Программы / Дневной прямой эфир

Олег Русских: Дневной эфир на «Эхе». Вы слушаете 91,2 FM. Своеобразный у нас сегодня дневной эфир. Роман Попов и Олег Русских в студии. Всем еще раз добрый день. Роман Попов: Добрый день, друзья. Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. И сегодня в течение этого часы мы продолжаем футбольный разговор.

О.Р.: Да, мы будем говорить об «Амкаре». Собственно, на повестке дня у нас два, наверно, вопроса больших. Это о причинах…

Р.П.: То есть, почему?

О.Р.: …да, случившегося, что называется, несчастья. Второй – о путях выхода. Есть ли они? Мы попробуем вам в течение этого часа, во-первых, давать какие-либо цитаты из высказываний разных заинтересованных людей. То, что мы успели записать и то, что, таким, ну, что ли, ленточным потоком идет сейчас к нам в службу информации. Ну, и, конечно, будем пробовать спрашивать вашего мнения. Я обращаюсь на сегодняшний день вот для звонков не просто к радиослушателям. Я очень хотел бы услышать политиков и бизнесменов. Любых. От уровня районных дум до олигархов в Женеве. В общем, без разницы. Имеется в виду, как они видят эту ситуацию? И есть ли варианты ее разрешения благополучно? Давай, чтоб в качестве затравки, поставим. Ты не углубляйся в монитор. Роман просто смотрит самые последние цитатные новости.

Р.П.: Да, я просто смотрю, что, кому уже кто сказал. Дело в том, что, я честно могу признаться, что тут целый ряд средств массовых информаций дозванивались до меня. Кто-то с просьбой дать телефон кого бы то ни было из клуба, кто-то просто за комментарием обращался. То есть, у нас тут, видимо, знаешь, у всех такая похожая ситуация. Все ищут комментарии.

О.Р.: Давай начнем вот с чего. Для всех, кто нас слышит, час назад я поговорил с Владимиром Нелюбиным. Это президент холдинга Пермские медведи». Человек, который на сегодняшний день в пермском… ну, как бы это сказать-то, Рома… То есть, это, наверно, на сегодняшний день единственный, успешный спортивный менеджер в Прикамье.

Р.П.: Да.

О.Р.: Нет, есть еще. Но в таком масштабе это единственный. И единственный клуб, холдинг спортивный, который за 5 лет поступательно добивается успехов. В частности, вот гандбольная команда «Пермские медведи», она входит в этот холдинг. Поэтому и обращался я к нему, естественно, как к человеку, который, пусть и косвенно, но знаком, хорошо знаком с Валерием Чупраковым и Геннадием Шиловым. Косвенно, не твердо, но знает ситуацию в «Амкаре». И, соответственно, спрашивал я его мнение, как спортивного менеджера.

Р.П.: Ну, давай уж сразу для добивочки, потом мы уже включим Владимира Нелюбина, сразу для добивочки скажем, что если РФПЛ принимает решение о снятии «Амкара» с премьер-лиги, то у нас Владимир Нелюбин остается хозяином единственной команды, представляющей элитный дивизион в своем виде спорта.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

О.Р.: Насколько закономерен, на ваш взгляд, вот подобный исход именно для «Амкара»?

Владимир Нелюбин (по телефону): Ну, есть закон Пермского края – финансирование профессиональных команд 50 на 50. и если ты тот закон не выполняешь, то автоматически у тебя прекращается финансирование из бюджета, который тебе зарезервировали, где есть резерв по этим деньгам. Они ведь тоже, по идее, закон нарушить не могут. Есть закон, который приняли депутаты Законодательного собрания. Людей, которые, как бы, побежали помогать «Амкару», на сегодняшний день не находится. Как я вижу, что в этой ситуации «Амкар», когда это закрыто акционерное общество ЗАО, да, ну, это же тогда игрушка получается только одного… двух людей – Валерия Михайловича и Геннадия Михайловича. Если б это была, может быть, какая-то открытая форма, тогда можно было разговаривать с привлечением какого-либо бизнеса, чтоб они, помимо давая денег в эту команду, могли, как бы, еще участвовать в жизнедеятельности команды, и смотреть хозяйственную деятельность, как я понимаю. Конечно, это обидно будет. Или это крик души для того, чтобы обратили внимание на нее другой бизнес, который, как бы, на сегодняшний день готов бороться за имидж Пермского края, там, в лице команды «Амкар». Может, такой шаг сделан, как бы. Но здесь в этой ситуации все равно закон ведь никто не отменит. Значит, надо искать группу людей, которым небезразлично на сегодняшний день команда «Амкар». А сегодня мы понимаем, что там есть еще долгов 167 миллионов, которые на сегодняшний день надо закрывать. А где их брать?

О.Р.: Владимир Александрович, скажите, пожалуйста, вот «Амкар» на протяжении последних лет, да собственно, практически весь период выступления в премьер-лиге, был едва ли не единственной командой премьер-лиги, не имевшей генеральных спонсоров. Это проблема, на ваш взгляд региона? Это проблема «Амкара» Или проблема российского футбола вообще?

В.Н.: Нет, это проблема человеческих отношений. Ведь у меня был формат общений на поддержку «Амкара». Но когда мне в свое время Валерий Михайлович выставил сумму рекламных форматов, она превышала бюджет команды. Как он мне ответил – проси больше. Ну, я говорю, подход не партнерский. Ведь все должно, как бы, быть аргументировано в этом формате. То, что обидно будет, если «Амкар» у нас вылетит из суперлиги вот по таким форматам. Мы так радовались, что они остались в суперлиге. Но здесь только миром можно спасать. Или это специально сделали, чтоб обратило на это более высокое руководство. Ну, с одной стороны, что-то говорить, допустим, нашей власти, она и так дает 300 с лишним миллионов. Ее в этом укорять нельзя.

О.Р.: Владимир Александрович, вы, как именно спортивный менеджер, продюсер, бизнесмен, который много занимается спортом, и успешно занимается спортом, видите ли вы вот на сегодняшний день, так сказать, я не знаю, технологический бизнес, какие-то варианты решения возможные этой ситуации?

В.Н.: Ну, это надо всем объединяться, чтоб люди объединялись вокруг этой идеи. Эта идея должна быть прозрачная и понятная. В этой ситуации у меня, допустим, вопросов к администрации нет, потому что она выполняет свои обязательства на основании закона и выделенной суммы. Вопросов нет. Я всегда говорил, нельзя, как бы, профессиональную команду держать, грубо говоря, за счет бюджета. Надо искать новые формы взаимодействия с бизнесом, с людьми, которые, как бы, поучаствовали в формате финансирования команды через разные формы. Я, по крайней мере, форму управления «Амкара» не знаю так глубоко, как там, чего, почему. И в этой ситуации мне тяжело сказать. Если бы этот формат был бы более открытый, я б, наверно, мог высказать свою точку зрения. А как в этой ситуации можно помочь «Амкару» в решении вот назревшей такой позиции?

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

О.Р.: Ну, вот, это был Владимир Нелюбин, президент холдинга «Пермские медведи». Рома, все понятно в его точке зрения тебе?

Р.П.: Абсолютно. Абсолютно все понятно в его точке зрения. Знаешь, непонятен только один момент. То есть, что говорит Владимир Нелюбин фактически, переводя. Он говорит – мы, холдинг «Пермские медведи», мы, гандбольная команда, в текущих условиях выжили. Мы смогли найти спонсора, смогли найти деньги, мы смогли жить в этих условиях. «Амкар» не смог. Вот о чем говорит Владимир Нелюбин. То есть, он говорит – «Амкар» не смог выжить в этих условиях. Он не говорит о том, что это плохие условия. Он их принимает как данность.

О.Р.: Да, да, да. Нет, он не говорит, что не смог выжить. Он еще говорит, что, да, есть вариант. Он говорит о том, что да, топ-менеджментом «Амкара» допущены какие-то ошибки. Все. То есть, администрация, как ты слышал, ни причем.

Р.П.: В данном случае у меня есть вот перед глазами информация о финансировании из краевого бюджета футбольного клуба «Амкар». Я так скромно подозреваю, что после нашего «Утреннего разворота» пресс-служба администрации…

О.Р.: Да почему?

Р.П.: …коим-то образом решила расставить точки над i.

О.Р.: Слушай, информационное сообщение администрации Пермского края я могу только до цифр, наверно, процитировать. Она, наверно, гласит следующее. Клянусь, я не видел. Написано там примерно следующее, что в Пермском крае действует закон, согласно которому финансирование профессиональных спортивных команд проводится по схеме 50 на 50.

Р.П.: Рубль на рубль это называется.

О.Р.: Хорошо, рубль на рубль. На один рубль привлеченных внебюджетных средств командой, ребята, бюджет Пермского края, да… ребята, это наши деньги. Замечу так вот. Так вот, бюджет Пермского края начисляет собственный один рубль. В 2010-м году, согласно этой схеме, футбольному клубу «Амкар» выдана сумма…

Р.П.: 328 с половиной миллионов рублей.

О.Р.: Ну, вот, я точную сумму не знал. 328 с половиной миллионов рублей. Не смотря на то, что президент «Амкара» заявил о долге, я не помню цифру долга…

Р.П.: Ну, здесь этого уже нет.

О.Р.: .. край выполнил все обязательства по 2010-му году полностью.

Р.П.: Вот я думал, что ты вот этот штампик-то уж точно воспроизведешь – в полном объеме.

О.Р.: Извини, дорогой. В полном объеме. Я не всегда могу разговаривать чистыми канцеляризмами.

Р.П.: То есть, вот у них это, как бы, знаешь – в полном объеме.

О.Р.: То есть, бабло дали, значит, все хорошо.

Р.П.: То есть, ситуация понятна. То есть, это позиция краевых властей. В данном случае Владимир Нелюбин нам сказал, что он, в рамках этой позиции, он работает.

О.Р.: Он работает правильно. И понятна его позиция. Он в рамках этой позиции работает. Я тебе другое скажу. Он единственный, кто работает в рамках этой позиции.

Р.П.: Да, у остальных не получилось.

О.Р.: Вообще ни у кого.

Р.П.: Удержаться на наработанных ранее каких-то позициях у остальных не получилось.

О.Р.: В этой схеме частно-государственного партнерства, вроде бы, очень привлекательной, вроде бы очень правильной, очень разумной, удержаться не получилось ни у кого, кроме вот холдинга «Пермские медведи». Все, ребята.

Р.П.: Напоминаем, что сначала мы говорим о причинах.

О.Р.: То есть, либо схема плохая, либо менеджеры идиоты.

Р.П.: Я бы вам хотел процитировать совсем немножечко. Я бы вам хотел процитировать «Советский спорт». Здесь надо сказать, что федералы вполне себе четко пытаются отработать эту тему, федеральные спортивные СМИ, им большое спасибо. Итак, значит, что говорит «Советский спорт». Сергей Егоров в данном случае. «Вообще, это уже торговля» - говорит он. «В высшую лигу не хотим, хотим в первую. Там дешевле. Было бы правильнее, коль уж клуб говорит о финансовой несостоятельности, перевести его в любительские соревнования».

О.Р.: А он и так уходит в любительские. Он теряет статус профессионального клуба, замечу, с переходом в первый дивизион. Вот так вот.

Р.П.: Нет, с переходом в первый дивизион не теряет. Нет. Первый дивизион – это профессиональная лига. «Не этот город, - пишет «Советский спорт», конкретно Сергей Егоров, - должен играть в премьер-лиге, его место в первой лиге. О Перми я слышал много доброго, но не может один аммиачно-селитровый завод держать команду. Нет у них денег, не может регион позволить себе премьер-лигу. Непонятно, как клуб видит себя, как он хочет развиваться. Не нужны клубы-бедняки. В премьер-лиге должны играть те, кто может потянуть премьер-лигу». Вот такая позиция высказана здесь.

О.Р.: Есть такая позиция у Сергея Егорова. Ест позиция, что в футбол должны играть только зажравшиеся. Нет вопросов.

Р.П.: Никто не говорит про зажравшихся. То есть, в данном случае все крайне корректно. Там будут играть 10 команд? Да, будут играть 10 команд, но они смогут потянуть уровень премьер-лиги, вот как уровень относительно европейского футбола.

О.Р.: Я понимаю Сергея Егорова. Он, наверно, болельщик «Зенита», понимаешь, его страстный поклонник. Чувствуется точка зрения. А уж, прости… я понимаю, нет федерального коллеги, нечего тут комментировать. Можно было бы сказать, что не его дело комментировать, какой город должен, какой нет. Ну, ладно.

Р.П.: Еще одна фраза из «Советского спорта». «В кулуарах выясняется, что многие знали о решении «Амкара» еще накануне. А все потому, что всплыла информация о походе Чупракова к губернатору Пермского края Олегу Чиркунову. Чупраков, якобы, прямо сказал краевому главе, что готов снять клуб с первенства, а тот, якобы, ответил в том смысле, что отличненько, мол, бюджетные деньги целее будут. Говорят, что Чупракова подход 50 на 50 тяготил», Ну, и так далее. Помните. Также могу процитировать вам Виктора Гусева, известного комментатора, который желает «Амкару» остаться в премьер-лиге. Но это уже эмоции. То есть, позиция приблизительно понятна, которая озвучивается некоторыми федеральными средствами массовой информации.

О.Р.: Ну, позиция губернатора по отношению к спорту у нас известна.

Р.П.: То есть, в данном случае позиция - не можете тянуть, увы. То есть, это и позиция губернатора, и позиция некоторых федералов, да. То есть, такая согласованная, прямо скажем, общая позиция, которая выражается так. Не можете тянуть – не тяните.

О.Р.: Не-е-ет, дорогой мой, нет. Мне кажется, вот не тот подход. Во-первых, не у всех федералов такой подход. Сергея Егорова что ли зачитал?

Р.П.: Не у всех федералов такой подход, но…

О.Р.: Да нет его, такого подхода в массовом порядке.

Р.П.: Почему?

О.Р.: Где он есть-то?

Р.П.: Я говорю еще раз – точка зрения. Виталий Мутко, который дает интервью, соответственно, ряду федеральных СМИ на эту тему, и произносит следующую фразу. Он говорит - не должен бюджет содержать, говорит он. Но дальше поправляется – но в Перми есть предприятия, которые могут это сделать.

О.Р.: From my heart. Никаких вопросов. Очень прошу бизнесменов, политиков звонить, высказывать свою точку зрения. Здравствуйте.

Слушатель: Алле. Борис. Я согласен с губернатором, что бюджетное финансирование не должно стоять в основе финансирования частного спортивного клуба. Но в условиях современной России привлечение спонсоров – это тоже задача власти, и мы видим, как на самых высоких уровнях ????????(неразборчиво). Почему финансируется петербургский «Зенит» из «Газпрома»? Там что, газ или нефть добывается в Петербурге? Да просто руководство так в Москве решило, что должен быть спонсор у «Зенита» «Газпром». Точно также некоторые другие московские команды. И если наше руководство стоит в стороне от этого, то это тоже неправильно. Они тоже должны помочь Чупракову, футбольному клубу найти спонсоров. Просто добровольно так в России пока это не решается.

О.Р.: А кто у нас должен финансировать?

Слушатель: А это должна помочь наша краевая и городская власть.

Р.П.: Борис, скажите, пожалуйста, какие предприятия на территории Пермского края в состоянии выступить спонсорами футбольного клуба «Амкар».

Слушатель: Я хочу напомнить, что Пермский край - один из крупнейших сырьевых регионов России. Здесь у нас есть крупнейшее предприятие «Уралкалий», которое объединяется с «Сильвинитом» - это раз. Это «Лукойл», это прочие сырьевые предприятия. Я уж не говорю даже о крупных машиностроительных предприятиях.

Р.П.: Все, понятно.

.Р.: Из того, что вы перечислили, на самом деле, в реальности можно разговаривать только с калийщиками, потому что «Лукойл» - структура вертикально интегрирована. Сидит она в Москве.

Р.П.: Скажи, пожалуйста, а калийщики настолько богатая корпорация, как «Газпром», чтоб содержать два клуба.

О.Р.: А кого они еще содержат?

Р.П.: «Анжи».

О.Р.: А, ну, все тогда. Тогда вопрос закрыт.

Р.П.: В данном случае я тебе просто напоминаю. У нас калийщики под контроль кого перешли?

О.Р.: Сулеймана Керимова.

Р.П.: «Анжи».

О.Р.: Все, извините. Все, вопрос закрыт, ребята. У нас нет своих бизнесов в Прикамье, нет своих бизнесов. Все. Закрыли тему. Кто?

Р.П.: Только не говорите мне, что «Лукойл». А то вы не знаете, у кого они титульные спонсоры. Конечно, «Гербалайф» может «Спартаку» жестко помочь. Правильно помочь. Но «Лукойл» после этого «Амкар» не будет финансировать. Даже если «Гербалайф» купит весь «Спартак» с потрохами. Значки им нацепит. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Сергей меня зовут. Я хочу просто так ремарочку по поводу «Сильвинита» сказать. Два года назад «Сильвинит» купил разрезы 1 миллиард евро. Ребята, если хотя бы 5 процентов с этих денег можно было направить на спорт, я думаю, что тут не только «Амкар», и многие другие команды, будем говорить, у нас были ба на достойном уровне. А что касается вот конкретной цифры, это конкретная цифра. Она не скрывалась. Она известна всем. 1 миллиард евро заплатили за гору.

О.Р.: Скажите, пожалуйста, Сергей. У нас все-таки два вопроса, которые пытаемся разбирать. Вопрос первый. Причины?

Слушатель: А причины… Вот только что сказал вам человек. Если завтра господину Чиркунову скажут, что все люди перестанут болеть в Пермском крае, то он обрадуется, потому что будет сохранен бюджет, соответственно, деньги можно будет попилить на другие цели.

О.Р.: То есть, вам кажется, что топ-менеджмент «Амкара» делал все адекватно, вся проблема в краевых властях.

Слушатель: Чупракова и Шилова я знаю лично сам. Я вам так скажу, что то, что вы говорите, что это люди, которые достойны стать представителями футбола в Перми, это на самом деле так. И то, что это честные люди, это на самом деле так. Это вот я вам могу подтвердить. И то, что они сделали все для того, чтобы дворовая команда вышла на такие уровни, это точно. А то, что у нас, извините, пожалуйста, господин Чиркунов говорит – давайте 50 на 50, но при этом те деньги, которые вы там ну, часа два тому назад говорили - «20-24» идут на другие цели, а это цели – и предвыборная кампания самого же, будем говорить, депутатов, которые непосредственно относятся, ну, к элите Чиркунова, ну, извините, пожалуйста, так и получается это все. То есть, те деньги, которые можно было направить, и которые, вы правильно сказали, что уже нами уплачены, нужно потратить именно достойно, Чиркунов говорит - давайте 50 на 50. А че не 30 на 10 и не 20 на 80? Мне просто интересно, почему так?

О.Р.: Скажите, Сергей вы на сегодняшний день видите варианты решения проблемы?

Р.П.: Как бизнесмен в первую очередь.

Слушатель: Вижу. Вариант очень простой. Смена губернатора.

О.Р.: Понятно. Спасибо,

Р.П.: Я не говорю, что это допустим, плохой вариант.

О.Р.: Давайте искать возможные варианты.

Р.П.: Да. Это просто нереальный вариант. Хотя, вы знаете, друзья, я бы с удовольствием, гордясь бы, всем рассказывал, что я представляю регион, в котором губернатора меняют из-за его не любви к футболу. Вот как было бы классно.

О.Р.: К спорту. Олег Анатольевич у нас спорт вообще не любит.

Р.П.: К спорту.

Р.П.: Вот сейчас, друзья, вы на примере наших федеральных коллег, не хочется их обижать, конечно, услышали замечательнейший абсолютно текст, замечательнейший, из которого любой непосвященный подумает, что у нас власти только спасли «Амкар».

О.Р.: А что там такое? Я прослушал.

Р.П.: Буквально только что последней новостью федералов прошла информация стоп-лайном – краевые власти выделили 400 миллионов «Амкару». Мы перед новостями читали вот эту информашку, в которой краевые власти отчитываются о том, что они действовали в рамках обязательств. Как это преподносят феде… Это не их вина. Это не вина наших коллег. Они потому что не знают об этой идиотской схеме финансирования 50 на 50, они не знают о всех перипетиях, которые здесь проходили. И они просто сказали стоп-лайном – краевые власти выделили 400 миллионов «Амкару». А после этого напомнили о том, что «Амкар» у нас уходит в первый дивизион, и у него долг 167 миллионов рублей. Даже я вот так сидел и думал – как это круто. Это что получается? Нас только что спасли?

О.Р.: Я про пресс-службу губернатора. Ребята, ну, так-то уже… понимаешь, мы сейчас поймаем хвосты. Какие проблемы? Мы сейчас узнаем, откуда взялся этот топ-лайн, кто его делал, и откуда взялась эта информация. Какие проблемы?

Р.П.: Вот эта информация.

О.Р.: Мы ее московским коллегам не отправляли.

Р.П.: Ну, в данном случае, я тебе еще раз говорю, они ее взяли с любого Интерфакса. Там, с РИА, с Интерфакса, откуда угодно.

О.Р.: Ссылка на источник есть?

Р.П.: У москвичей, я ее, ну, вот на сайте я пока не вижу.

О.Р.: Если нет, значит, они информацию добывали сами. Добывали. Они ее, как ты понимаешь, не у нас. Вопрос – где? Сейчас позвоним коллегам, уточним.

Р.П.: Получается такая классная штука, да. Такой топ-лайник. У нас краевые власти выделили 400 миллионов рублей.

О.Р.: Я не сомневаюсь, что сказали это в пресс-службе администрации. Ладно, суть не в этом.

Р.П.: Я просто еще раз напомнил. Мы-то сейчас через полчасика федералов поправим. Из эфира выйдем, им там позвоним, объясним, в чем дело. Но вы-то понимаете, да, в чем история. Мы только что вам об этом рассказали.

О.Р.: Мы на сегодняшний день а) пытаемся понять причины, б) ищем схемы выхода технологичные. Крики - Путина в отставку - не принимаются.

Р.П.: Мы даже, если честно, мы даже не просим вас позвонить, если вы спортсмен. Потому что здесь ситуация простая. Она лежит вот исключительно в финансово-хозяйственной сфере. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Павел. Я являюсь индивидуальным предпринимателем, ну, видимо, бизнесменом. Вот я считаю, два предыдущих слушателя неправы. Мне кажется, что в Пермском крае существует множество движений социально значимых, которые должны поддерживаться. И все они существуют, несмотря на поддержку, и не поддержку. Там, начиная от скаутов и заканчивая другими видами спорта. И снять губернатора – это совсем не бизнес-подход. А бизнес-подход – это начать работать лучше, больше привлекать спонсорские деньги. И возможности у «Амкара» для этого, мне кажется, есть.

О.Р.: То есть, вот менеджмент должен этим заниматься. Павел, скажите, пожалуйста, вы… я не спрашиваю вас, какой у вас бизнес, и сколько вы зарабатываете, ни в коем случае. Скажите, а вы, как индивидуальный предприниматель, вы что-то спонсируете?

Слушатель: Ну, в том числе, да.

О.Р.: А из каких побуждений?

Слушатель: Из побуждений того, что я раньше занимался этим, как участник, а теперь этим, как спонсор и меценат.

О.Р.: Понятно. Спасибо. Ваша точка зрения понятна. Спасибо, Павел.

Р.П.: Простите меня, конечно, сейчас за грубое притягивание за уши. Такая нелюбинская ситуация. Классическая.

О.Р.: Ну, понимаешь, только Владимир Александрович никогда гандболом не занимался.

Р.П.: В данном случае в его холдинг входят те виды спорта, в которых он там и занимался и тренировался.

О.Р.: Давай я тебе процитирую Гаджи Гаджиева. «Очень плохо, когда такие крепкие середняки снимаются с первенства. Это еще одно свидетельство того, что любой клуб, что ведущий, что клуб ниже рангом, все должны уметь вести профессиональную экономику. Это необходимая вещь. К сожалению, мы этим владеем плохо. Конечно, заработать деньги, да на футболе в нашей стране несоизмеримо сложнее, чем в Европе. Но вместе с тем, тот ресурс, который есть у клубов, нужно использовать на сто процентов. У нас пока такого нет». Вот так вот.

Р.П.: Я тебе сейчас один умный вещь скажу. И вам тоже всем. Ребята, ни для кого не секрет, вы просто вспомните, и сразу же все поймете. 2008-й год. Четвертое место. 2007-й год, перед этим, там было, если помните, восьмое место. 2006-й год, там было тринадцатое место. Так вот, на протяжении вот этих лет самые разные места. Но 2008-й – это особый показатель. У «Амкара» самый лучший КПД всех клубов премьер-лиги. То ест, самая низкая стоимость очка. Мы за меньшие деньги добиваемся самого высокого результата. Это вычисляется простой формулой. Поймите.

О.Р.: И при этом у «Амкара» нет генерального спонсора.

Р.П.: Это к вопросу о том, давайте, давайте сейчас закидаем, простите за выражение, какашками менеджмент «Амкара». Давайте. Давайте закидаем менеджмент клуба, который на протяжении целого ряда лет признавался априори самым эффективным в премьер-лиге, самым эффективным. Поймите.

О.Р.: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Я предприниматель. На мой взгляд, видимо, так совпало несколько факторов именно осенью этого года, которые привели к тому, что случилось. Во-первых, я бы не стал говорить, что система финансирования спорта у нас в крае идиотская. Наверно, это неплохо, когда дотируются профессиональные клубы спортивные в 50-процентом соотношении относительно спонсоров. Кстати, вот то сообщение, которое вы критиковали, оно звучало немножко не так. Они, москвичи, сказали, что администрация области вместе со спонсорами выделила 400 миллионов рублей. Вот так дословно звучало.

Р.П.: Это непринципиально. Я просто к тому, что это прозвучало топ-лайном в тот момент, после которого прозвучала сумма долга.

Слушатель: Это не имеет значения. Я уверен в том, что Чупраков сделал все возможное для того, чтобы поддержать клуб. Хотя, наверно, в конечном счете, сыграла роль его какая-то личная вспыльчивость, и которая вот привела к тем событиям, которые имели место вчера вечером. Что касается вот выступления, допустим… Вообще, я думаю так, это мое личное мнение, что существует, очевидно, несколько схем сбора денег на финансирование спортивных клубов. Вот схема нелюбинская – это один тип схемы. Она, как мне кажется, совпадает с той схемой, которая была у одной известной пермской команды несколько лет назад. Потому что мы, жители города, в принципе, знаем, что такой вот тот человек, который выступал, как он действует как бизнес, да, развивается, и так далее. То есть, это вертикаль. Вертикаль собирает деньги и… ???????? (неразборчиво) собирала для той известной команды, которой сейчас не существует тоже.

О.Р.: Я не очень понимаю, Виктор, что вы говорите. Если вы имеете в виду, как действует модель нелюбинская, очень простая, он половинку вкладывает свои.

Слушатель: Идет команда собрать энную сумму денег по структуре. Вот так эта сумма денег собирается, вот так она и действует. Также действуют еще некоторые… действовала раньше. Это мы знаем. Это даже не подлежит обсуждению. Существует другая схема, когда команда финансируется с помощью одного генерального спонсора и рядом мелких спонсоров. И для этого менеджмент команды ходит и клянчит - дайте, пожалуйста, денег. И когда спонсор уходит, или когда главный менеджер команды уходит из учредителей этого спонсора, как произошло с Чупраковым, он сейчас не имеет никакого отношения к «Минеральным удобрениям», насколько мы знаем, да. Все, и команда рушится. Также погиб в свое время «Уралсвязьинформ», который в высшей лиге играл, вы помните. А еще была такая команда, называлась «Агрохим», может быть, вы помните, это первая команда.

О.Р.: Помним, березниковский. Конечно.

Слушатель: Да. Когда «Агрохим» перестали финансировать, команда все, не стало команды. И о чем это говорит сейчас? Что, к сожалению, в Перми, о чем вы тоже сказали, за последние годы не осталось ни одного крупного бизнеса. Тот же «Уралсвязьинформ». Он сейчас платит налоги где? Платит в соседнем регионе. Где будет платить налоги сейчас суперхолдинг «Сильвинит-Уралкалий»? Я подозреваю, что тоже через какое-то время совсем в другом месте. И деньги пойдут на восстановление братских кавказских республик в массовом порядке. В Перми нет сейчас титульной организации, которая может стать титульным спонсором. Единственный выход из ситуации, который может оставить «Амкар» в высшей лиге, это то, что по вертикали сверху пройдет команда. А это может, кстати, произойти. Потому что выборы в марте. А это может произойти.

О.Р.: Спасибо, Виктор.

Р.П.: Просто вдогоноччку. Огромное спасибо нашей службе информации. Они, как бы, получается, по нашей просьбе быстренько разрыли, откуда получилось такое странное сообщение у московских коллег. Значит, что делают москвичи. Они берут сообщение Интерфакса, абсолютно корректное сообщение по тому пресс-релизу, который я держу в руках о том, что власти со спонсорами выполнили свои обязательства в полном объеме. Но дело в том, что у москвичей есть определенного рода регламент, они не могут слишком много времени уделить «Амкару». Поэтому они взяли самые важные куски. Поэтому у них получается, я у них на сайте сейчас смотрю. «Власти Пермского края и спонсоры выделили более 400 миллионов рублей футбольному клубу «Амкар». Первое предложение. Затем. «Об этом сообщает пресс-служба губернатора». Правильно, со ссылочкой. И затем – «На сегодняшний день долги клуба составляют 167 миллионов. Накануне стало известно, что «Амкар» снялся с розыгрыша российской премьер-лиги».

О.Р.: Я тебе еще раз говорю. Пресс-служба губернатора, понимаешь. То есть, они позвонили. Или им сказали - сколько денег? Им сказали - 400 миллионов. 328 плюс 82 «Лукойла». Все.

Р.П.: Я просто говорю, что, соответственно, в голове такого вполне себе адекватного редактора новостей это тут же складывается в одну большую картинку, и информационное сообщение из пяти строчек выглядит следующим образом. Фактически, мы его слушаем и понимаем – опа, все хорошо.

О.Р.: Все. Забыли. Рома, мы отвлекаемся на мелочи. Не та история, честно. Может, запустишь голосовалку?

Р.П.: Давай запустим голосовалку.

О.Р.: А что мы можем спросить?

Р.П.: Мы же уже спрашивали – готовы вы выйти на площадь или нет? У нас куча народа готова.

О.Р.: Нет, нет, зачем нам площадь. Мы что, экстремисты что ли? Давай спросим по-другому.

Р.П.: Давай спросим по-новогоднему. Сегодня у нас 22 число. Католическое рождество скоро. Чудеса должны случаться. Ребята, «Амкар», по вашему мнению, в течение вот ближайших…

О.Р.: Выживет или нет?

Р.П.: Выживет или нет в премьер-лиге? Итак, если вы считаете, что вся эта ситуация…

О.Р.: Без Чупракова и в первом дивизионе «Амкар» помрет.

Р.П.: Если вы считаете, что вся эта катавасия, ситуация закончится тем, что «Амкар» выживет, останется в премьер-лиге на следующий год, как-то это решится, то тогда вы звоните по телефону 261-88-67.

О.Р.: А если вы считаете, что он не выживет - 261-64-00. Вперед.

Р.П.: Знаешь, сколько у нас народа в чудо верят, Олег?

О.Р.: Один.

Р.П.: О-о-о-о. 77 процентов позвонивших.

О.Р.: Ого.

Р.П.: 78.

О.Р.: Олег Анатольевич, Владимир Владимирович…

Р.П.: 78 с половиной, 80.

О.Р.: Это все верят?

Р.П.: В чудо.

О.Р.: Цитату Путина-то все уже знают?

Р.П.: Давай, процитируй.

О.Р.: Я наизусть помню. Что в Перми очень много хороших предприятий, интересующихся футболом. Менеджерам надо предпринимать больше усилий. Олег Анатольевич, а-у-у-у. .

Р.П.: У нас премьер-министр, Олег Анатольевич, давеча встречался с господином Мутко и футбольными болельщиками

.Р.: А вот там он вот об этом и сказал.

Р.П.: Случайно он туда заглянул, как бы, случайно. Он после этого поехал, цветы на могилку спартаковского фана возлагать. Но перед этим он несколько часов общался с футбольными болельщиками. В частности, заметил, что в Перми много предприятий, понимаете, много.

О.Р.: Мало в Перми предприятий. Понимаешь, в Перми предприятий много. Пермских мало

Р.П.: Другое дело, что на гостевой «Амкара» появился достаточно хороший комментарий. Я его сейчас дословно не воспроизведу, но смысл такой. По типу, знаешь, Владимир Владимирович, ну, вы же с руководителями этих предприятий, скорее всего, в соседних домах живете. Зайдите в гости, попросите их. Я остановил голосование. 80 на 20. 80 процентов у нас верят в чудо.

О.Р.: Вот смотрите, какая ситуация. Если считать, это то, что сам думаю, если считать, что «Амкар» - это случайность, то чудо возможно. Если считать, что вкупе с пятилетней историей существования, четырехлетней существования так называемой вот этой вот частно-партнерской финансовой, которая работает в Прикамье, если считать эту историю закономерной, что система тупая, или там она слишком жесткая, или менеджеры не могут в нее встроиться, или еще какие-то ситуации, если система не работает, то чуда не будет. Ни при каких раскладах.

Р.П.: Тут видишь, еще какая интересная штука. Ну, вот смотри, мы же постоянно что-то, чем-то пытаемся объяснить. У нас волейбольный клуб слетает. Вот раз слетел, два слетел. И мы начинаем говорить – ну, вот да, вот им тяжело, вот они не могут найти спонсоров, все-таки там менеджмент, и так далее. У нас вылетает баскетбольный клуб. Мы говорим – ну, вот, да, так вед у Агишева с губернатором терки, простите за жаргон.

О.Р.: У нас в спорте она утонула каждый раз.

Р.П.: Да. Сейчас летит «Амкар».

О.Р.: Она утонула.

Р.П.: Она утонула. Я еще раз процитирую. Летит «Амкар». Несмотря на решение общественные организации Перми и футбольный клуб «Амкар» свои обязательства перед футбольным клубом краевой бюджет выполнил в полном объеме. Все. Она утонула. Штамп.

О.Р.: А вот схемы какие, решения проблем… Кстати, ты знаешь, единственный на се5годняшний день вариант я услышал от того же Нелюбина. Преобразование юридического лица, выход в открытую форму, попытка привлечения капитала со стороны уже не в качестве просто спонсора, а в качестве совладельца предприятия.

Р.П.: Только ты не забывай, что у нас клуб «Амкар» - это общественная организация. И за клубом «Амкар» … А что у нас есть за клубом «Амкар» из финансовых активов интересных…

О.Р.: Ничего.

Р.П.: …будущим совладельцам ОАО?

О.Р.: Ничего. Заложит нечего. Стадион «Амкару» так и не отдали.

Р.П.: Нечего. ОАО – это классная форма, если, как у крупных футбольных клубов там британских, если есть земля, огромное количество земли, если есть инфраструктура, здания, и все это в собственности клубов. Почему наши миллиардеры покупают британские клубы? Ведь не потому, что им нравится британский футбол. Потом что это огромнейший актив. У «Амкара» ничего нет, извините. Никакого ОАО не будет.

О.Р.: Даже стадион ему не отдали.

Р.П.: У «Амкара» нет даже стадиона. Это правда.

О.Р.: Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Меня зовут Сергей. Я слушаю вашу передачу. Сейчас проезжал мимо Речного вокзала. Там какой-то очередной начался прожект у нас культурный. Вот кто меня сейчас сможет убедить, что в крае нету денег, чтобы поддержать спорт?

О.Р.: А я вас и не убеждаю в этом.

Слушатель: Потому что кому-то нужна культура, кому-то спорт. Даже если вот так рассуждать. Люди разные бывают. И та еж самая молодежь, она болеет спортом. Это первое.

О.Р.: Вы понимаете, что деньги-то дают. Вот видите, в чем разница. Вы посмотрите, Сергей. На «Амкар», действительно, выделили в этом году 328 миллионов. Это только бюджетных денег. Я вас уверяю, на культуру дали меньше. Ну, или примерно сопоставимые…

Р.П.: Бюджетных денег меньше.

О.Р.: А разница в результатах почему?

Слушатель: Я хочу немножко по-другому сказать.

О.Р.: То есть, тут ведь, понимаете, либо Гельман настолько лучше Чупракова, да, то есть, топ-менеджмент, либо длань первого лица региона покровительственно похлопывает по плечу культуру, а не спорт.

Р.П.: И еще, Олег. Ведь есть еще одна история. Что такое спорт? Спорт – это предельно конкретная вещь. Понимаешь. Выделить деньги на спорт – это, значит, фактически, не бросить их в пустоту, а обречь себя на то, что это будет расписано покопеечно. От этого не деться. Документы так составлены. А на культуру можно вливать сколько угодно.

О.Р.: Не, не, не, Рома. Там есть другая история. Культура, с точки зрения руководства Пермского края, может дать экономическую отдачу. Спорт экономическую отдачу не даст никогда. Все остальное…

Р.П.: От лукавого.

О.Р.: Я имею в виду, тактически не даст отдачу. А все остальное, действительно, от лукавого.

Р.П.: Да. Сегодня в 17.30 у ДК Солдатова болелы собираются. Просят никого не пить. Всем взять паспорта. Если хотите просто обсудить судьбу «Амкара». Очень серьезный разговор.

О.Р.: Слушайте, ребята, только это не шествие. Это разговор.

Р.П.: Это не шествие, и не акция, и не митинг. Это просто сбор заинтересованных людей. Все. Больше ничего.