Программы / Дневной прямой эфир

Ведущий: В студии Юлия Хлобыст. Мы продолжаем прямой эфир на 91,2 FM пермском «Эхе». И в гостях у нас сегодня начальник отдела эпиднадзора управления Роспотребнадзора по Пермскому краю Евгений Валерьевич Сармометов. Добрый день, Евгений Валерьевич.

Евгений Сармометов: Добрый день.

Ведущий: Знаете, вот очень много тем возникает, наверно, по отношению к вашему ведомству, к структуре Роспотребнадзора. Но, поскольку вы возглавляете отдел эпиднадзора, то и говорить мы будем сегодня об эпидемиологической ситуации, которая сегодня в Перми развивается. И связана она и с заболеваниями какими-то вот такими, как гепатит, острые кишечные инфекции, как вы сказали, паразитарно-инфекционные заболевания. Сама бы я, конечно, без вашей помощи не узнала этот термин. Ну, и еще одна тема у нас будет, это тема бродячих бездомных животных, которая также волнуют наших пермяков. И вот эта тема тоже связана с этими, наверно, какими-то заболеваниями, то, что контролирует ваш отдел. Мы, собственно говоря, начнем с первого и главного вопроса. Все ли у нас сейчас в городе Перми спокойно в плане эпидемиологической обстановки?

Е.С.: Ну, что на сегодня можно сказать. Да, действительно, в городе Перми на сегодня, в принципе, все благополучно. Эпидемия гриппа пока не наступила. Но есть ряд инфекций, по которым ситуация, как бы, не так хороша, как бы нам это хотелось. Это уровень заболеваемости гепатитом В, в первую очередь, как вы уже сказали, это подъем заболеваемости острыми кишечными инфекциями, и, в то же время, это проблема по паразитарным заболеваниям. А больше всего нас в этой части, как бы, беспокоит аскаридоз.

Ведущий: Что это за заболевания такие страшные? Вот на самом деле, если гепатит В, ну, например, у меня на слуху, то есть, я понимаю, что это болезнь, которая передается с помощью переливания крови, то есть, каким-то проникновением, то что такое аскаридоз, то есть, вот для меня, наверно, как и для наших слушателей, мало понятно. Давайте сразу же, если мы говорим о заболеваниях, то будем говорить о том, от чего они, вообще, появляются эти заболевания?

Е.С.: С аскаридоза начнем. Аскаридоз – это гельминтоз в первую очередь, антропоноз, то есть, источником является человек. А заболевание происходит после того, как в организм человека попадают яйца аскарид, которые находятся в первую очередь на пищевых продуктах, некачественно обработанных. Так вот, по уровню аскаридоза у нас показатели заболеваемости превышают российские показатели где-то в полтора раза. И, кроме того, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года у нас зарегистрирован рост этого аскаридоза. Более тысячи человек на сегодня уже пострадали от этого гельминтоза.

Ведущий: Слушайте, это болезнь немытых рук, как мы вот привыкли говорить? Или что, или у нас продукты попадают в торговые сети какие-то грязные, с нарушениями попадают и так далее?

Е.С.: В первую очередь аскаридозом страдает то население, которое проживает вот в этих макроочагах аскаридоза. То есть, это населенные пункты, в первую очередь, сельские, а по городу Перми – это Новые Ляды поселок у нас является макроочагом аскаридоза, где население использует для того, чтобы лучше выращивать свои растениеводческие различные культуры, используют для обработки вот содержимое выгребов и тому подобное. После этого это идет непосредственно в продукты питания, и человек заболевает вот этим, если кто-то поест.

Ведущий: Что касается вот этих заболеваний, аскаридоза, гельминтоза, вот эти названия, которые вы перечисляете, обычному человеку, у которого нет медицинского образования, наверно, мало понятно. Но, тем не менее, последствия каковы? Бывают ли по вот этим заболеваниям на самом деле эпидемии? И как вообще отслеживаете ситуацию, чтобы не допустить эпидемию? Потому что, если вы говорите, что вот человек, а среди них могут быть и дети, и люди, которые приходят в коллективы, на работу, то есть, как здесь быть, чтобы вообще не допустить эпидемии? Что нужно делать?

Е.С.: У нас существует такая структура. Каждый случай инфекционного или паразитарного заболевания в течение 24 часов регистрируется в нашем учреждении. То есть, мы знаем фамилию, имя, отчество, где, кто, чем, когда заболел, в результате чего заболел. У нас есть контрольные уровни заболеваемости. То есть, мы рассчитываем и смотрим, есть превышение или нет. Если мы видим, что идет подъем заболеваемости по какой-то группе населения или в каком-то районе города Перми, или в каком-то учреждении, незамедлительно выходим туда, проводим комплекс противоэпидемических мероприятий, и стараемся купировать это дело. Если же мы видим, что это проблема, как бы, большая, то есть, мы подсоединяем уже органы здравоохранения, органы, органы местной власти и решаем проблему комплексно. Вот как, допустим, по аскаридозу.

Ведущий: Что касается гепатита В, какая здесь ситуация?

Е.С.: Ситуация такая, что по нацпроекту идут сотни тысяч прививок по всей России, даже миллионы, в том числе, и город Пермь прививаются все бесплатно. И поставлена цель - снизить заболеваемость гепатитом В до уровня 2,6 на 100 тысяч населения. У нас по городу Перми, в том числе, этот показатель практически в два раза превышает вот этот нормативный показатель, и идет подъем заболеваемости, не смотря на то, что мы прививаем. Но дело не в том, что прививки не работают. Дело в том, что эту заболеваемость нам дают в первую очередь те контингенты, которые не прививаются. Это люди, которые принимают внутривенные наркотики. Вот они дают эту заболеваемость. То есть, когда уже их ставят на учет, и у них там и СПИД, у них там и гепатит В, и гепатит С, и тому подобное. Поэтому на сегодня с администрацией и с Минздравом мы решаем вопрос, и, скорее всего, он будет решен к концу года, об обязательной иммунизации вот этих лиц, которые ставятся впервые на учет, и им будут ставить прививки против гепатита В.

Ведущий: Хорошо, это те, которые, вы говорите, ставятся на учет. А как работать с теми, кто не поставлен на учет? Ведь вот, по сути дела, источник основной вот этих заболеваний.

Е.С.: Конечно. Эта прослойка есть, и будет, она никуда не денется. Ну, в первую очередь, мы хотим, конечно, защитить тех, кто работает с ними, тех, кто может быть в контакте с ними. Это защищаем медработников, это защищаем детей, защищаем другие группы риска, в том числе, те, кто идет на какие-то операции и тому подобное. Конечно, всех наркоманов привить против гепатита В, конечно, нереально. Но снизить это хотя бы до уровня Российской Федерации это, в принципе, в наших силах.

Ведущий: Вот о двух заболеваниях вы только что рассказали. И упомянули в своей речи такое заболевание, как СПИД. Какая ситуации я здесь? Вообще, что грозит Перми? А, может, ничего не грозит. Может быть, у нас, наоборот, ситуация с ВИЧ-инфекцией, со СПИДом достаточно ровная?

Е.С.: У нас здесь зарегистрирован небольшой подъем, в принципе. Но Пермь не входит в перечень городов, которые являются городами риска по данному заболеванию. Это Екатеринбург, Сургут, кажется, Челябинск, там, еще какие-то города. Мы в эту десятку, как бы, сильнейших не входим. Но работать по СПИДу, конечно, надо, и тут совместно с краевым центром СПИДа проводится большая работа для профилактики этой инфекции.

Ведущий: То есть, рост по СПИДу есть, но он не…

Е.С.: Он не превышает тех показателей, которые, как бы, определены нам, как нормативы.

Ведущий: И в основном с этой категорией больных работает центр СПИДа.

Е.С.: Краевой центр СПИДа, да, конкретно. То есть, все мероприятия проводятся непосредственно ими. А мы, как бы, тут в данном случае помогаем, координируем работу, если что, взаимодействуем в некоторых моментах.

Ведущий: Еще одна тема, которая возникает в последнее время достаточно часто, это острые кишечные инфекции. Ну, в качестве примера могу привести, как пример, отравление на пермской кондитерской фабрике. Было такое.

Е.С.: Ну, это было, но только там не кишечная инфекция. Там другое отравление было.

Ведущий: Тогда простите. Но, тем не менее. Кишечные отравления, они, так или иначе, возникают. Как с этим здесь бороться? Вообще, вот ситуация по кишечным инфекциям в Перми.

Е.С.: Вот, в принципе, кишечные инфекции – это такой конгломерат различных заболеваний, которые, как бы, объединяются вот этим диарейным синдромом, что очень много. Туда и дизентерия входит, туда ротавирусная инфекция входит, туда…там различные ????????? (неразборчиво) инфекции входят, поэтому, как бы, мы их объединяем в общую сумму этих инфекций. Вот по ним, конечно, у нас показатели не очень. У нас на 20 процентов выросло количество заболевших по сравнению с прошлым годом. Но для профилактики кишечных инфекций недостаточно какого-то одного мероприятия. Почему? Люди болеют в результате того, что употребляют недоброкачественную воду, люди болеют из-за того, что покупают продукты питания недоброкачественные, люди болеют из-за того, что не соблюдают правила личной гигиены. Три основных кита вот каких-то. Начали работать по профилактике кишечных с водой, снизилась ротавирусная инфекция. Начали работать целенаправленно с шавермами, с шаурмами, снизилась заболеваемость сальмонеллезом. На сегодня у нас вот идет подъем.

Ведущий: Ну, вот вы сказали, что три кита, то есть, люди не соблюдают правила личной гигиены, употребляют недоброкачественную воду и недоброкачественные продукты. Но ведь каким-то образом эти продукты и вода, они попадают в торговую сеть. То есть, кто-то же должен отслеживать, какого качества попали продукты в сеть питания. Кто это должен делать?

Е.С.: Тут несколько организаций, которые отвечают за это. Ну, по линии Роспотребнадзора, конечно же, проводятся плановые и внеплановые мероприятия по контролю в отношении мелкорозничной, крупных сетей, магазинов, и тому подобное. Выявляются нарушения при хранении продуктов, при реализации продуктов, при сохранении сроков реализации, и тому подобное. Масса протоколов составляется об административных правонарушениях, приостановка, изымаются эти партии. В данном случае вот по кишечной инфекции, конечно, делается довольно-таки достаточно, и мы думаем, что до уровня эпидемического распространения, конечно же, не дойдет.

Ведущий: Понятно. Но в последнее время, опять же, прошли информации о том, что во многих торговых сетях появились продукты, не соответствующие качеству. Это, я не знаю, там, мясо, птица и так далее. Вот, поскольку вы здесь, по сути дела, последняя инстанция, куда можно обращаться, вообще, каковы шаги должны быть вот у обычного потребителя, чтобы, во-первых, выявить это и, самое главное, чтоб виновные были наказаны, чтоб этого вообще не было в сетях и вообще в магазинах?

Е.С.: Ну, потребителям, первое, внимательно следить за тем, что покупаешь. Внимательно следить. Все, тут больше ничего нет. Если случайно тебе попался продукт питания, который недоброкачественный, или еще что-то, или обращайся обратно, чтоб заменили, или же информируй органы Роспотребнадзора хоть письменно, хоть по электронной почте, хоть как. Мы согласуем с прокуратурой, проводим проверку по каждому факту, если нам прокуратура согласует.

Ведущий: А как часто, вообще, проводятся проверки вот торговых точек?

Е.С.: Не чаще, чем раз в три года.

Ведущий: Вот представляете. А что тогда за это время можно отследить?

Е.С.: Дело в том, что не только мы так редко проверяем. Но дело в том, что мы еще за год вперед предупреждаем, когда мы придем.

Ведущий: То есть, к вашему приходу, по сути дела, все нормально. Ну, а как тогда быть, как не допустить такой ситуации, чтобы некачественны продукты попадали на прилавки, и, соответственно, в желудки людей?

Е.С.: Люди должны быть грамотными. Доводить до людей все меры профилактики, знание своих законов, знание, как себя защитить, знание, как правильно смотреть и работать при данных проблемах.

Ведущий: Ну, например. Расскажите, Евгений Валерьевич, ну, как правильно себя повести в этой ситуации? При всем притом, что мы прекрасно знаем, что перебивают этикетки, и так далее, и тому подобное.

Е.С.: Так называемое, авансовая этикетка, и тому подобное. Конечно, тут… это тогда надо просто в каждом магазине у каждого прилавка выставить контролера, который бы это ???????? (неразборчиво) и который бы на это смотрел. Но это просто нереально.

Ведущий: Вот говорили вы тут о проверках, о том, что плановые проверки раз в три года. А вот по ICQ Дмитрий спрашивает: «Есть ли внеплановые поверки по сигналам покупателей?»

Е.С.: Вот это проводится. То есть, если покупатель довел до нас информацию, в каком магазине что он приобрел, или какая-то услуга его не устраивает, он обращается официально к нам, мы согласовываем с прокуратурой. Если прокуратура нам дает добро, мы выходим и проверяем.

Ведущий: Еще один блок вопросов касается того, когда в регион, вообще, в край, в город въезжают люди. Или это эмигранты, или, вообще, просто из других регионов люди приезжают России. Вот в частности одно из последних сообщений было связано с тем, что спортсмены, ехавшие сюда на соревнования, завезли сальмонеллез, и подхватили они его в Москве после того, как перекусили там куру-гриль.

Е.С.: Да, была такая.

Ведущий: Вот как вы отслеживаете? Мне кажется, на мой взгляд, невозможно проверить каждого в аэропорту на предмет, какую инфекцию человек ввез. Или же каким-то образом то возможно? Какие-то инфекции таким образом можно отследить?

Е.С.: В аэропорту, конечно же, не проверишь, не посмотришь. Внутренние рейсы, в принципе, досматриваются и опрашиваются при прохождении санитарного контрольного пункта. А вот зарубежные рейсы они обязательно проходят всю тотальную стопроцентную проверку на тепловизоре. Многие, которые прилетали, помнят, что еще сидя в самолете, заходит специалист, и который специальным прибором конкретно всех осматривает. Здесь можно выявить, и здесь выявляются у нас не единичные случаи людей с повышенной температурой, с гипертермией, так называемой. Любой такой человек направляется в изолятор, смотрится, проверяется. Если у него нет никакого опасного инфекционного заболевания, то он потом спокойно отпускается домой.

Ведущий: То есть, давайте переведем на русский язык. Какие заболевания мы можем с помощью этого тепловизора, какие инфекции мы можем определить?

Е.С.: Только те, которые сопровождаются повышением температуры тела. Ну, это, в принципе, большинство инфекционных заболеваний, связанные с тем, что у человека повышается температура тела. Ну, банальный ОРВИ, мы… если помните вот эту страшную панику в прошлом году со свиным гриппом. Несколько десятков человек с гриппом H1N1 были выявлены непосредственно в аэропорту Большое Савино с помощью вот этого тепловизора.

Ведущий: Дальше этого человека с выявленной температурой…

Е.С.: Направляют в изолятор, который находится на территории нашего же аэропорта Большое Савино. Там его осматривает медицинский работник. Если у него есть еще какой-то симптомокомплекс какого-то заболевания, то, в принципе, он госпитализируется непосредственно на инфекционную базу…

Ведущий: То есть, это в принудительном порядке.

Е.С.: Ну, конечно, конечно, обязательно. Это то же самое было, как вот в прошлом году по свиному гриппу, когда несколько десятков человек были госпитализированы в краевую инфекционную больницу в боксы, прошли курс лечения, и после получения отрицательных результатов анализа были выписаны, как здоровые люди непосредственно уже по месту жительства.

Ведущий: А внутренние рейсы таким образом проверяются? Ведь, собственно говоря, не только из-за границы могут привезти холеру? Ну, в смысле, какое-то инфекционное заболевание.

Е.С.: Риск завоза той же холеры по внутренним рейсам, там, ноль, ноль, ноль, ноль, ноль по сравнению с тем, что можно завезти из пределов Российской Федерации. Допустим, с африканского континента, с Гаити, где сейчас идет вспышка холеры. Поэтому внутренние рейсы мы практически не успеваем посмотреть и не смотрим. Ну, нет необходимости в этом.

Ведущий: Раз уж мы заговорили о холере, то вот ситуацию по ней опишите, пожалуйста. Прошли последние, опять же, сообщения в СМИ, где говорится о том, что вот есть такой риск, то есть, все должны быть в боевой готовности. Какова готовность у нас?

Е.С.: У нас готовность хорошая. То есть, у нас уже это постоянно отрабатывают. У нас раз в год проходят учения специальные по холере. Медицинские учреждения готовы к госпитализации больного в случае его выявления или завоза этого случая. Там у нас есть различные укладки. И кроме того эпидбригады быстрого реагирования и дезбригады быстрого реагирования, которые могут госпитализировать, выявить это все и провести дезинфекцию непосредственно в очаге. А медработники у нас готовы оказать всю медицинскую помощь.

Ведущий: Давайте для тех, кто все-таки не в курсе, что это за заболевание, откуда оно вообще берется, с чем оно связано, в чем его корни, так сказать?

Е.С.: Вызывают холеру холерный вибрион, который попадает непосредственно от человека в основном это через воду, при употреблении зараженной воды, и характеризуется профузным поносом. Идет дикое обезвоживание человека. И человек может сгореть буквально за 2-3 дня от холеры. То есть, заболевание такое серьезное.

Ведущий: Откуда сейчас его, так сказать, ноги растут? Откуда оно может к нам прийти? Откуда ждать опасности?

Е.С.: На сегодня идет эпидемия в Гаити, и, оказывается, Доминиканская Республика. Несколько сот человек уже заразились холерой. А связано это было с тем, что там было массовое интенсивное наводнение. Залили все водоисточники непосредственно, были разрушены санитарные вот эти туалеты и тому подобное, и все это размыло. Возбудитель попал в питьевую воду, нарушение режима употребления некипяченой некачественной водой. Вот возникла вот эта вспышка. Сегодня там работают специалисты Всемирной Организации Здравоохранения, и всяческими средствами пытаются локализовать ее в пределах вот этой страны.

Ведущий: Говорим мы сегодня о темах, которые, наверно, касаются каждого из нас. Это ситуации, возникающие в обычной жизни, когда мы не моем руки, не кипятим воду, тепловой обработке не подвергаем какие-то продукты. Ну, и плюс, это факторы такие, внутренние и внешние факторы, которые могут прийти в виде различных инфекций извне. Эта эпидемиологическая ситуация в Перми, возникающая, по словам Евгения Валерьевича, на сегодня в городе нету такого опасения, что ситуация выходит из-под контроля. Пока все, в принципе, под контролем. Мы говорили о воде. О том, что есть заболевания, которые возникают из-за того, что в воду попадают различные возбудители. Вот, в частности, как ситуация с холерой. Так вот, если говорить о воде, которая у нас в Перми распространяется, из-под крана ли, в бутылях ли продается, вот каково ее состояние? Давайте начнем с водой из-под крана. То есть, можно ли ее вообще пить в каком бы то ни было виде? И продолжим уже бутилированной водой.

Е.С.: Вода, которая подается населению города Перми, водопроводная вода, она практически у нас вся соответствует ГОСТу, вода питьевая. То есть, эту норму мы отслеживаем. Во-первых, ее отслеживают по самоконтролю производители этой воды. Это наше «Новогор-Прикамье». Кроме того, в мониторинге отслеживают учреждения Роспотребнадзора совместно с ФГУ Сангигиены и эпидемиологии. Ну, и кроме того, при проведении каких-то мероприятий по контролю, плановые или внеплановые, отбираются те же самые пробы воды. Вот согласно нормативов не менее 95 процентов воды должно соответствовать вот этим требованиям. У нас этот норматив соблюдается. Но, в то же время, мы все равно рекомендуем населению не употреблять вот эту водопроводную воду в сыром виде. То есть, ее пить можно, но наши рекомендации - подвергать ее кипячению.

Ведущий: Что касается всяких ключиков, родничков и так далее, скважин, вот то, что обычно, бурим где-нибудь на дачах, или они природные какие-то возникают, а мы приезжаем и говорим - ой, тут водичка из ключика, она очень, очень чистая. Вообще, можно ли ее употреблять в сыром виде?

Е.С.: На территории города Перми, насколько я помню, там не одна сотня вот этих ключиков, многие прописаны и внесены в реестр, за ними следит управление экологии ???????? (неразборчиво), кажется, администрации города Перми, и проводится мониторинг за ними. Некоторые ключики, действительно, на сегодня воду оттуда брать небезопасно, совершенно небезопасно. Это верховодка, то есть, вода буквально профильтровалась через несколько слоев земли, и ее качество не соответствует безопасности. Потому там ставятся аншлаги - «не пейте эту воду», или «обязательно подвергайте кипячению». Или некоторые только весной или осенью нельзя употреблять. Но население у нас привыкло к этим ключикам. Пили, пьем и будем пить. Поэтому в данном случае мы бы тоже рекомендовали, если этот источник не проверенный, конкретно вы ничего не знаете, то если вы набрали эту воду, не поленитесь прокипятить ее.

Ведущий: По ICQ Алексей нам задает вопрос. Вот, видимо, в продолжение нашей тем по тепловизору, когда прибор вычисляет повышение температуры. Так вот вопрос. «При попадании в организм, сразу ли инфекция вызывает повышение температуры?» Может быть, человек завез инфекцию, а температура, в общем-то, через какое-то время только поднялась.

Е.С.: Вопрос Алексей задал совершенно правильно. Это называется инкубационный период. То есть, тот период от попадания вируса или возбудителя в организм до проявления первых клинических показаний. Конечно, будет проходить какой-то период. Но в основном при острых респираторных вирусных инфекциях и тому подобное инкубационный период довольно-таки маленький, около 24 часов в среднем, 24-72 часа. То есть, человек был в контакте, допустим, вчера, сегодня он полетел, то температура у него, вполне возможно, уже поднимется. Конечно, не исключается, что какая-то часть людей пройдет в пределах инкубационного периода, никуда не денешься. Но это уже работает участковая сеть. Если человек заболел, обратился к врачу…

Ведущий: Понятно, что он не самоубийца, и не будет ходить с такой температурой.

Е.С.: Конечно. И врач уже спрашивает – где вы были? Я был там-то. А та страна неблагополучна. Конечно же, будет врач насторожен, и проверит его на те инфекции, которые на сегодня являются самыми опасными для нас.

Ведущий: Понятно. Вопросы по поводу инфекций различных, если еще интересует наших слушателей, то Евгений Валерьевич, я думаю, ответит на них уже чуть позже или в режиме продолжающегося разговора. А у нас следующая тема, которая на сегодня тоже будоражит горожан, и пока, как ее решить, наверно, не знает никто. Я не знаю, может быть, вы. Евгений Валерьевич, предложите свое решение проблемы. Это ситуация с бродячими собаками. Статистика последняя говорит о том, что число, вот популяция этих бродячих животных, она растет. И укусу этими животными людей, соответственно, тоже возрастают. Вот, вообще, как с этим бороться? Можно ли с этим бороться? Видите ли вы какой-то цивилизованный путь борьбы с этой проблемой? Потому что очень многие, например, зоозащитники, говорят о том, что, ну, правильно, там, нехорошо, неэтично умерщвлять животных, еще каким-то образом, неэтично делать стерилизацию. Что тогда делать? Как с этим бороться?

Е.С.: Ну, давайте сначала буквально разберемся, какая статистика, растет ли у нас количество безнадзорных собак. Практически ни один город не может сказать, сколько на его территории находится вот этих безнадзорных животных, потому что провести учет вот этих собак крайне сложно. У нас на территории города Перми учетом собак по какой-то методике занимался наш пермский госуниверситет. Так вот, по их данным, наоборот, с 2007-го года по настоящее время практически на 20 процентов происходит снижение количества вот этих безнадзорных собак. То есть, они выбирают какие-то маршруты определенные, постоянно по ним ходят, и то, что попалось на глаза, считают. Потом, как бы, экстраполируют это на всю территорию города Перми, к примеру. Мы же можем констатировать, сколько у нас собак, по покусам. То есть, у нас каждый покус официально регистрируется в медицинском учреждении, и эта информация поступает к нам. Так вот, по нашим данным, наоборот, с 7-го по 9-й год у нас прослеживалась ежегодная тенденция к увеличению покусов, которые наносят вот эти безнадзорные собаки, причем, каждый год по нескольку сотен добавлялось.

Ведущий: О решении о том, как Роспотребнадзор может решать эту проблему, чуть позже. А сейчас давайте послушаем звонок. Добрый день. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Валерий Иванович. Я проживаю микрорайон Судозавод Кировский район. Вот, говорят, собаки уменьшаются. Пусть приедут эти студенты с этого ПГУ к нам на Ушакова и посмотрят, какими стаями, огромными стаями они ходят по поселку. Они уже хозяева. На детей нападают, если им не понравится, что дети зашли на ихнюю территорию, меня покусали. Я две недели на больничном сидел. Снова нападают. Это не значит, что я ???????? (неразборчиво) их чем-то раздражаю. Просто вот проходил, выскочила сзади, хвать. Я даже не понял, откуда он выскочила.

Ведущий: Валерий Иванович, спасибо, понятно. В общем, вы говорите о том, что популяция вот этих вот собак нисколько не уменьшается, а, наоборот, увеличивается, то, что они ходят стаями. Ну, собственно говоря, Евгений Валерьевич говорит об этом же.

Е.С.: Я об этом же. Я согласен с Валерием Ивановичем. Я считаю также, что популяция безнадзорных собак на территории Перми высокая. Ее надо регулировать обязательно.

Ведущий: Как вы считаете, как нужно с этим бороться? Как Роспотребнадзор и, в частности, отдел эпиднадзора, может с этим бороться? Вот, прежде, чем вы начнете отвечать, сообщение от Алексея. «Однозначная стерилизация. Этичность – это понятие абсолютно социальное».

Е.С.: Есть несколько у нас направлений, по которым мы работаем. Это работа по отлову. Это не мы, это администрация города Перми, а именно управление по экологии природопользованию, которое отлавливает этих собак, и помещение их в приюты. Второе – это стерилизация собак. Но здесь очень масса нюансов, которые надо учитывать, потому что, допустим, по стерилизации. Собаку отловили, стерилизовали, и обратно ее выпускают в эту же среду. Она также является источником инфекции – раз. Она нисколько не стала менее агрессивной – два. Она точно также нападает – три. И удельный вес вот этих стерилизованных животных должен достигать, по моему мнению, не менее 80 процентов. Тогда только эта реакция будет. Если мы стерилизуем десятки, сотни собак, меньше половины, то остальные, просто у них плодовитость повышается и тому подобное. То есть тут проблем очень много.

Ведущий: Продолжают нам называть адреса. Приезжайте на Солдатова, 28. приглашают. Но это опять же, наверно, уже не к вам предложение, а к тем органам, которые занимаются этим. И Лариса спрашивает. «Скажите телефон, по которому можно позвонить насчет отлова собак». Давайте тогда мы какой-то механизм нарисуем для наших слушателей, то есть, как действовать. Вот живет где-то стая вот тих вот диких, бродячих, как угодно их называйте, собак. Что нужно делать? Как с этим бороться-то, куда идти? Первый шаг.

Е.С.: Говорить о том, что на территории города Перми ничего не делается, чтобы регулировать этих собак, это, как бы, неправильно. На сегодня там уже работает около трех бригад по отлову этих собак. У нас работает, открыто несколько приютов. А как по-настоящему действовать? Телефон 263-14-94. По этому телефону можно принимать заявки как от юр.лица, так и от физических лиц. Вот звоните. Кроме того можно отправить сообщение по электронной почте. Это priroda@permregion.ru. И то же самое можно зайти на сайт при администрации города Перми prirodaperm.ru. И там сделать заявку на отлов вот этих собак непосредственно.

Ведущий: У нас еще один звонок. Добрый день, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Ольга. У меня вопрос не о собаках, но он волнует многих. Поэтому я хочу его задать. Я живу в деревне Кондратово. Есть здесь магазин сети «Пятерочка». И во дворе стоят контейнеры, заваленные мусором, которые не вывозят неделями. Уже бегают крысы. Вот отдел эпиднадзора может как-то помочь?

Ведущий: Крысы это тоже, так сказать, ваша аудитория.

Е.С.: Конечно, это уже ответственность юридического лица «Пятерочки». Они должны содержать площадки для мусора в чистоте, и своевременно вывозить мусор. Если есть такой факт, вы, пожалуйста, можете обратиться в Роспотребнадзор со своей жалобой, мы ее рассмотрим, и выедем по указанному вами адресу. Если подтвердятся эти факты, то будет составлен протокол, и дано предписание юридическому лицу.

Ведущий: «Вот около трех бригад, - опять же спрашивают по ICQ, - это сколько – две с половиной?» И, вообще, я продолжаю уже вопрос слушателя, ироничный такой вопрос, но, тем не менее, этого количества человек, которые занимаются отловом, его хватает на самом деле для того, чтобы отловить вот этих бродячих животных?

Е.С.: Ну, «около», я так выразился. Всего три бригады. Две - это коммерческие бригады, и одна бригада, которая в штате состоит, то есть, на постоянной основе работает. По моему мнению, вот этих трех бригад недостаточно, хотя они отлавливают где-то около 400 собак в месяц. Большое количество этих собак. Почему я так могу судить? Потому что в среднем время с момента поступления заявки до выезда бригады составляет несколько дней. Иногда до двух недель, а иногда может составлять и целый месяц. Это говорит о том, что люди просто не справляются с тем объемом собак. То есть, человек привел, допустим, ребенка в детский сад или школу, и увидел, что там стая собак бегает, дал звонок, это не говорит о том, что через час туда приедут и отловят. Могут через день, могут через два, могут через три. Но это называется горячая точка. То есть, на эти объекты в первую очередь выезжают. Но вот если собаки где-то во дворе живут, или где-то около теплотрассы и просто мешают, там, в принципе, заявка может растянуться даже и до месяца. Поэтому я, как бы, считаю, что в принципе количество вот этих бригад, по крайней мере, для города должно быть увеличено.

Ведущий: Вот сейчас мы говорим о том, как бороться с бродячими животными. На самом деле, может быть, мы изобретаем велосипед сегодня? Ну, я не говорю, что сидя в этой студии, а вообще, вот система наша. Потому что на западе, например, с этой проблемой научились бороться. Там убирают очаги вот те, где эти собаки питаются, и создают приюты.

Е.С.: Ну, я не знаю, я не был за рубежом, не смотрел, как там работа организована. Но, в принципе, комплексность она работает и на территории города Перми. Конечно же, это в первую очередь убирать прикормочную базу для собак. Это санитарная очистка – два. Это правила выгула и содержания надзорных собак, у кого есть хозяева. Почему? Потому что в первую очередь надзорные собаки пополняют вот эти стаи безнадзорных собак. То есть, очень много вопросов, которые касаются регулирования численности вот этих животных.

Ведущий: Евгений Валерьевич, давайте озвучим ваши телефоны, адреса, куда могут обращаться к вам по различным эпидситуациям, и тот телефон, который вы называли по поводу бродячих собак.

Е.С.: По собакам еще раз напомню 263-14-94. А отдел эпиднадзора 2-36-51-90.

Ведущий: Обращайтесь, звоните. Если где-то какие-то ситуации возникают, скажем, и вы понимаете, что так не должно быть, что нарушаются наши с вами права и самое главное, что это приведет к каким-то последствиям в части нашего здоровья, то, пожалуйста, ведомство, в том числе отдел Евгения Сармометова, он поможет вам разобраться с этими проблемами. Я благодарю вас за участие.

Е.С.: Спасибо.