Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: Вы на волне 91,2 FM. Это дневной эфир на радио «Эхо Перми». В студии работает Олег Русских. За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин. Сегодня у нас такой получается день ЖКХ. И в этом эфире мы пробуем с нашим гостем и экспертом спрогнозировать, что ли, рост тарифов, то есть, спрогнозировать состояние нашего с вами квитка, который мы будем получать, вот начиная с января следующего года, то есть, какие цифры мы там увидим, что, насколько вырастет. Как нам сейчас расскажет гость, я сразу говорю, что надо отделить тарифы ЖКХ от других тарифов, поскольку разное формирование. Но мы пройдемся по всему квитку - вода, тепло, электроэнергия, обслуживание дома, и так далее, и так далее, и тому подобное. Представляю вам нашего эксперта – Александр Зотин, руководитель комиссии по жилищно-коммунальной политике «Союза защиты пермяков» и председатель ТСЖ еще ко всему прочему. Добрый день, Александр.

Александр Зотин: День добрый.

Ведущий: Как и Ольга Колоколова, это наш постоянный эксперт по ЖКХ. И мы рады его приветствовать. Давайте так, Александр. Каков процент повышения в среднем стоимости, ну, как бы, вот суммы квитка вы прогнозируете на следующий год?

А.З.: Ну, с моей точки зрения, это будет повышение состоять из двух частей. Во-первых, это повышение на тепло, на воду. То есть, это собственно коммунальный тариф. РЭК обещает повышение около 14 процентов.

Ведущий: Нет, это федеральный РЭК. При этом…

А.З.: Ну, то есть, ФСТ, федеральная служба по тарифу.

Ведущий: Да. При этом, уже есть такая информация, я не знаю, то ли она вброшена, то ли она вот циркулирует, по данным той же ФСТ, якобы, в Прикамье эти тарифы будут выше, повышение будет выше среднероссийского.

А.З.: Возможно. Я даже догадываюсь, откуда это следует. Здесь, говоря сразу же о коммунальных тарифах, то есть, заметьте, мы сейчас не берем тарифы на содержание дома, на содержание обслуживающего персонала дома. Только коммуналка. То есть, горячая вода, отопление. У нас достаточно интересная система в городе Перми, в частности, действует. Существует, так называемое, вертикальное соглашение между двумя тепловыми монополистами. Это ТГК-9 и ООО «Пермская сетевая компания. При этом, это вертикальное соглашение не раз признавалось антимонопольной службой не соответствующим законодательству и искусственно раскручивающим тариф. Но оно до сих пор существует. В чем суть этого соглашения? В том, что ТГК-9, уклоняясь от своих обязанностей, как обслуживающей организации, ну, имеется в виду, энергоснабжающей организации, передает, по сути дела, эти полномочия в Пермскую сетевую компанию. Хотя на самом деле Пермская сетевая компания - это просто юридическое лицо дополнительно. Естественно, в связи с возникновением дополнительного юридического лица, растет и тариф, потому что у дополнительного юридического лица дополнительные расходы. В данном случае тариф больше на 25 процентов. Это довольно существенно. С учетом НДС за Гигокалорию в Пермской сетевой компании надо платить 1005 рублей. Поскольку тариф накручивается достаточно искусственно относительно того, что продает ТКГ-9, и система его формирования совершенно непрозрачна, от этого страдает конечный потребитель, житель. Вот именно с методикой формирования этого тарифа хотело разобраться Законодательное собрание, когда на прошлом заседании принимало постановление об аудите методики формирования энерготарифа. Но это поручено сейчас счетной палате. Обратите внимание на то, что, согласно федеральному законодательству, мы будем ставить счетчики.

Ведущий: Да.

А.З.: Во всех домах.

Ведущий: Вот тут у нас есть вопрос сразу на сайте. Насколько это коррупционная штука?

А.З.: Как насколько? Все зависит от того, доверяете вы этот процесс коррупционерам или делаете это сами. Мы вот счетчик сами ставили. Кстати, на «Эхе» мы были с теплотехником Сизовым в августе месяце, рассказывали о том, как эта система устроена. Нашему дому счетчик с регулировкой, то есть, с автоматической регулировкой обошелся в 170 тысяч. В общем, не очень дорого. Правда, в муниципалитете я видел цены в два раза больше. Теперь судите сами. Но зато там часть, как бы, денег идет бесплатно. То есть, это программа софинансирования. Но в итоге получается то же самое. Поэтому, что лучше? Надеяться на чужую поддержку или быть хозяином собственной судьбы, определяют жители каждого дома сами. Так вот, у нас этот счетчик уже стоит, и дает, действительно, реальную экономию. Но я напоминаю вкратце выводы того эфира. Счетчик сам по себе говорит правду, иногда неприятную. Поэтому это нужно с тепловой регулировкой совмещать. Так вот, тем не менее, уже и управляющие компании, потому что это предписано законодательством, будут ставить счетчики, и они появятся практически во всех домах. Потери станет списывать некуда тепловому монополисту. Что сейчас придумано в это отношении. Тепловой монополист говорит – о’кей, тогда давайте будем вводить двухставочный тариф.

Ведущий: Подождите. Давайте резюмируем каждый пункт.

А.З.: Давайте резюмировать. Значит, первый пункт – повышение самого базового тарифа.

Ведущий: Самого базового тарифа. Значит, ФСТ говорит нам 14 процентов.

А.З.: Видимо, будет 17.

Ведущий: А в Перми будет, видимо, 17. Причем, обоснование этой истории нам непонятно.

А.З.: Но Законодательное собрание вроде бы как этим озаботилось, и сейчас пытается через счетную палату выяснить, а как, собственно, формируется вообще этот тариф. Это удивительно, тем более, что есть два факта. Первый факт – это то, что у нас инфляция-то значительно ниже 17 процентов. И второй факт. У нас сумма начислений по городу Перми где-то 3,2 миллиарда рублей. Реально собрано, акцептировано 2,2 миллиарда рублей. И никто не обанкротился, и тепловые монополисты замечательно себя чувствуют. Но имея при этом 1 миллиард, в общем-то, рублей непогашенной задолженности. Возникает вопрос. Им эти деньги действительно нужны, или этот избыток тарифа, который, ну, соберем, так соберем, не соберем, так хоть согреемся.

Ведущий: Понятно. Теперь вторая часть, то есть, про вертикально интегрированное соглашение и про то, что ПСК накручивает 25 процентов на…

А.З.: Это помимо самого тарифа.

Ведущий: Помимо самого тарифа. Это тоже понятно.

А.З.: Да, это тоже понятно.

Ведущий: Теперь часть третья. Позвольте, я верну вас к истории, неким образом прошлогодняя. Меня интересует вопрос. Вот в прошлом оду, как победу, отмечали рассмотрение в Госдуме повышение нормативов на тепло, и, точнее говоря, не повышение его нормативов, а изменение неких принципов, которые тогда пытались заложить в него, насколько я понимаю, монополисты ??????? (неразборчиво) в купе с рядом депутатов. Вы тогда эту ситуацию неким образом отбили. Но при этом сохранился ряд пунктов, по которому есть вопросы. То есть, так и не изменена ситуация с малоэтажной застройкой. То есть, двух-, трехэтажными…

А.З.: Это уже четвертый вопрос даже, не третий.

Ведущий: Ну, давайте тогда с четвертого.

А.З.: Если про малоэтажную застройку, ситуация следующая. У нас малоэтажные дома, которые пока без счетчиков, а счетчики ставить там достаточно трудно, да, даже 100 тысяч на 8, на 16 квартир – то дорого, они сидят на вмененном нормативе. Норматив потребления в отличие от тарифа, понимаете, чем отличается. Тариф – стоимость в Гигокалориях, норматив – это сколько Гигокалорий считается, что ты потребляешь, если у тебя нет счетчика. Так вот, этот тариф почти в два раза выше в двухэтажных домах, чем в домах общего типа застройки. Ну, считается, что вроде как контакт с окружающей средой у такого дома больше. Он должен больше излучать, хотя материал дома или его техническое состояние не оценивается в данном случае. Из этой ситуации есть выход в виде установки счетчика. Это раз. Но не все успевают добежать до муниципальных дотаций, которые достаточно серьезные в данном случае. И второе – это изменение все-таки нормативных законодательных показателей вот пермской городской думы. Но пока этого, к сожалению, до сих пор не сделано. То есть, двухэтажки реально платят больше в два раза. На самом деле жито привело просто к кризису неплатежей. Жители просто это не платят. И кто это будет собирать, неизвестно.

Ведущий: Очень много тонкостей. Я честно вам скажу, я с трудом пробираюсь через изгибы. А я с Александром Зотиным разговариваю не первый раз. И не второй. Поэтому тут, как бы, есть тонкости. Надо слушать внимательно. Задавайте вопросы. Александр Зотин будет на них отвечать.

А.З.: Еще пункт третий мы не доразобрали. Про двухставочный тариф. Логика двухставочного тарифа заключается в том, что есть плата за подключение к трубе. Есть плата, собственно, за потребленные Гигокалории. Вот тот двухставочный тариф, который вроде бы как хотят вводить с 1 января, хотя эта ситуация в РЭКе не обсуждена до конца, он, конечно, на руку тепловым монополистам, поскольку многие поставят счетчики, в конечном итоге все поставят счетчики в домах, потери некуда списывать. И что делается? Говорят – давайте, будет фиксированная часть, которую вы платите просто за факт подключения. Неважно, вы одну или сто Гигокалорий потребили, а остальное ????????? (неразборчиво). Может быть, это и справедливо.

Ведущий: Не понимаю. Ну, ладно.

А.З.: Ну как?

Ведущий: Не понимаю справедливости этого.

А.З.: Объясняю, в чем справедливость. Ведь слесарь на ЦТП, он не начинает получать меньше зарплату, если зима теплая.

Ведущий: А не волнует. Формирование тарифов…

А.З.: Есть такая европейская практика, там, где-то соотношение обязательной части к переменной один к девяти, в принципе, потребитель от этого не страдает.

Ведущий: Нет, ребята, понимаете. То есть, я чего хочу сказать. Либо потребление должно быть безлимитным…

А.З.: А, в Интернет смысле, да?

Ведущий: Нет, я вообще, в любом. Либо потребление безлимитным и в тариф уходит все, в эту безлимитку, либо, извините, платежи должны быть сдельными.

А.З.: Олег, вы совершенно верно подметили этот момент, потому что, тут, в чем тонкость. Дело в том, что по существующей методике сейчас в РЭКе, вот вся эта зарплата слесаря и потери, они заложены в сам тариф.

Ведущий: Вот я про это и говорю

А.З.: Потому говорят – нет, вот это хорошо, пусть все это будет заложено в тариф, но еще будет обычная часть достаточно большая, которая вне зависимости от потребления платится, а остальное, так уж и быть, переменным.

Ведущий: Тогда меняйте методику начисления тарифов. Тогда убирайте оттуда зарплату слесаря на ЦТП.

А.З.: А вот за этим очень сложно проследить.

Ведущий: Это конечно.

А.З.: Это закрытая информация.

Ведущий: Мы вот с теплом тут немножко поразбирались. Единственное, что я не понял, насколько вырастет сумма в квитке примерно, если не поменяется ситуация? На 17 процентов примерно?

А.З.: Ну, считайте сами. Если средний чек…

Ведущий: По отношению к сегодняшней, я имею в виду.

А.З.: Средний чек на отопление, ну, например, там 1200 рублей, да.

Ведущий: Да, примерно. Ну, полторы, скажем.

А.З.: Ну, может быть, полторы. Вот считайте. 10 процентов – это 150 рублей. И 20 процентов – это 300 рублей. Ну, где-то 260-280 рублей.

Ведущий: 260-280 рублей прибавьте к среднему чеку по теплу. Сейчас перейдем к другим. Примем телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Вот я звоню из Усть-Качки. Наши дома сданы. Частью в прошлом году, частью в этом году. скажите, застройщики должны были поставить общий вот этот вот счетчик электроэнергии? ??????? (неразборчиво) теперь они хотят получить, чтобы мы заплатили за эти счетчики.

Ведущий: Подождите секундочку. За какие счетчики? За квартирные или за домовые?

Слушатель: Нет, нет, нет, общедомовые.

А.З.: А это зависит от проекта вашего дома. Но, насколько я понимаю, сейчас по новому строительному нормативу с 2006-го года все новые многоквартирные дома комплектуются общедомовыми приборами учета. И это элемент общего имущества, следовательно, он выстраивается застройщиком.

Слушатель: Вы можете потребовать в Усть-Качке от своих застройщиков…

А.З.: А это неважно – хоть в Перми, хоть в Усть-Качке, хоть в Магадане. Тут законодательство одинаковое.

Слушатель: Мы имеем право потребовать.

А.З.: Да, вы имеете на это право.

Ведущий: Спасибо. Давайте перейдем к другой части. К воде. Скажите, Александр, когда в прошлом году изменялись тарифы «Новогора-Прикамье», и в том числе, загонялась инвестиционная составляющая в них, и говорилось о реконструкции, в том числе, водозабора, вы знали о том, что туда вовлечены федеральные деньги.

А.З.: Ну, я имел об этом представление.

Ведущий: А вот при расчете денег там включалась эта федеральная сумма в инвестиционную составляющую? Я просто, правда, не знаю.

А.З.: Сейчас четко не готов прокомментировать.

Ведущий: Ладно. Тогда давайте берем сегодняшнюю ситуацию и ситуацию на будущее по воде. Что есть сказать, Александр?

А.З.: Значит, что есть сказать. Ну, начнем с того, что я принципиальный противник приватизации систем жизнеобеспечения. Мы уже на тепле с этим делом столкнулись. К счастью, у нас водоканал не приватизирован, а лишь сдан в аренду на достаточно длительный срок. И, кстати, вот здесь при работе с «Новогором» все-таки есть плюсы по отношению к прямой продаже имущества. Вот ПСК же просто купила муниципальное имущество, и является его собственником. «Новогор» является арендатором. Здесь все-таки правила игры значительно более четкие. И существует какой-то инвестиционный проект, в отличие, скажем, от тепловиков.

Ведущий: Я тоже должен сказать, что с «Новогором» в этом отношении значительно, как бы, понятнее и проще ситуация.

А.З.: Вот именно. Я все-таки за четкие правила игры. В этом смысле, обратите внимание, что, кстати, норматив остался прежним в прошлом году, хотя норматив потребления в квартирах без счетчиков хотели поднимать, и так и не подняли. 250 литров на человека он остался. Но изменилась цена воды, условно говоря. Вот сейчас у нас норматив потребления холодной воды - это примерно 7,6 куба на человека в месяц. И это составляет в месяц 216 рублей примерно. Много это или мало? Ну, практика показывает, что установка внутриквартирных счетчиков штука достаточно выгодная. То есть, действительно, на этом можно сэкономить. Но, обратите внимание, что 307-е постановление правительства Российской Федерации позволяет доначислять деньги жителям, собственникам, если есть разница между показаниями общедомового водяного прибора и суммарными показаниями внутриквартирных счетчиков.

Ведущий: Значит, я переведу ситуацию от Александра так. Для тех, у кого вот сейчас счетчиков нет, не парьтесь. С внутриквартирными счетчиками не парьтесь.

А.З.: Почему?

Ведущий: А потому что будут все равно общедомовые.

А.З.: Ну и?

Ведущий: И все, и никаких проблем.

А.З.: Ну, как сказать.

Ведущий: Поскольку разница трактуется не в вашу пользу, а для того, чтобы поставить бытовой прибор, все равно нужно потратиться, хотя и мелочевка на самом деле, не очень большие суммы, квартирные, я имею в виду, счетчики поставить это недорого, то при всем прочем… То есть, на самом деле, вот честное слово, нет разницы.

А.З.: Олег, зависит от системы управления в доме. Вот я, наоборот, активно призываю жителей ставить счетчики. Они у нас реальную выгоду от этого получают. Почему? Потому что мы ликвидировали разницу между показаниями общедомового прибора и показаниями суммарных вот этих приборов. За счет чего? Протечки все устранили в ТСЖ. Прежде всего, отремонтировав там бесплатно жителям запорную арматуру.

Ведущий: Вы правы. Это зависит даже…

А.З.: И теперь, действительно, у кого есть счетчик, они меньше платят в полтора, два раза.

Ведущий: Саша, все-таки я вам скажу, не только от того, какая система, но и от того, кто управляет лично. В России это, вы простите, это во многом зависит от людей. Может быть нормальная управляющая компания, может быть хреновый председатель ТСЖ.

А.З.: Прошу прощения, но вот нормальных управляющих компаний я еще не увидел.

Ведущий: Вы пока не встречали.

А.З.: Может быть, в Красной книге где-то есть.

Ведущий: Может быть. Вы пока их не встречали. Я, ну, тоже, честно вам скажу. Но я их видел значительно меньше, чем вы. Так вот. То есть, вы ликвидировали протечки. Если у вас ситуация не такова, как у Александра Зотина,…

А.З.: То ее можно сделать такой, как у Александра Зотина.

Ведущий: Либо вы ее делаете такой, как у Александра Зотина, то есть, меняя там систему ????????? (неразборчиво), либо вы не паритесь с квартирными счетчиками. Потому что в противном случае, если у вас управляющая компания, грубо говоря, существует, то ваши квартирные счетчики вам фактически ничего не дадут.

А.З.: Кое-что дадут, но очень мало.

Ведущий: Очень мало. То есть, это не имеет смысла. Возвращаясь к воде, давайте дальше. А, собственно, все практически.

А.З.: Ну, горячая вода у нас требует дополнительного подогрева. Но, в принципе, ситуация та же самая. Тоже счетчики на горячую воду – либо есть, либо нет. Они тоже дают экономию, но при условии, что у вас в доме нет утечек

. Ведущий: Опять же.

А.З.: Та же самая ситуация, только более дорогая.

Ведущий: Вот сколько раз мы с вами говорили, Александр, об этом, мы всегда с вами договаривались до того. Либо вы беретесь за ситуацию плотно, либо лучше за нее не браться вообще. Потому что делать такие истории наполовину, это только потратить деньги.

А.З.: Возможно, вы правы.

Ведущий: Давайте примем телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Вот у меня такой вопрос. Я проживаю в двухэтажном доме. И плата с нового года на тепло была 1900 рублей. Сейчас, как вы говорите, значит плату увеличат на 17 процентов.

Ведущий: Примерно.

Слушатель: Ну, примерно, да. И, значит, при той ситуации очень много не платило людей, то сейчас-то как будет обстоять?

Ведущий: А так и будет продолжаться. Еще больше не будут платить.

А.З.: Ну, здесь не нужно мнение эксперта, чтобы понять, что если у людей столько вот денег, а попросить с них еще больше, то они от этого больше платить-то не станут.

Ведущий: Но я вам должен сказать, что пока, не знаю, там, к сожалению или к счастью, не могу прокомментировать, средняя городская цифра платежей, она, в общем, вниз не пошла серьезно. То есть, мы по-прежнему находимся, как говорят в таких случаях, в зеленой зоне. И пермяки платят примерно 84 процентов платежей. От 80 до 85, точнее говоря, цифра колеблется.

А.З.: У нас сильно увеличился процент товариществ собственников жилья в Перми. Уже больше 15 процентов. Там собираемость очень высокая.

Ведущий: Он, Александр, не меняется эта цифра последние 2 с лишним года.

А.З.: Да, но за счет каких составляющих не меняется?

Ведущий: Среднегородская цифра.

А.З.: Вот я и говорю, что она может падать в одном секторе, например, в управляющих компаниях, но возрастать в другом, а в среднем не меняться. За счет этого ситуация сохраняется примерно той же.

Ведущий: Давайте, собственно, к ТО, к техобслуживанию, что называется.

А.З.: Вот мы о коммунальных, да, поговорили расходах, то есть, вода, тепло, сейчас, собственно, обслуживание домов. Это вторая часть квитанции, и они почти пополам идут. Ну, коммуналка чуть побольше, там, 55-57 процентов. Остальное ТО и ТР. Вот мало, кто из жителей знает, что вот эта вторая часть, она абсолютно зависит от них. Если стоимость Гигокалории жители не устанавливают, то вот тариф на ТО и ТР устанавливают именно сами жители ???????? (неразборчиво). Правда, в управляющих компаниях не торопятся об этом говорить. Поэтому, по умолчанию принимают вот этот вот муниципальный тариф, который составляет с квадратного метра 16 рублей в пятиэтажных домах, и до 21 рубля в многоэтажных, ну, там лифтовое хозяйство добавляют. Но это достаточно большие деньги. Перемножьте 16 рублей на среднюю квартиру, получается под тысячу рублей в месяц с каждой квартиры. То есть, за эти деньги можно кое-что сделать. Как на самом деле должен формироваться этот тариф? То есть, если совеем строго подходить с буквой закона, жители собираются на собраниях, определяют свое штатное расписание, кто им нужен – один слесарь, или два, там, и так далее. Определяют план текущего ремонта на будущий год. Смотрят, сколько это примерно стоит. Дальше складывают эти две цифры. И делят на количество квадратных метров. Вот получается такая цена. Но, поскольку, как правило, этого не делается в домах, где нет товариществ собственников жилья, то, естественно, по умолчанию применяется, так называемый, муниципальный норматив. Сразу говорю – он резко завышен относительно потребности. Почему, как можно доказать? Да очень просто. Во многих ТСЖ и ЖСК он просто ниже. Вот жители приняли ниже, и при этом у них, как бы, качество обслуживания не страдает.

Ведущий: Хорошо. У вас тариф какой?

А.З.: У нас пока муниципальный тариф в связи с тем, что дом очень разоренный, 42-го года постройки. И нам требуется большой объем текущего ремонта. Но мы его, безусловно, снизим.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Алле. Добрый день. Меня зовут Олег Васильевич. У меня вопросик по холодной воде. У нас в квартирах во многих в подъезде нет счетчиков на холодную воду. Доначисления нам тоже должны проводиться?

А.З.: Нет, вы платите по, так называемому нормативу, вот эти 216 рублей. Вам доначисления будут проводиться только в случае, если у вас есть счетчик на доме, и его показания больше, чем суммарные показания норматива и внутриквартирных счетчиков. В этом случае ваша управляющая компания может вам сделать доначисление на воду. Но не торопитесь их платить. Вначале проверьте их реальность. Особенно проверьте, есть ли вообще счетчик на вашем доме.

Слушатель: Если счетчика нет, то у того, у кого нет счетчика в доме, то у кого нет счетчика в квартире, эти не надо платить денежки?

А.З.: Ну, какие-то надо. Норматив-то надо.

Слушатель: Нет, я имею в виду доначисления.

А.З.: Нет, конечно, нет. Это 307-е постановление правительства РФ, 16-й пункт.

Слушатель: Только доплачивают те, у кого есть счетчики в квартирах.

Ведущий: Да.

А.З.: Нет, опять-таки нет. Те, у кого есть счетчики в квартирах, они платят тоже столько, сколько прошло по счетчику, если нет счетчика на доме. Если нет счетчика, откуда разница-то возникает? Подумайте сами. Нет такой разницы. Если есть счетчик, все – те, у кого есть, и те, у кого нет.

Слушатель: Все понял. Спасибо.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Нина. Я с Крисанова, 8. Установила полгода назад счетчики. Экономия очень хорошая. Но я заплатила по счетчикам за 8 кубометров за полгода. Меня не было дома. А доначисления компании, мне начислил за 2 квартала 400 рублей за холодную воду. Счетчиков на доме, говорят, у нас нет.

А.З.: Ну, тогда требования компании незаконны. Их можно просто не выполнять.

Слушатель: Я написала бумагу три недели назад управляющему компании, чтобы он объяснил, почему я должна платить за 78 рублей за кубометр холодной воды. Письменный ответ они мне так и не дали.

А.З.: Ну, пока нет ответа, нет и денег. Вот и все. То есть, с вас потребовать ничего сверх закона не могут.

Слушатель: Понимаете, в чем дело. Они не могут потребовать, но я не могу взять справку из домоуправления.

А.З.: Это второй момент. Обратите внимание на то, что даже если вы не добросовестный плательщик, вот просто вы не платите то, что и должны платить, все равно вам не могут отказать в этой справке. Обращайтесь в прокуратуру, и вашу управляющую компанию нахлобучат по полной.

Слушатель: Очень большое спасибо.

Ведущий: Саша, какие у нас еще остались, что называется, не обследованными вопросы?

А.З.: У нас еще много необследованных вопросов. То есть, собственно, по ТО и ТР, из чего он состоит.

Ведущий: Давайте вернемся к ним. Да, у меня здесь есть вопрос по ICQ. Поясните, пожалуйста, радиослушателям, почему вот эта вот норма, спрашивают вас, исчисляется из квадратного метра, а не из количества живущих?

А.З.: Ну, это положение жилищного кодекса. Поскольку вот эти ТО и ТР, они ведь на что направлены? Они направлены на обслуживание и ремонт общего имущества дома. Не вашей квартиры, конечно, да, потому что, сразу обратите внимание. часто бывает у жителей непонимание. Они говорят – мы же платим за квартиру. Почему нам ремонт-то в квартире не делают?

Ведущий: Ну, потому что разговор идет об общем имуществе.

А.З.: Разговор идет об общем имуществе. А по жилищному кодексу содержание общего имущества, оно пропорционально площади владельца помещения.

Ведущий: Очень странно.

А.З.: По-моему, логично.

Ведущий: Вам кажется логично.

А.З.: Ну, а иначе, каким образом сделать?

Ведущий: У нас ведь есть, видите, ??????? (неразборчиво) на человека или на квадратный метр.

А.З.: На человека – коммунальные услуги. Например, вода начисляется. Это да. Потому что потребляют не квадратные метры, а человек.

Ведущий: Да, конечно. А в данном случае вот эти общие услуги потребляет человек тоже, а не квадратные метры.

А.З.: Ну, все-таки квадратные метры, потому что по факту есть дом, да, там 2 тысячи квадратных метров, например.

Ведущий: А, сообразил, то есть, красить надо, там, крышу… Вот, все, понял.

А.З.: Хотя понятно, здесь есть очень много тонкостей, которые тоже, вроде как, на человека идут. Например, вывоз мусора. Квадратные метры не гадят. То есть, все это зависит от проживания. Но, опять-таки, косвенно, если понимать в принципе в большом количестве квадратных метров, может жить больше людей. А в маленьком – меньше. Ну, не существует законных механизмов, как установить количество реально проживающих. То есть, у вас может быть никто в квартире не зарегистрирован, но там живет толпа гастарбайтеров. И что из этого? Дальше-то как с мусором-то определяться? Поэтому по умолчанию действует такой принцип – по квадратным метрам. Большая квартира – много платим за мусор в том числе, а маленькая квартира – мало платим за мусор. Хотя вот у нас в ТСЖ оплата зависит мусора, конечно, не от квадратных метров, а от количества проживающих.

Ведущий: Есть звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Виктор. Юрша, 25/1. У нас с начала отопительного сезона не работали два стояка. Причем эти два стояка проходят в одной угловой комнате. Не было отопления примерно в течение двух месяцев. Должны ли в ТСЖ сделать переначисления какие-то?

А.З.: В любой управляющей организации, конечно, должны сделать такие переначисления, но вы должны соответствующим образом эти моменты заактировать. Потому что, ну, это же тоже с ваших слов, да.

Слушатель: Ну, это не у меня у одного.

А.З.: Правильно. Вы обращались в свою управляющую организацию?

Слушатель: Да, вот мы сейчас направить…

А.З.: В письменном виде, да?

Слушатель: Я просто спрашиваю вас.

А.З.: Так вы сейчас направили, или когда они изначально не грели? Вот это очень важный момент. Потому что ваше руководство может просто отпереться.

Слушатель: Ну, вот, перед самым началом обогрева.

А.З.: То есть, вы еще два месяца назад направили такую бумагу, да?

Слушатель: Нет, не два месяца, меньше немножко.

А.З.: Ну, неважно, то есть, с началом отопительного сезона. И вот проблему решили только сейчас, а два месяца не было у вас тепла по двум стоякам.

Слушатель: Да, да, да. Вот в одной комнате в угловой.

А.З.: Вы имеете право на дисконт. Такое было в первый год в нашем ТСЖ. Мы предоставляли скидку за непрогрев стояков.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Нэлли Михайловна. У меня вот такой вопрос. В нашем доме установлен общедомовой счетчик воды. Кто должен снимать показания с этого счетчика? И как контролировать нам вот показания счетчика? У нас уже в течение года почти шла дополнительная оплата за воду. Потом прервалось. А сейчас снова начинают назначать. Вот как мы, жители, может проконтролировать показания счетчика, который установлен на доме?

А.З.: Вопрос понятен. Разрешите отвечать. Ну, на самом деле, можете прийти, посмотреть цифры на этом счетчике. Это первый самый простой вариант. Но есть ли у вас доступ в подвал? Очень важно, какая управляющая организация управляет вашим домом. Мы с Олегом об этом говорили. Мы для себя такую проблему решили, ее просто нет. У нас товарищество собственников жилья, соответственно, мы сами этим всем счетчиком и владеем, сами смотрим, сами снимаем с него показания. Чего, в общем, вам и желаем.

Ведущий: Понятно. Александр, давайте еще два слова, заканчивая тему про тарифы по ТО и ТР.

А.З.: Да. Есть распространенное заблуждение, что в тариф на текущий ремонт еще какой-то капитальный ремонт входит, что вот за это можно там крышу перекрыть или там дом покрасить. На самом деле нет. Никаких тарифов специальных на капитальный ремонт, по крайней мере, управляющие компании сейчас не взыскивают. Другой вопрос, что если вы вступили в муниципальную программу по 185-му федеральному закону, вы могли взять на себя обязательство на пятипроцентное софинансирование. Оно идет сверху. Отдельная квитанция должна идти, потому обратите внимание на то, что сейчас, по сути дела, системно деньги-то на дома, на обновление основных фондов не собираются, и это большая проблема. С другой стороны, надо понимать, что избыточен муниципальный тариф. Поэтом у вот мы в нашем доме, применяя муниципальный тариф, почему я сказал, что мы его до сих пор ее не снизили, частично может выполнять работы по… большой объем работ по текущему ремонту и элементы капитального ремонта в рамках этого тарифа. Поэтому все опасения жителей, которые боятся организовывать ТСЖ, что им типа не хватит денег, они в этом смысле беспочвенны. Муниципальный тариф содержит огромные ресурсы именно в смысле обслуживания дома.

Ведущий: Слушаем вас. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Вот вопрос несколько наивный, но по существу. При Касьянове мы платили 220 рублей. Пришел к власти Фрадков. Сейчас платим в 10 раз больше. Вот люди, вот я с ними беседую, такое ощущение, говорят, нас снова обманули. А почему нельзя, как бы, вернуться обратно к схеме, которая существовала при Касьянове, когда деньги попадали непосредственно, допустим, государству, а сейчас деньги попадают, неизвестно, кому.

А.З.: Можно ответить достаточно коротко. К этой схеме нельзя вернуться по той простой причине, что своим домом вы будете значительно эффективней. Чем Касьянов, управлять из Москвы. Вот и все.

Ведущий: Это, во-первых. А, во-вторых, знаете, честное слово, а как можно открутить ситуацию на 10 лет назад? Вы это представляете себе?

А.З.: Можно открутить. Ввести государственное субсидирование этой сферы.

Ведущий: Нет, я просто говорю. То есть, можно открутить ситуацию назад на 10 лет?

А.З.: Но зачем?

Ведущий: Да. Даже не знаю, возможно ли это, на самом деле…

А.З.: Вот наши товарищества-то собственников жилья живут совершенно нормально. Там снижается тариф, там проводится нормальный капитальный ремонт. Чего вы еще хотите? Получить дотацию от государства? Ну, это совершенно нереально, да, на содержание собственного же имущества.

Ведущий: Я могу понять Игоря. Человек не хочет проблем в этом отношении, и не хочет ими заниматься, не хочет их решать.

А.З.: Нет, ну, простите. Если у вас есть автомобиль, да, вы все равно проходите в ГАИ проверку, вас останавливают, вы меняете масло, проходите ТО и ТР, бензин должны покупать. Ну, тогда живите без автомобиля. Живите в съемном жилье. И у вас не будет проблем.

Ведущий: Нет, можно ездить на такси.

А.З.: Вы, соответственно, едете на такси, или живите в съемном жилье.

Ведущий: То есть, либо на такси, либо на автобусе. Либо у вас есть собственный автомобиль.

А.З.: А квартира – это такая же штука.

Ведущий: Вот это самое, имеется в виду, этот дом, как раз, ТСЖ, и тогда вы им занимаетесь, или же ездите на такси, или едите на автобусе. Варианты те же самые. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир. У меня такой вопрос. Вот у нас в квиточках идет такая коммунальная услуга, как нагрев горячей воды – 62 рубля за кубометр. Откуда взят такой тариф?

А.З.: Ну, этот тариф взят из постановления Пермской городской думы.

Слушатель: А номер постановления можете сказать?

А.З.: Могу. Это у нас от 24.11.2009-го года 286-е постановление, и 161-е от 2003-го года. Это предыдущий тариф.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Пьянкова Валентина Геннадьевна. Я живу на правом берегу Дзержинского района в шлакобетонном доме. Нас взяла управляющая компания. И у нас уже две недели нет квитанций. Говорят вычислительный центр новый. И мы не знаем, что нам делать. Никто нас не предупреждает.

Ведущий: А проблема-то в чем?

А.З.: Если вас волнует только это, у вас нет проблем.

Слушатель: Нет, не только это. Потому что нашим домом вообще никто не занимается.

Ведущий: А вот это значительно серьезная история.

Слушатель: Старый, 62-го года дом.

Ведущий: Да разве это старый дом? Что вы. У вас молодой…

А.З.: У меня 42-го года дом.

Слушатель: Ну, так, мы не знаем, что-то будет с нашими домами или нет?

А.З.: Это вопрос, на который вы должны ответить, если вы собственник или проживающие там жители. Вы должны на него ответить, а не Олег Русских, и даже не власть.

Слушатель: Да я хочу спросить. Что нам делать?

Ведущий: Позвоните в управляющую компанию, то есть по очереди. Звоните в нее непрерывно по очереди каждым жильцом. Причем, по всем телефонам управляющей компании, чтобы мандраж схватил не только секретаршу, а также кондратий, не только секретаршу и офис-менеджера, но также главного инженера, главного технолога, директор. Кто там еще есть? Их не так много, этих телефонов. Ну, что я могу вам еще… Я вам честно говорю. Полдня позвоните, подействует. Вы их просто парализуете за полдня звонков. Я вам почти законную акцию подсказал.

А.З.: Практически законную. И все-таки одними звонками ограничиваться не стоит.

Ведущий: Нет, это понятно. Нут, во всяком случае, на первом этапе.

А.З.: Лучше написать.

Ведущий: Конечно. Но сначала надо хотя бы получить от них какой-то ответ.

А.З.: Ну, это тоже верно.

Ведущий: То есть, на первом этапе хотя бы дозвонитесь. К тому же, мне кажется. Нет у вас особых проблем. Ну, подумаешь, счета задержали. Нет счетов – нет оплаты.

А.З.: Тоже верно.

Ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Коростелева Галина Михайловна. Скажите. Пожалуйста, может ли стоить горячая вода за куб 88 рублей? Это ТСЖ «Три товарища», Большевистская, 169.

А.З.: Ну, может. Если вы сложите подогрев воды, да, 60 рублей…

Слушатель: А почему везде стоимость воды 68 рублей с подогревом?

А.З.: Ну, не везде, во-первых. То есть, вот муниципальный тариф это 60 рублей на подогрев, а стоимость куба холодной воды, которую надо подогревать, 28 рублей. 60 складываем с 28-ю – получаем 88.

Слушатель: И стоимость без счетчиков - вода 214 рублей.

А.З. А без счетчиков, соответственно, все правильно. 214 рублей 13 копеек.

Слушатель: Вот при жесткой экономии у меня уходит 2 куба воды в месяц. А человек, который не экономит, он ведь не может ??????? (неразборчиво).

А.З.: Ну, переходите на норматив, это ваше право. 214 рублей.

Ведущий: Видимо, знаешь, чем удивлен человек. У них ТСЖ, а тарифы муниципальные внутри ТСЖ.

А.З.: Ну, это же тариф коммунальный. Он объективно не зависит от формы управления.

Ведущий: Уважаемые радиослушатели, заканчиваем этот эфир. Благодарим Александра Зотина за сегодняшний разговор.

А.З.: Спасибо. До свидания.

Ведущий: Надеюсь, будем еще вас приглашать, Александр. Ну, и вам, уважаемые радиослушатели, спасибо всем, кто звонил.