжаем разговор. Проект юридической помощи малоимущим существует уже месяц. Что там было такого интересного?

С.Т.: Во-первых, нужно понимать следующее, когда человек приходит к нам он получает ориентацию в той информации, которая у него имеется и которая у него не имеется. Ведь что такое работа юриста? Работа юриста – правовое заключение по предоставленным информационным документам. Очень часто консультация ограничивается тем, что необходимо будет эту дополнительную информацию собрать, обратиться туда-то, туда-то.

Ведущий: Нужно, чтобы юрист всё это делал?

С.Т.: Ну, у нас в районах этим занимается помощник, сотрудник центра правовой информации, который имеет уже в принципе опыт работы в прежней работе. Они отлично справляются с этой работой. Они могут посмотреть, если человек пришёл и не имеет ответа из Пенсионного фонда, то нужно пойти в Пенсионный фонд и попросить у них ответа. Нужно это сделать письменным заявлением в двух экземплярах, чтобы они не сказали потом, что ничего не было.

Ведущий: Слушайте, а он сам не знал, что надо написать письмо или не знает как написать его грамотно?

С.Т.: Бывает и так, и так. Это мы уже все знаем, что нужно писать заявление в двух экземплярах и письменно, а приходят бабушки, которые и это сделают с трудом. Им нужно будет прямо это подсказывать.

Ведущий: Прям напишите за них?

С.Т.: Да. С Пенсионным фондом отдельно, что называется, алаверды, потому что есть проблемы того, что люди просто безоглядно верят, а потом выясняется, что не все правильно в действиях.

Ведущий: Как может Пенсионный фонд обмануть граждан?

С.Т.: Ой, вы знаете, вот смотрите то, что просто и на виду. Есть проблема не отчислений страхований работодателем, пенсионных отчислений в фонд. Соответственно, Пенсионный фонд очень часто в случае отсутствия отчислений отказывается относить период работы в стаж, при том, что это не только в районах. Я как понимаю, в районах с этим всё будет страшно. В Перми это происходит очень часто.

Ведущий: То есть кроме себя самого ты никак это не проконтролируешь?

С.Т.: И когда человек получает заключение комиссии о том, что это не входит в стаж, он этому верит очень часто. Хотя есть уже практика Верховного суда о том, что это надо включать, Пенсионный фонд продолжает немного злоупотреблять в этом плане.

Ведущий: Так, и какие действия должны быть у него, если Пенсионный фонд отказывает, отвечает, что это не входит в стаж работы? Узнавать, не верить?

С.Т.: Не верить и консультироваться. У нас продолжается проблема с трудовыми правами.

Ведущий: Увольняют незаконно?

С.Т.: Увольняют. У нас есть сейчас ещё одна серьёзная проблема с получением досрочной специальной пенсии, которую предоставляется в связи с особыми условиями труда. Она заключается в том, что на работодателя возложена Пенсионным законодательством, законом «О трудовых пенсиях» и т.д. нормативные документы есть, обязанности по оформлению трудовых отношений, аттестации, подготовки технологических карт, процессингов и т.д. Работодатель должен подготовить хороший пакет для подачи в Пенсионный фонд для того, чтобы утвердить право гражданина на досрочную трудовую пенсию. А работодатель понимает, что это серьёзные деньги и серьёзный геморрой, прости господи меня. Ему это не надо. Это не надо ни работодателю, ни Пенсионному фонду, это надо только работнику, а он на эту ситуацию повлиять не может. И сейчас идёт вал обращений граждан по вопросам предоставления досрочной пенсии в связи с трудными условиями труда, в условиях, когда работодатель за прошлые периоды ничего не делал. Это касается и крупных предприятий, а небольшие предприятия или предприниматели, которые ведут небольшую деятельность, это просто поголовно. Так как гражданин в силу закона ограничен в возможности доказывать, в частности закон «О трудовых пенсиях» вносит ограничения о свидетельских показаниях в суде, то получается, что человек, который пытается реализовать своё право на досрочную пенсию, не имеет никаких доказательств на руках и не может ничего получить.

Ведущий: А что он должен иметь на руках?

С.Т.: Сейчас любой работник должен иметь на руках как минимум копию трудового договора, хорошо, если будет иметь все приказы о всех переводах, должностную инструкцию, всё, что он может получить с рабочего места лучше иметь на руках, чтобы потом, когда пойдёшь в Пенсионный фонд можно это было предъявить. Чтобы не получить отписку от Пенсионного фонда о том, что я пытался проверить, но как-то не получилось, не получить отписку от работодателя о том, что документы не сохранялись, потому что пять лет у них срок хранения, документы сгорели, пропали и вообще он у нас ничего не делал. В этой ситуации работник у нас оказывается совершенно незащищённым, к сожалению.

Ведущий: Сергей Владимирович, вы только консультациями ограничиваетесь или предоставляете адвоката на суд?

С.Т.: У нас сейчас нет возможности предоставлять представителя на суд, но мы готовим процессуальные документы и смеем надеяться, что мы их готовим грамотно.

Ведущий: Дальше он сам?

С.Т.: Да.

Ведущий: Я как понимаю, деревенские, сельские жители не знают своих прав и обязанностей и подкованы меньше, чем городские. Да?

С.Т.: Подкованы меньше. Там немного другая проблема. Сельский житель вообще патриархальный житель, и он ориентирован на представителей органов власти и им верит. Там главная проблема – это социальные пособия, это земля, а с землёй много злоупотреблений. Но пока там как бы не жмут сильно и можно жить. Не отбирают огороды - и слава богу. А вот начнут забирать и люди пойдут. В Ленинградской области основные обращения связаны были именно с землёй, потому что там земля чуть ценнее, чем у нас, немного другое хозяйство и ближе граница. Там очень остро стояли земельные вопросы. У нас тоже стоят. Например, есть пока непроверенная информация, что ради районов местные органы власти просто отказывают в праве на признания собственности земли, на подачу амнистий, например. При том, что безусловно граждане имеют право, а им говорят нет.

Ведущий: Почему? Чем аргументируют?

С.Т.: Ничем не аргументируют, потому что аргументировать незаконные действия невозможно. Просто пользуются доверием граждан, традиционным нашим доверием и неграмотностью. Вопросы земли – очень сложные вопросы, в них разобраться сложно. Поди разберись, почему мне отказали.

Ведущий: Да, и вообще руки опускаются, заниматься этим хлопотно.

С.Т.: Да. Отказали, так отказали.

Ведущий: Работает наш телефон, звоните, делитесь, воспользовались ли вы бесплатной юридической консультацией? Гражданским правом занимаетесь, консультируете земельные споры, трудовые, а вот жилищные? С чем приходят? Квартиру разделить не могут?

С.Т.: Приходит всё! Квартиру разделить не могут. Очень часто приходят с ситуацией: бывший член семьи выехал, что делать? А я плачу, что делать? Или конфликты в семье: невозможно проживать вместе, однокомнатная квартира и шесть человек, что делать?

Ведущий: Подскажите, что делать?

С.Т.: Надо конкретно каждую ситуацию разбирать.

Ведущий: Ну, вот про шесть человек расскажите, мне очень интересно.

С.Т.: Очень часто можно будет ожидать ответа, что в данном случае правовых решений нет. Бывают такие ситуации.

Ведущий: Договориться надо?

С.Т.: Да. Наша работа с подобной категорией людей оборачивается в том, что не только консультируем в вопросах права, но и проводим какие-то успокоительные беседы.

Ведущий: Юристы – психологи. Выслушаем звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Адель Хисамовна. Я бы хотела ещё раз уточнить, куда можно обратиться. У меня жилищный вопрос: квартира муниципальная, у нас Управляющая компания, и второй раз глобальное затопление, и ничего не могу добиться. В суд обращаться – у меня нет денег, чтобы нанять адвоката.

Ведущий: Спасибо, что позвонили. Давайте прямо в эфире проконсультируем. Что можно подсказать прямо сейчас?

С.Т.: Я думаю, что сейчас не гладя в документы, я могу сказать не так. Надо разбираться, что происходит, чем подтверждается и т.д. Я как понимаю, что никаких документов серьёзно ещё не собиралось, акт затопления не проводился, ущерб не определялся. Это всё нужно сделать, можно будет получить информацию в правозащитном центре. Если вы малоимущая, мы вам сможем и иск подготовить в суд для того, чтобы свои интересы и права отстоять. 212-21-84.

Ведущий: Спрашивать Сергея Трутнева?

С.Т.: Нет. Правозащитный центр, консультация для малоимущих. Там не только я консультирую. Мы консультируем понедельник – четверг, с 16.00 до 19.00. Желательно ориентироваться на это время.

Ведущий: А вообще по поводу затопления бывают очень острые темы, что можно сделать в идеале?

С.Т.: Нужно искать виновника и определять стоимость ущерба.

Ведущий: А кто определит стоимость ущерба?

С.Т.: Мы сначала актируем то, что произошло, соответственно потом есть много организаций, которые потом могут просчитать смету восстановления, стоимость…

Ведущий: А есть такие примеры, кто максимально выигрывал по затоплению?

С.Т.: Это не самый сложный иск в этом случае. Не самое сложное дело и судебной практики достаточно. Проблемы возникают тогда, когда «судебная практика пляшет», как у нас с подвалами происходит и с ветхим жильём, как у нас было ещё год назад с МРОТ и уральским коэффициентом. Когда судьи выносят решения, не поймёшь, как и на чём основываются, когда формы право понимаются двояко, пять юристов – восемь мнений возникают по поводу этой нормы права. Вот здесь проблемы возникают, а по поводу затопления – приходите, здесь достаточно всё просто.

Ведущий: Сергей Владимирович Трутнев был у нас в эфире, занимается повышением юридического самосознания населения практически ежедневно. Удачи вам в вашем деле. Спасибо, что были с нами. До свидания.