Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Дневной эфир на «Эхе» на 91,2 FM. В студии работает Олег Русских. За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. У нас своеобразный сегодня дневной эфир. Уважаемые радиослушатели, дело в том, что у нас проходит конференция, смысл которой я и хочу, честно говоря, с нашим гостем либо гостями. Сейчас мы выясним этот вопрос подробнее, тут есть нюансы. У нас происходит конференция с очень тяжелым названием – «Реализация Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод: проблемы и перспективы». В чем смыл всего этого безобразия, уважаемые радиослушатели? Дело в том, что в первую очередь в этой конференции принимают участие сами важные люди – это представители судов. Представители нашего краевого суда и различных судов, и различных инстанций, представители Европейского суда по правам человека, другие европейские и российские эксперты, уполномоченные по правам человека из разных регионов, несколько тут должно было ????????(неразборчиво). Я просто смотрю на наших гостей, мне кивают в нужном месте, когда я говорю правильно. Представители, естественно, исполнительных органов власти и так далее, и тому подобное. То есть, люди будут обсуждать проблемы вот реализации этой самой Европейской Конвенции о защите прав человека. В студии у нас сегодня судья Европейского суда по правам человека… Нет, Кристина? Кристина Гонта, скажите, как вы называетесь правильно.

Кристина Гонта: Я юрист.

Ведущий: А по должности?

К.Г.: Юрист Европейского суда.

Ведущий: Юрист в Европейском суде по правам человека, это Кристина Гонта. Очень приятно. Евгения Янова, менеджер этой конференции. Мы ждем в нашей студии еще где-то тут, возможно, на подъезде должен был быть Владимир Вельянинов, Председатель Пермского краевого суда. Не знаем, до сих пор, сможет ли он доехать до нашего прямого эфира. Но все-таки будем на это надеяться. Так вот. Мы, собственно, попробуем вот эти все тонкие вопросы начать обсуждать с Кристиной. Хотя, честно говоря, многие какие-то вещи, конечно, надо было задавать Владимиру Николаевичу, конечно, можно было задавать эти вопросы Татьяне Ивановне Марголиной, как Уполномоченному по правам человека, которая одна из вот тоже была людей, которые инициировали эту конференцию. Давайте поработаем с Кристиной. Давай про Европейский суд по правам человека. Штука для нас известная, Кристина, должен вам сказать, в основном по сообщениям средств массовой информации. Потому что время от времени у нас кто-то пишет письма в Европейский суд по правам человека. Европейский суд по правам человека время от времени выносит какие-то приговоры. И в основном он встает не на сторону российского государства, а на сторону заявителей, российских граждан, простых российских граждан. Но вот, если не секрет. Давайте к конференции сначала. Что вы там будете обсуждать? Вы что будете докладывать уважаемому сообществу?

К.Г.: Здравствуйте, во-первых. Я хотела бы сказать, что наш суд и наша конвенция защищает 800 миллионов граждан из 47 стран – членов Совета Европы. И вот 1 миллион из этих 800 миллионов находится в Перми. И мне кажется, что эта конференция происходит здесь, чтобы информировать людей про суд и про нашу конвенцию, и чтобы поиметь диалог между судом и российскими властями в Перми.

Ведущий: Вы хотите сказать, что у вас, в общем, вот… как у вас вообще налажен собственно диалог между судом и российскими властями? То есть, у вас отношения рабочие, теплые, дружеские? Как вы их охарактеризуете?

К.Г.: Мне кажется, что есть два вида отношений. Вот есть формальные отношения и есть неформальные отношения. Формальные отношения есть между судом и правительством Российской Федерации, когда суд думает или рассматривает какое-то дело. Тогда отношения формальные. Все письменно. Есть, конечно, и отношения неформальные между работниками суда и российским правительством. Тогда уже отношения намного теплее и намного ярче.

Ведущий: Неформальные отношения у нас всегда намного ярче.

К.Г.: Они всегда намного интереснее, да. И вот неформальные отношения и формальные отношения они оба нужны для работы суда и для работы по правам человека.

Ведущий: Кристина, давайте начнем с того, то, о чем мы с вами говорили перед эфиром. Есть вот из последних событий, может быть, не про эту конференцию, есть высказывание председателя Конституционного суда господина Зорькина о том, что Россия будет исполнять решения Европейского суда в Страсбурге только в том случае, если это соответствует Конституции Российской Федерации. Вот с точки зрения юриста, с точки зрения человека, как вы можете это прокомментировать?

К.Г.: Ну, во-первых, я могу это прокомментировать только как юрист, и не как работник суда. Во-вторых, я могу это прокомментировать как молодой юрист, потому что председатель российского Конституционного суда – это все-таки человек…

Ведущий: С опытом.

К.Г.: … с опытом, да. И я не могу его критиковать, потому что я намного моложе. Но как юрист я могу сказать, что раз государство выбирает стать членом какой-то организации и подписывать какой-то международный договор, в таком случае государство должно уважать свои обязательства. И не делать разницу между минимальными обязательствами и максимальными обязательствами, или делать разницу между обязательствами, которые нам нравятся и обязательствами, которые нам совсем не нравятся. Наоборот, все обязательства есть обязательства, которые нужно выполнять только потому, что мы подписали этот договор.

Ведущий: Ну, вот мы с вами пытались представить гипотетическую ситуацию перед эфиром. Я вам говорил - что будет? Возможен ли вариант, при котором решение Европейского суда будет прямо противоречить конституции любого из национальных государств? Любого. Неважно. И может нарушить, ну, действительно, основополагающий принцип конституции. Например, принцип целостности. Возможно ли подобное решение, и что делать в таком случае?

К.Г.: А вы думаете, что суд, который должен защищать права человека, сможет это сделать?

Ведущий: То есть, вы полагаете, что суд учитывает национальные конституции при вынесении решения, и не может получиться таких противоречий?

К.Г.: Нет. Потому что суд учитывает принципы конституционального права, которые они практически одинаковы во всех европейских странах.

Ведущий: Ну. Ну, право слово.

К.Г.: Да.

Ведущий: Слушайте, ну, вам, конечно, как юристу, виднее. Ну, я, конечно, понимаю, что у нас конституция, ну, она, в общем, почти европейская, но мне казалось, что отличия там есть.

К.Г.: Ну, вот скажите мне пример из российской конституции, вот принцип, который существует только в российской конституции. Принцип, например, международного права.

Ведущий: А я не знаю деления между международным или каким-либо другим правом. Я не юрист, Кристина. Но вы меня уели, честное слово. Я действительно такого пункта вспомнить не смогу, наверное, которого бы не было в европейских конституциях.

К.Г.: Да. Вот есть такие, мне кажется, что вот принципы конституционального права, они во всех странах одинаковы. Даже если имя этого принципа может быть разное, но сущность одинаковая.

Ведущий: Сущность одинаковая. И в результате этого вот той ситуации, о которой сказал господин Зорькин, по идее, представить себе сложно с вашей позиции.

К.Г.: С моей позиции это очень сложно, потому что суд, когда судит, когда рассматривает дела, судья, которые рассматривают эти дела, они из разных стран, они очень культурные, очень опытные, люди, которые жили в разных странах. И вот для этих юристов очень тяжело разрабатывать или игнорировать вот такие важные принципы конституционального права. Это невозможно просто.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, Кристина, у нас есть уже вопросы по ICQ, и спрашивают вас, наверно, более практические вопросы. Спрашивают, какие наиболее часто встречающиеся иски из России о защите прав человека? На что больше всего жалуются?

К.Г.: Во-первых, надо сказать, что из России поступает наибольшее количество дел в суд.

Ведущий: То есть, вообще, у нас очень много жалуются?

К.Г.: Да, очень много. Сейчас суд рассматривает 141 тысячу дел, из которых 40 тысяч из России. Остальные 37 стран имеют почти тот же номер дел, как номер дел из России.

Ведущий: Все понятно. То есть, мы вас обеспечиваем работой практически.

К.Г.: Да, вы обеспечиваете не нас, а русских юристов. Чем более дел поступает из России, тем больше русских юристов суду нужен. Из-за того, что номер дел очень высок…

Ведущий: Количество. Кристина имеет в виду количество.

К.Г.: …количество, они очень разнообразные. Наверное, самое большое количество этих дел касается неисполнения судебных решений. Да, это, наверное, самое такое часто встречающееся дело.

Ведущий: То есть, правильно ли я понимаю, что суды в России выносят какой бы то ни было приговор, по тем или иным причинам этот приговор не исполняется, после чего человек, выигравший дело в России, подает, как это называется, подает дополнительный иск в Европейский суд?

К.Г.: Да. Все правильно.

Ведущий: Слушайте, а смысл? Чем ваш суд может помочь исполнению приговора в России? Ну, давайте себе представим. Вот пермский краевой суд, либо Верховный суд выносит приговор по некому гражданскому делу. Я его выиграл. Есть исполнительный лист. Решение не исполняется. Чем вы мне можете помочь?

К.Г.: Ну, есть два варианта. Если следовать по нормальной процедуре, тогда суд прикажет российскому правительству исполнить это дело.

Ведущий: Прикажет?

К.Г.: Прикажет, да. И российское государство должно это исполнить.

Ведущий: Ну, понимаете, ведь российское государство, уже наш суд приказал нашему государству исполнить. Он же приказал уже.

К.Г.: Да. Дело в том, что если государство не исполняет, правительство не исполнит это, оно должно будет заплатить. Из-за того, что суммы достаточно большие, правительству выгоднее исполнять эти решения.

Ведущий: Имеется в виду, что должно будет заплатить за неисполнение решений?

К.Г.: Да.

Ведущий: А кому платит, если не секрет?

К.Г.: Истцу. Правительство платит истцу. Если истец выиграл Европейский суд по правам человека против Российской Федерации, российское правительство заплатит истцу.

Ведущий: Потрясающе. Вы мне на многое, должен сказать, открываете глаза. Потому что я теперь понимаю, что 40 тысяч исков от россиян. Каков процент удовлетворенных исков?

К.Г.: Невысок. Но я точно сказать не могу. У нас таких цифр нет

Ведущий: То есть, вы не ведете учет, сколько дел выиграли истцы.

К.Г.: Этот учет мы ведем, но дело в том, что, представьте себе, что в год против России суд может вынести, ну, где-то между 50 и 100 дел. Не больше.

Ведущий: От 50 до 100 приговоров.

К.Г.: Да. Потому что рассматривать дело в Европейском суде по правам человека это очень серьезно, это долго. Судьи над этим думают, они готовят документы, они все рассматривают. И поэтому дела рассматриваются не быстро.

Ведущий: Вы знаете, уважаемые слушатели, я только что сначала было я испугался. Я, было, подумал, что 40 тысяч исков при достаточно серьезном проценте удовлетворения, это колоссальный ущерб бюджету, в том числе, и нашему с вами карману. А вот, если 50-100 дел, ну, нестрашно. То есть, тот, кто в очереди 39897-й, тот, видимо, будет дожидаться своей очереди примерно 40 лет.

К.Г.: Нужно сказать, что из этих 40 тысяч, я не знаю, если это правильное слово, 90 процентов неприемлемы. Правильно?

Ведущий: Не приняты. То есть, они не приняты к рассмотрению.

К.Г.: Нет, они рассматриваются, но суд считает, что в этих делах нет проблем по существу.

Ведущий: То есть, эти дела не в юрисдикции Европейского суда. По тем или иным причинам он не может их рассматривать.

К.Г.: Да.

Ведущий: То есть, он их не принимает, как бы, вот к судебным заседаниям, к рассмотрению по существу.

К.Г.: Все правильно. И вот остаются только эти 10 процентов, которые…

Ведущий: 4 тысячи примерно дел, да?

К.Г.: Да, которые суд будет рассматривать. Вот я раньше рассказывала про неисполнение судебных решений. В таком случае, если их очень-очень много, суд может выбрать пилотную процедуру, то, что значит, что он попросит у российского правительства не только заплатить истцу, но принять такие меры, которые в будущем решат эту проблему. И это будет выгодно не только истцу, который подал, отправил жалобу против Российской Федерации…

Ведущий: Но и всем гражданам с подобными делами, с подобными историями.

К.Г.: Да. Все правильно.

Ведущий: Кстати, вас спрашивают о средней сумме, которую обычно начисляет Европейский суд? Ну, естественно, имеется в виду русские иски, наши российские.

К.Г.: Суммы очень разные и зависят от очень-очень многих факторов. Поэтому вот сказать именно одну сумму мне опять невозможно. Я могу сказать, что в истории суда самая большая сумма, которую суд выплатил, это был миллион двести тысяч евро. И это было против Молдавии. Но эта сумма, она огромная. И обычно суд выплачивает между тысячью и 10 тысячами евро. Это все зависит от типа дел. Если дело касается третьей статьи или второй статьи конвенции. Третья статья по-английски это « torture and inhuman or degrading treatment». Это когда бьют, полицейские бьют или когда человек сидит в … Евгения Янова: Недозволительное обращение с лицами, находящимися…

К.Г.: Да, вот в таких случаях суд выплачивает большие суммы. А когда дело касается, например, неисполнения решения суда, сумма может быть 2 тысячи, 3 тысячи евро.

Ведущий: Понятно. Я просто хочу сказать, что у меня складывается ощущение, что у нас в России неправильно понимают роль Европейского суда. То есть, надежды на то, что Европейский суд может помочь в массовом порядке, они, наверно, все-таки не очень состоятельны, поскольку все равно и по количеству дел, и по сумме исков, мне кажется, что Европейский суд – это штука индивидуальная такая. Нет, Кристина?

К.Г.: Она была штукой индивидуальной. Но сейчас больше и больше людей думают и хотят, чтобы суд помог группам человек с одной и той же проблемой.

Ведущий: Мы плавно с самого начала эфира, поскольку нас все-таки не почтил вниманием председатель пермского краевого суда Владимир Вельянинов, мы ждали его к этому эфиру, он обещался приехать, но, возможно, случился форс-мажор, и вот нет его пока, видимо, уже и не будет, то о сути конференции мы говорим, честно говоря, мало. Но зато о том, что из себя в реальности представляет Европейский суд по правам человека, как с ним работать, и кому туда нужно идти, кто туда должен подавать жалобы, кому не надо этого делать, кому полезно, а кому бесполезно, вот Кристина нам, что называется, из первых уст, изнутри Европейского суда пытается до нас эту информацию донести, а мы ее, естественно, успешно слушаем. Нас здесь спрашивают, когда и где будет проходить конференция. Конференция проходила вчера и сегодня. В отеле Хилтон Гарден, все там, если вы хотите туда попасть. Я не знаю, правда, насколько она закрыта, не закрыта. Можно, говорят мне, говорят всем можно. Приезжайте. Там сейчас проходят заседания. Есть звонок телефонный. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. В Страсбургский суд три года назад было направлено дело Ипишина по вопросу захвата его квартиры. Это касается не только его лично. Это в селе Усть-Качка, где проживают жители более трех тысяч человек страдают от этого. Захвачены квартиры…

Ведущий: Подождите секундочку. Кристина все-таки не судья. Она юрист. Что вы хотели бы спросить?

Слушатель: Я хотела просить ее с большой просьбой Кристине, чтоб ускорить рассмотрение дела села Усть-Качка Пермский район, потому что страдает не одно лицо, а страдает тысяча людей по одному и тому же вопросу.

Ведущий: Спасибо вам огромное. Ну, вот я не знаю, насколько, Кристина, вы в состоянии подействовать? Вообще, долгая это процедура? Вот три года вот говорят направлено.

К.Г.: Да, может длиться и десять.

Ведущий: А почему?

К.Г.: А потому что дел очень много, и потому что, как я раньше объясняла, мы не рассматриваем дела быстро. Это очень серьезные дела. Это все-таки международный суд. У нас только 47 судий. Это просто неправильно их быстро. Мы над ним думаем очень серьезно.

Ведущий: Скажите, действительно, интересно, сколько у вас занимает рассмотрение в среднем одного дела? Год, два, три, пять?

К.Г.: В среднем, я бы сказала, два года. Но может длиться и больше. Но в среднем два года, да.

Ведущий: Скажите, пожалуйста… у меня есть несколько вопросов по ICQ, Кристина. Я их, как бы вот суммирую и вам выдаю. А вы приглашаете свидетелей или вы только на документах работаете?

К.Г.: Процедура письменная. Мы работаем с документами. Если суд посчитает нужным, он может отправить несколько судий вот в какой-то стране рассматривать место или какие-то…

Ведущий: То есть, изучать ситуацию на месте.

К.Г.: Изучать ситуацию на месте. Вот это правильно.

Ведущий: Но в основном вы работаете с документами.

К.Г.: Да, процедура письменная.

Ведущий: А это значит, насколько я понимаю, что от того, насколько тщательно будут составлены документы, от этого зависит и фактор принятия дела и, в общем, насколько я понимаю, и решение, и скорость.

К.Г.: Да, вы можете к нам работать приехать.

Ведущий: Приглашайте.

К.Г.: Вы очень все правильно поняли. Люди очень часто жалуются, что суд неправильно рассмотрел. Но, когда читаешь то, что истец писал, понимаешь, что истец сам виноват, что он сам не объяснил, что ему надо. Объяснять надо всегда письменно и культурно. И вот госпоже, которая нам только что позвонила, я хочу сказать, что есть такая процедура, где можно попросить ускорить дело. И чтобы эта процедура началась, надо просто написать письмо в суд, просто попросить ускорить дело. Но надо объяснить, почему для вас важно ускорить это дело. Потому что так все истцы, все 141 тысяча человек, они могут попросить ускорить дело. Но если вы правильно объясните, что…

Ведущий: Жизненно важно.

К.Г.: Жизненно важно, да, вам много лет, или вы больны, или для вас это абсолютно важно, тогда суд может решить проанализировать, рассмотреть ваше дело в этом году или в будущем.

Ведущий: Понимаете, уважаемая, кто звонит, это получается, что очередь в Страсбургский суд – это как очередь в Советском Союзе на жилье. То есть, там есть очередь. Но если хорошо попросить, можно в списке очередников передвинуться вверх. Кристина, я понимаю, что вам эти ассоциации не очень знакомы, а нам-то нормально. То есть, главное правильно составить мотивацию.

К.Г.: Да.

Ведущий: Скажите, а есть какие-либо, ну, скажем, правила, вот очень важные, принципиальные, как нужно писать жалобу?

К.Г.: В одно слово я бы сказала – культурно. Надо объяснить, что случилось и надо объяснить, что вам нужно. Но, объясняя, что вам нужно, надо указать на те статьи конвенции, которые вы думаете, что были нарушены. Когда вот я сегодня на конференции выступала, рассказывала, когда человек просто пишет, что, ой, у меня все плохо, у меня голова болит, его жена бросила, для суда это не имеет значение. Имеет значение только тогда, когда у вас есть проблема по конвенции и когда вы пишите, вот статься номер 3, 4, 5 или какая-то другая статья в моем случае была нарушена, и была нарушена по вот этой второй и третьей причине.

Ведущий: То есть, в данном случае, как и, на самом деле, в России в гражданских исках, бремя доказательств лежит на истце.

К.Г.: Да. Всегда.

Ведущий: То есть, для того, чтобы… нам нужно брать конвенцию, первым делом, для радиослушателей, конвенцию по правам человека, изучаем, ищем статью, находим. В нашей стране это несложно. После чего предоставляем в письменной форме с документами, насколько я понимаю, да…

К.Г.: Да.

Ведущий: …с решениями судов, если таковые были, с адвокатами, с точками зрения, с показаниями свидетелей, если они тоже были, и тоже все это собираем в одну большую папку и отправляем в Европейский суд по правам человека. И правильно Кристина говорит слово «культурно».

К.Г.: Да.

Ведущий: То есть, не надо здесь писать, какое нехорошее российское государство.

К.Г.: Нет, это не поможет. Есть истцы, которые пишут каждую неделю по письму, объясняя, насколько у них плохая жизнь, насколько российское государство плохо.

Ведущий: Как я вас понимаю, Кристина. Ладно, к вам. Они у нас и здесь есть.

К.Г.: И они теряют дело. Потом они обижаются. Есть другие, которые пишут одно письмо и выигрывают. Все зависит от того, как все это написано.

Ведущий: Давайте примем телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Это Парасина Евгения Александровна. В 2007-м году мы отправили 4 жалобы с Пермского порохового завода. Мы пенсионеры-льготники, мы заработали льготы, но льготы нам пенсионный фонд не представил. В отличие от «Электростали». Там 600 жалоб было. Их удовлетворили в первый же год.

Ведущий: Вопрос-то в чем, Евгения Александровна?

Слушатель: Да, вот как раз в тему этого разговора. Были представлены справки, что есть у нас очень пожилые люди, которым далеко за 70, есть онкологические больные. Но наши жалобы до сих пор приоритетно не рассматривают. Не смотря на то, что прецедент создан. По «Электростали» было решено аналогичных жалоб 600 штук.

Ведущий: Спасибо. Ну, я не знаю, может ли Кристина ответить на вопрос – почему?

К.Г.: Я не знаю, если смогу, но я попробую. Я не успела спросить, если вы тоже попросили ускорить дело…

Ведущий: Насколько я понимаю, да.

К.Г.: Попросили, да. Дело в том, что в прошлом году суд решил менять свои приоритеты.

Ведущий: Это интересно.

К.Г.: Сейчас суд рассматривает приоритетно все дела, которые касаются права на жизнь, условия содержания и все, что касается 2, 3, 5, 8 статьи конвенции.

Ведущий: Право на жизнь, условия содержания - это касается заключенных, насколько я понимаю.

К.Г.: Да, это третья статья.

Ведущий: Дальше, 5-я – это национальная?

К.Г.: 5-я – все, что касается арестов, лишения свободы. 8-я статья – это все, что касается приватной жизни, личной жизни, частной жизни, особенно дел, касающихся детей, потому что суд считает, что если папа не имеет право видеть своего сына, это очень серьезно. Это надо решать быстро, потому что через два года может быть слишком поздно, потому что отношения между родителями и детьми они строятся каждый день. И вот решать это дело через несколько лет будет очень поздно. И из-за того, что суд поменял свои приоритеты, вот все дела, касающиеся права собственности, остались немножко на второй план. Но в будущем ваше дело, наверно, будет разрешено, если вы говорите, что это то же самое дело, как…

Ведущий: То есть, был прецедент подобный.

К.Г.: Будет решено, когда, я не знаю.

Ведущий: Мы тут посвятили две минуты выяснению национальной принадлежности. Я не знаю, мне кажется это неважно. Кристина настаивает, чтоб я сказал, что она молдаванка с румынским гражданством, но уже 13 лет живет в Европе. В данный момент, естественно, в Страсбурге. И поэтому она плохо знает русский язык. На самом деле, будете смеяться, до последнего момента думал, что Кристина француженка. Потому что акцент у нее вот, скорее, близкий к французскому, нежели к румынскому. Ну, насколько, правда, я помню французский акцент, а помню я его плохо. Давайте все-таки вернемся к сути дела. То есть, о процедурах и вопросах, связанных с Европейским судом по правам человека и о том, как там происходят вопросы, связанные с русскими жалобами, с нашими, естественно, поскольку, в первую очередь российские нас, конечно, беспокоят. Здравствуйте.

Слушатель: Я еще раз хотела уточнить. Вот приоритет. Парады гей парадов ???????? (неразборчиво) было рассмотрено.

Ведущий: Слушайте, Евгения Александровна, вы поймите правильно. У нас все-таки не председатель Европейского суда по правам человека в эфире. Но Кристина готова отвечать.

Слушатель: Я поняла. Мы терпеливо ждем своей очереди. Правда, не 40 лет, а 400 лет. Вы неправильно посчитали арифметику.

Ведущий: Да-а-а?

Слушатель: Да.

Ведущий: Ну, вот, видите, как все хорошо.

Слушатель: Да, мы терпеливо ждем.

Ведущий: На самом деле, вы же слышали дальше, что 90 процентов дел разворачиваются.

Слушатель: Я поняла. Да, я это поняла, потому что у нас там русская секция, и русская секция, естественно, к этому относится по-русски.

Ведущий: Ах, вот так.

Слушатель: Вот так. Это мнение существует. Мы в этом погружены основательно. Но я, единственное, хотела Кристине задать вопрос. Гей-парад в Москве запретили. В течение года рассмотрели. Признали, что это приоритетное, геи. А пенсионеры, которые завтра шагнут в никуда, до сих пор живут, и лишний флакон валерьянки купить не могут.

Ведущий: Прекрасный вопрос. Мне очень он нравится. Спасибо вам огромное, Евгения Александровна.

К.Г.: Да, мне тоже очень понравился вопрос. Я не уверена, что вам понравится мой ответ. Но то, что я могу сказать на эту тему, это то, что решение суда вот дело, про которое вы спросили, про геев, может, это для вас неважно, но мне так кажется, что это важно для демократии. И важно и для демократии России, и для демократии всей Европы, потому что это дело, оно единственное такое у нас было в суде. И это очень важно для всех этих 800 миллионов европейских граждан. И поэтому суд его посчитал приоритетным.

Ведущий: Поверьте мне, Кристина, в Прикамье к этому относятся, ??????? (неразборчиво), в основном несколько по-другому.

К.Г.: Это не то, что я хочу сказать. Это то, что к этому решению относятся по-разному не только в Перми, но и в Европе, потому что это такое очень знатное дело, и люди очень много на эту тему разговаривают. И я вчера сказала на конференции, я хочу и тут сказать, что такие дела суд решает не только против России, но против всех стран, против всех 47 членов Совета Европы. Это не только российское дело. Такие дела деликатные были и против Италии, и против Франции, и против Германии. И поэтому не надо думать, что это какое-то такое…

Ведущий: Исключение.

К.Г.: …исключение, да.

Ведущий: Ну, могу только сказать, видимо, люди, которые подавали вот этот запрос в суд, говорили о том, что запрет парада – это фактически нарушение их права на жизнь. Больше ничего не могу прокомментировать. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Анастасия Павловна. Дело в том, что, Кристиночка, как мне передать телевизионный фильм для Европейского суда, снятый в Европейском суде? Я могу с вами передать его для председателя суда?

К.Г.: Наверное, нет. Через меня, наверное, невозможно. Вы должны отправить его по почте. Слушатель: По почте?

К.Г.: Да, у нас есть такая специальная дивизия в суде, которая рассматривает все, что приходит в суд через почту. Так что, вы просто поставите на кассету или на диск, и отправьте по почте.

Ведущий: Спасибо. Еще один вопрос успеем принять. Здравствуйте. Слушатель: Здравствуйте. Меня Игорь зовут. Вопрос. Кристина, а в Европе кто возбуждает уголовные дела - полиция или прокуратура? Потому что в 94-м году у нас милиция получила возможность возбуждать уголовные дела и вымогать из граждан деньги. Вот такой вопрос. Спасибо.

К.Г.: Да, спасибо вам за вопрос. Я могу сказать, что в Европе, ну, почти во всех европейских странах ситуация одна и та же. Дело может быть возбуждено полицией, но оно может быть возбуждено прокуратурой тоже. Зависит от процессуального кодекса. Но ситуация, она не намного отличается от Российской Федерации. Так что можете быть спокойны на эту тему.

Ведущий: Спасибо. Кристина, честное слово, не ожидал. Спасибо вам огромное.

К.Г.: Спасибо вам. И всего хорошего.

Ведущий: Всего хорошего. Кристина Гонта, юрист Европейского суда по правам человека была в прямом эфире радиостанции «Эха Перми». Я надеюсь, честное слово, Кристина, что вы будете к нам приезжать, и будете нас консультировать, потому что много нового, я подозреваю, мы из сегодняшнего эфира узнали. Но я, честно, много узнал.

К.Г.: Ну, так как, Пермь – это прекрасный край, я думаю, что вы тут все решите, и не будет…

Ведущий: Кстати, да, Кристина говорила о том, что мы пишем мало. Мало пишем, уважаемые радиослушатели, в Европейский суд по правам человека. Я даже не знаю, то ли, потому что у нас все плохо, и мы недостаточно правово подготовлены, то ли у нас все хорошо. И у нас просто нет большого количества поводов, чтобы жаловаться в Страсбург. В любом случае, Кристина Гонта. Всего доброго.