Программы / Большая тройка

Ведущий: «Большая тройка» в прямом эфире «Эха». В студии - Олег Русских. За звукорежиссерским пультом – Антон Мелехин. Обсуждаем сегодня все выборные страсти. Хотя, честно говоря, я бы назвал это, скорее, выборной скукой. Но боюсь, что мои эксперты с этим не согласятся. На политические темы в традиционном составе. Олег Подвинцев. Добрый день. Олег Борисович.

Олег Подвинцев: Добрый день.

Ведущий: Сергей Иванов, обозреватель газеты «Звезда». Добрый день, Сергей.

Сергей Иванов: Добрый день.

Ведущий: «Звезду», друзья, и Сергея Иванова отдельно поздравляем с днем рождения. Дата, которая нам, в общем, и не снилась.

С.И.: Страшна.

Ведущий: Страшна, страшна. 94 года.

С.И.: Спасибо.

Ведущий: Всем журналистам «Звезды, Сергею Трушникову, Сережа, от нас большой поклон. Давайте перейдем к выборным историям. Потому что, как бы это сказать, в Интернете кипит, но у меня ощущения, друзья, что это кипит только вот в Интернете, в весьма ограниченном пермском блого- и социально-сетевом пространстве. Мне кажется, что кипение страстей с точки зрения выборной кампании за пределы Интернета не распространяется. А город, я не знаю, как край, сейчас будем это обсуждать, город, в общем, пребывает в состоянии такой, ну, легкой аморфности и некоего спокойного отношения к выборам. Может быть, наши эксперты меня сейчас поправят. Давайте по порядку. Как вам видится выборная кампания сейчас? Сергей.

С.И.: Кстати, Олег, то, что кипело в Интернете, выплеснулось и на страницы газет. Сегодня, допустим, на первой полосе газеты «Звезда» Андрей Агишев как раз рассуждает на тему снятия оппозиционных ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Слушайте, у нас есть другие персонажи в этом городе в выборах кроме…

С.И.: Агишева и Окунева?

Ведущий: Нет, есть еще директор ТГК-9. Есть еще соперник Константина Николаевича Окунева по округу. Для тех, кто не знает фамилию, человек в каске, я скажу. Если серьезно. Вот газеты и Интернет. У меня ощущения, что выборы никого не затрагивают.

Олег Борисович.

О.П.: Да нет, затрагивают.

Ведущий: Затрагивают?

О.П.: Затрагивают. Но, во-первых, участников-то затрагивают они, безусловно. И кипит не только вокруг Агишева и Окунева жизнь. Просто Агишев и Окунев, безусловно, стали фигурами знаковыми для этой кампании. Это им, безусловно, в зачет. Хотя приведет ли это к результату главному, к избранию, это уже другой вопрос.

Ведущий: Ну, вот смотрите. Я-то почему, Сережа, говорю, у меня ощущения, что нынешняя выборная кампания, как войны в средневековье. Межфеодальные, знаешь, такие. Когда воюет феодал, специально назначенная профессиональная дружина, пара монахов это дело благословляет, художники поют дифирамбы победителю. Все остальные в процесс, ну, в общем, не задействованы. Во всяком случае, впрямую. Нет?

С.И.: Ну, римский этот лозунг – хлеба и зрелищ. Вот чего-чего, а зрелищ-то хватает.

Ведущий: А мне кажется, что нет. Приведите пример.

О.П.: У вас слишком взыскательный вкус.

Ведущий: Олег Борисович, хорошо, давайте по-другому. Вот есть ведь еще одна серьезная история. Говорят, что у этих выборов нет повестки, так называемой.

О.П.: Повестка, на самом деле, есть. Повестка, которая сформировалась уже фактически однозначно. И вот это, пожалуй, можно уже считать поражением власти. Потому что, как бы выборы ни закончились, какой бы результат ни был, какой бы ни был состав сформированного Законодательного собрания и фракции от Пермского края в Государственной думе, то, что эти выборы выходят по линии «Единой России» и против «Единой России», и «Единой России» приходится оправдываться и обороняться, вот от этого уже никуда не денемся.

Ведущий: Вас устраивает такой майнстрим? Меня нет, честно говоря. И не потому, что там против… меня не устраивает вот это двойной майнстрим. Именно это я и говорю, что это очень нехорошо.

С.И.: Мы на протяжении многих лет говорили, что у нас есть одна-единственная политическая сила. Это тоже большую часть населения не устраивало. Когда появилась оппозиция…

Ведущий: Нет политической силы. Сережа, есть политическая сила другая?

С.И.: Ну, результаты покажут 4-го числа. Но на самом деле оседлали многие кандидаты как раз беспроигрышного в данном случае конька. Это критику власти и критику «Единой России».

Ведущий: И на этом всё.

С.И.: И на этом строится, да, в большинстве случаев кампания, именно на этом строится.

О.П.: Нет, а чего вы ожидали? Вы ожидали, что у нас была, по сути дела, политическая монополия последние годы, и что, это монополия может сразу смениться соревнованием различных политических позиций. Естественно, любая монополия сменяется первоначально просто критикой этой монополии. Вот эта критика монополии, критика

 … конкуренция за то, останется ли прежний порядок, прежняя система, или этот порядок нужно менять, не знаю, сверху, снизу, как-то еще, вот это сейчас и происходит. Это и стало повесткой дня.

Ведущий: Я объясню, что мне в этой истории не нравится. Даже у знаковых оппозиционных кандидатов есть только «против», ничего кроме «против». Понимаешь, Сережа? То есть, кого бы мы ни взяли из видных оппозиционеров и даже политических партий, там сложно найти конструктив выборной кампании. А за что, они, собственно говоря? Они только «против».

О.П.: А за что «Единая Россия»?

С.И.: За «Пятилетку благоустройства».

О.П.: Нет, я скажу. За «Пятилетку благоустройства», спешно придумано, потому что первоначально хотели обойтись вообще без всего. А вот получилось так, что все-таки нужно что-то придумывать, предъявлять и на будущее тоже. То есть лозунг о том, что и так все хорошо, он не сработал. Все очень просто. Либо то, что есть, либо мы меняем этот порядок. Либо конкуренция, либо, действительно, переход к борьбе различных позиций. Вот сейчас именно вокруг этого строится полемика.

Ведущий: А есть различные позиции в Прикамье?

О.П.: Они появятся. Как только монополии политической придет конец.

С.И.: Меня, честно говоря, удивляет требовательное отношение к каким-то вот месседжам со стороны оппозиционных сил. Ведь на протяжении всех… все выборные кампании отличались каким-то набором агитационных воззваний и не более того. Содержательного и в прошлых выборных кампаниях было немного.

Ведущий: Не было. Нет, нет. Но, понимаешь, если сегодня, вот как говорит Олег Борисович, что у нас, а я согласен с этой точкой зрения, есть жесткая линия некоего, там, вот такая жесткая линия, с одной стороны, «Единая Россия», с другой стороны, все остальные, то если я понимаю, за что «Единая Россия», то есть она консервативно за сохранение той системы, которая существует сейчас. Правильно, друзья? Правильно. Все остальные-то за что?

С.И.: За то, чтобы разрушить монополию.

О.П.: А это действительно так. А иначе-то и не может быть. Потому что такая коалиция, она может сложиться только «против». Она «против». Она «против» и сложилась. То есть, то, что есть, не устраивает. То, что предлагает «Единая Россия», а, вернее, не «Единая Россия», а власть, которая за ней стоит, потому что все-таки это сила несамостоятельная, да, тоже не устраивает. Потому что власть, на самом деле, ничего не предлагает. Власть ничего не предлагает, а говорит, что…

С.И.: Нет, она предлагает сохранить статус-кво.

О.П.: Она предлагает сохранить статус-кво. Вот сейчас все пройдет, как будет устроено. Я уже говорил об этом, что на самом деле, вот, наверно, переломным событием это стало все-таки вот объявление решения тандема о рокировке. Потому что вот это подавалось именно таким образом – ребята, мы уже все решили. Ну, все остальное формальности. Придете, проголосуете сначала в декабре, потом весной. Вот все будет вот так. А потом мы вам объясним, как оно будет дальше, потому что мы, может быть, сами еще этого не знаем. Вот это легло на определенное настроение. Оказалось, что вот, собственно, как-то не устраивает это.

Ведущий: Подход не устраивает.

О.П.: Сам подход не устраивает. Сама ситуация, когда решения принимаются вот где-то там. И, причем, принимаются не на месяц, не на год, а на очень длительную перспективу. И выяснилось, что вот не хотят вот так вот.

Ведущий: Не все согласны. Не все готовы.

О.П.: Далеко не все. И отсюда пошло дальше.

Ведущий: Давайте попробуем несколько фактов по выборной кампании, которые вот за эту неделю проходили по Пермскому краю, несколько цифр. Давайте ваши комментарии. Ну, во-первых, так называемый, рейтинг губернатора, в котором было сказано, что рейтинг губернатора Пермского края фактически равен его антирейтингу, и это примерно 31 процент. Это заявление сделала gazeta.ru со ссылкой на какое-то исследование. Не помню даже авторов. И это еще неплохо. Олег Борисович, давайте попробуем оценить эти цифры, их прокомментировать.

О.П.: Дело в том, что сейчас вообще социологическим данным даже уважаемых центров, а там один из самых уважаемых центров, самых-самых значимых проводил это исследование, но, тем не менее, вот на такие горячие темы этим данным, в общем-то, нельзя полностью доверять. Все равно их надо воспринимать в какой-то степени критически. Но вот я могу сказать свое субъективное мнение, субъективные ощущения. Мне кажется, что эти цифры вполне адекватны. То есть, на самом деле и губернатор, и окружение губернатора, которые почему-то уверены, что больше половины пермяков их поддерживают, поддерживают, в том числе, и культурную политику, и подход кадровый, и все прочие спорные вещи, они неправы в той же степени, что и вот те, кто находятся в наиболее непримиримой оппозиции к Чиркунову, и говорит о том, что Чиркунов вообще никакой поддержки не имеет в крае, он висит в воздухе, и так далее, и так далее. Нет, на самом деле, отношение к губернатору достаточно сложное. Я об этом говорил и летом, когда только кампания стартовала, и когда шла речь о том, что Олег Анатольевич может возглавить тройку, он ее и возглавил. То есть это решение, оно на самом деле не принесло каких-то очков «Единой России». Но, с другой стороны, нельзя сказать, что там полностью партию скомпрометировало. Тем более, что, как ни странно, Олег Анатольевич стремится держаться в стороне от избирательной кампании. Это, кстати, интересный момент, который, ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Да, да, конечно. Сережа, у тебя какие ощущения?

С.И.: По ощущениям, да, конечно, есть такое, что доверие у губернатора снизилось. Кстати, этими цифрами оперируют многие уже…

Ведущий: Почему снизилось? Если говорить о 31-м проценте, если оперировать…

С.И.: А если, то недоверие повысилось. Доверие снизилось.

Ведущий: То как раз, на самом деле, вот получается, что эти тридцать там с копейками процентов, они, в общем, были на протяжении года последнего.

С.И.: Нет, эти цифры ведь тоже от лукавого. Потому что в момент выборной кампании, когда вся критика нацелена, естественно, что какая-то часть не определившихся, недовольных, и, вообще, не понимающих политическую ситуацию людей, они будут верить агитационным материалам, воззваниям, и прочее, прочее. А насколько корректны и верны эти цифры? Трудно. 30 и 30. Ну, это тоже…

О.П.: Тут еще есть один очень важный момент. Ведь речь идет не только об отношении к губернатору. Кто именно составляет эти 30 процентов с одной стороны, 30 процентов с другой стороны? Насколько они активны, и насколько они вовлечены в политический процесс? И, соответственно, кто из них пойдет на выборы? И кто готов отстаивать свою позицию? Вот это сейчас более важно в условиях, когда политическая активность повысилась, вот сейчас это более важно, чем простой математический расклад, где, чего, сколько.

Ведущий: Давайте о другой фигуре, так сказать, пермского тандема. Я про Юрия Трутнева, который, опять же, может быть, значительно более, как мне кажется, активно участвует в выборной кампании по краю.

О.П.: Он-то как раз и участвует.

Ведущий: Он-то как раз и участвует. Вы считаете, что это сознательный выбор? То есть это сознательное распределение ролей?

О.П.: Я думаю, что, безусло... Сознательное, с какой точки зрения? Это его решение, имеется в виду? Или это решение Москвы?

Ведущий: Я имею в виду, что это совместное решение? Или это решение Москвы? Как это?

О.П.: Вполне вероятно, что это решение, которое, действительно, так или иначе, вольно или не вольно вынуждены были принять все. Ну, я уже говорил о том, что на самом деле позиции у Юрия Петровича с какой-то точки зрения более шаткие, чем у губернатора, потому что правительство-то однозначно уходит в отставку. И отношения у Юрия Петровича с Медведевым, который должен правительство новое возглавить, они достаточно сложные. И Дмитрий Анатольевич постоянно говорит о том, что он будет менять министров, что поведет новых людей, и так далее. А, вообще, в правительстве не так много фигур, причем, есть фигуры неприкасаемые, а Юрий Петрович, похоже, к этим неприкасаемым не принадлежит. Поэтому Юрию Петровичу на самом деле приходится думать о своем политическом будущем, мне кажется, в не меньшей степени, чем Олегу Анатольевичу.

Ведущий: Ну, председатель комитета в будущем составе Госдумы, вполне, может быть, вероятно.

О.П.: Ну, если это его устраивает.

Ведущий: Я не знаю, устраивает ли его, безусловно, это.

С.И.: У них разные мотивации. Естественно, Трутнев более заинтересован в положительном результате «Единой России».

Ведущий: Более заинтересован.

С.И,: Более, чем губернатор.

Ведущий: Слушайте, подождите. Только что Олег Борисович говорит о политическом будущем Юрия Трутнева. Что, у Олега Анатольевича менее сильная мотивация?

О.П.: Может быть. Олег Анатольевич поэтому и остался немножко в стороне, чтоб потом, кто более активность проявлял, тот ответственность потом и будет нести за результаты.

Ведущий: Давайте вернемся к Юрию Трутневу. Он активен. Еженедельные там два раза в неделю поездки по краю. Он тут, я смотрю...

С.И. Разгон районным властям.

Ведущий: Разгон районным властям. Три недели на ремонт домика 80-летней бабушки в Чердынском районе. В Губаху приезжайте часто. К вашему приезду город хорошо вычистим. Ну, и так далее, и тому подобное. Вот как? Сергей.

С.И.: Ну, вот заложник стереотипов. На мой взгляд, искренне заблуждается Юрий Петрович, если думает, что за 8 лет, или, сколько там, с 2003-го, когда он находится в правительстве Российской Федерации, ничего не изменилось. И вот его накачки районным начальникам, они, мне кажется, обратный эффект дают. Потому что уже он не великий и ужасный…

Ведущий: Почему?

С.И.: Он далеко. Он слишком далеко.

Ведущий: Ну, вот, понимаешь, если сделают через три… Сережа, ну, ты же понимаешь суть вот подобного рода легких манипуляций.

О.П.: Я знаю немножко эту кухню. Действительно, тут некоторые районные начальники, они рассматривают эту ситуацию, как возможность для собственного пиара.

Ведущий: Конечно.

О.П.: Там ремонт дома этой 80-летней бабушки, и так далее. Но вот в чем Сергей, безусловно, прав. Они к Трутневу относятся на самом деле в большинстве случаев совершенно спокойно, параллельно.

Ведущий: Главы.

О.П.: Главы. И муниципальная элита тоже.

С.И.: И простые ??????? (неразборчиво).

Ведущий: А электорат? Простите мне это слово.

С.И.: Тут как раз парадокс. Электорат как относится к «Единой России»? Мы в первой половине разговора говорили, что с долей довольно-таки настороженно, и… от отрицания. А Юрий Петрович первый в региональном списке в Госдуму.

О.П.: Мне кажется, все очень просто, что если на прошлых выборах Юрий Петрович, действительно, был таким эффективным паровозом, вытаскивающим список «Единой России» в Пермском крае, и вот это вот Путин во главе федерального списка, Трутнев во главе регионального, это было идеальное сочетание, то сейчас там отсутствие Путина, это само по себе уже это, и дело в том, что Трутнев-то уже не тот. Ну, во-первых, это второй уже случай. В прошлый раз вытащил, вернулся на министерский пост, и все. И за четыре года, опять-таки, подзабыли в регионе, опять-таки, изменилось многое в регионе, и многие рычаги управления, действительно, те, которые были раньше у Юрия Петровича, они потеряны.

Ведущий: Хорошо. Давайте по-другому. Идеологически ситуация понятна. По тактике. У него были какие-либо другие варианты? Я, честно говоря, не вижу.

О.П.: Да, конечно. Он заложник ситуации.

С.И.: Он заложник как один, так и другой, да.

О.П.: Но, тем не менее, можно сказать о том, что даже формы подачи, я не говорю о самих встречах Юрия Петровича с избирателями, хотя вот те отрывочные сведения, которые я имею, они говорят о том, что как-то они проходят труднее, чем это было, скажем, когда Юрий Петрович вел собственную избирательную кампанию. Безусловно, да, если сравнивать.

Ведущий: Конечно.

О.П.: Но даже, если брать вот кампанию четырехлетней давности, то и здесь проблем, в общем, больше. И не все, на самом деле, выглядит так гладко, как это было показывают на картинке наши телеканалы.

С.И.: Нет. Ну, в любом случае, он честно отрабатывает. Можно было бы самоустраниться. Он, действительно, реально работает на этой кампании, в отличии от губернатора, и реально заинтересован в результате.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, кто-нибудь на сегодняшний день, вот по спискам, по первым десяткам списков, кто на сегодняшний день, на ваш взгляд, в состоянии усилить партийную кампанию «Единой России»? Кого можно, что называется, из-за спины вытащить…

О.П.: Да никого. Понимаете, какие-то смешные вещи делают. Пушков проводит лекцию в университете о будущем России.

Ведущий: Ну, это потрясающе, конечно.

О.П.: И сколько голосов, интересно, это принесет? И, кстати, между прочим, я просто не договорил. Сама форма подачи. Вот этот страшный Юрий Петрович, который стоит на улицах, да, это просто надо очень постараться, чтобы представить Юрия Петровича в таком виде, да. Мне кажется, это вообще диверсия у «Единой России» ??????? (неразборчиво) «Единой России».

С.И.: Я выскажу парадоксальную… вы опять на меня оба вдвоем наброситесь, Я опять в защиту токаря Трапезникова.

Ведущий: Да. Где, кстати?

С.И.: Он ездит по предприятиям. Но они сделали упор все-таки на административное давление, на рычаги - вот приедет большой министр, и всем даст там затрещины.

О.П.: И токарь Трапезников никому ??????? (неразборчиво).

С.И.: ??????? (неразборчиво) Трапезникова надо в народ выпускать.

Ведущий: Нет. Где многотысячные митинги, на которых трибун токарь будет призывать…

С.И.: Вы все-таки согласились со мной…

Ведущий: Конечно.

С.И.: … что он может быть эффективен.

О.П.: Нет, это могло быть эффективным в другой ситуации. Сейчас просто ни один многотысячный митинг «Единая Россия» не соберет иначе, как по административной разнарядке. А люди, пришедшие на мороз по административной разнарядке, никакого токаря слушать не будут.

Ведущий: Ну, если, конечно, токарь не будет наливать.

О.П.: Ну, да.

Ведущий: Вопрос нам по ICQ: «А где Митволь?»

О.П.: А он тоже читает лекции в университете, кстати. Тоже такое есть.

Ведущий: Я для радиослушателей.

С.И.: Он в списке.

Ведущий: Я сегодня видел замечательную запись у Митволя в твиттере. «А у нас в Перми, - пишет Митволь, - тоже пьют кофе в «Шоколаде» по утрам». То есть, я не знаю, может быть, он специально рекламирует это кафе. Ну, вот фраза «у нас в Перми» мне очень понравилась.

С.И.: Резанула.

Ведущий: Очень понравилась. Конечно, конечно. То есть он уже у нас в Перми. А я его не вижу, где он.

С.И.: Нет, ну, формально он кандидат от «Единой России». Вот свою роль он выполнил.

О.П.: Мне кажется, в этой кампании, вообще, у «Единой России», и это тоже показатель слабости, очень много формальных вещей. То есть очень многие работают на отчет. Или, может быть, для самоуспокоения. Вот мы что-то такое провели, вот мы что-то такое организовали, вот мы где-то там выступили. А вот реальный эффект, действительно, вот простой избиратель, где? И даже наблюдатель.

С.И.: На протяжении многих лет прокатывало.

О.П.: Да.

С.И.: Удавалось.

Ведущий: Нас тут, кстати, просят сделать одну вещь. «Слушайте, кончайте искать слабости у «Единой России» - пишет нам Виктор - Найдите хоть какие-нибудь слабости у оппозиции».

С.И.: Легко.

О.П.: Легко.

Ведущий: Найдем? Договорились.

Ведущий: Перед федеральными новостями обещали наши гости найти недостатки у оппозиции. Давай, Сергей. Можно со знаковых фигур начинать.

С.И.: А я со знаковой и начну. С главного ньюсмейкера последних дней Константина Окунева. Тем более, что я живу на 5-м избирательном округе. Это мой депутат.

Ведущий: А я тоже не завидую нам с тобой. Вообще никак.

С.И.: О ходе его агитационной кампании мы говорим, и, вообще, в целом. Мне кажется, то есть, понятно, что я, как и большинство жителей краевого центра, негодую по поводу снятия его с дистанции по какому-то непонятному поводу. Но, есть одно «но». Ангела-то из него делать не надо. Потому что фактически Константин Николаевич провокатором выступил всего этого. Что он не мог предусмотреть, что это будет такое давление, и к нему гораздо повышенный интереса будет у власти, у избирательной комиссии, у правоохранителей? Знал. Но, тем не менее, делал все возможное, чтоб она была, кампания его наиболее громкой.

Ведущий: Подожди, я вообще не понимаю. А чего, собственно, будет Константину Николаевичу? Ну, снимут его с 5-го округа. Он ведь у нас еще идет по…

О.П.: Он идет вторым номером в списке.

С.И.: Он по 9-му идет в списке…

О.П.: По 9-му он идет вторым номером в списке. Нет на самом деле, насколько я знаю, и даже вчера были сделаны какие-то официальные высказывания по этому поводу. Обсуждается вопрос о том, что, может быть, сделать заявление со стороны КПРФ о передаче Окуневу в случае, если он не будет восстановлен, мандат ?????? (неразборчиво) которую КПРФ почти стопроцентно борется в связи с уходом Куликова. И это было бы очень красиво со стороны КПРФ. Это было бы - вот мы своих не сдаем. И вот что вы тут ни делайте, а мы это решение проводим принципиально. Это было бы очень красиво. Сделает это КПРФ или не сделает, не знаю. Потому что там все-таки несколько центров принятия решений, которые соперничают друг с другом. А это в какой-то степени ослабляет кампанию.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, вот сам по себе, в данном случае про Окунева говорю, он паровоз КПРФ на сегодняшний день? У меня ощущение, что нет, что он работает только на себя.

О.П.: Он может стать паровозом. И в какой-то степени на самом деле является.

С.И.: Его сейчас делают.

О.П.: Потому что вот если вот такой шаг КПРФ предпримет, это, безусловно, вне зависимости от Константина Николаевича, вне зависимости, как потом его отношения с КПРФ сложатся, это, безусловно, КПРФ добавит результат.

Ведущий: Я просто к тому, что Окунев не носитель идеологии даже близкой коммунистам. А в том, что он делает на сегодняшний день, он ничего, ни слова, ни звука про коммунизм.

О.П.: Он оппозиционер. И он гонимый. Всё.

С.И.: И в КПРФ все-таки дефицит ярких личностей и таких эпатажных людей, поэтому его сделают уже в течение этой кампании паровозом. Он станет лицом КПРФ.

Ведущий: Слушайте, а почему вот … Ярких нет. Но скажите мне, опять же, где Кузьмицкий? Где Геннадий Эдуардович?

С.И.: Нет, Геннадий Эдуардович есть.

О.П.: Да, да, да. И я думаю, что он тут активизирует кампанию в ближайшие дни. И, безусловно, он работает на КПРФ тоже. Еще бы я сказал о том, что есть яркие кандидаты у КПРФ в некоторых округах, расположенных за пределами Перми. В городе тоже есть, да. Но, естественно, действительно, вот таких вот фигур, которые были бы известны в масштабах всего края, их мало. И которые бы имели опыт вот такой работы за пределами своих округов. А вот есть муниципалитеты, где, действительно, прежде всего, речь идет о бывших главах, у которых нет проблем с известностью и у которых достаточно много стойких сторонников. Вот как там идет компания, к сожалению, я не могу сейчас дать оценку. Я подробно не слежу, что там происходит в Губахе или в Добрянке. Но, тем не менее, там шансы на то, чтобы раскрутить партию в масштабах одного округа за счет каких-то конкретных представителей, есть.

С.М.: Мы же сейчас не оцениваем кандидатов со знаком плюс или минус. Тот же Кузьмицкий, к которому я отношусь с большим уважением, он отличается, как небо и земля, от Окунева. Именно об эпатаже, о том, чтобы привлекать внимание избирателей… кстати, о ходе борьбы в территориях, насколько я знаю, вот в Добрянском районе, очень сильное давление на бывшего главу района Владимира Варлыга оказывается. От КПРФ.

Ведущий: Не, ребята. В этом смысле обычная выборная кампания, нормальное шоу, которому…

С.И.: Но заметь, они, вот эти бывшие главы, они не рассматриваются, как потенциальные претенденты на кандидатский мандат как одномандатники. Власть боится, что они, благодаря своему ресурсу, принесут КПРФ. Вот, в чем особенность этой кампании. Они не борются за одномандатный…

О.П.: Я думаю, что вот власть может заиграться, и где-то может случиться сенсация. Сенсации же бывают у нас.

С.И.: Но вы согласитесь, что они ведут в основном борьбу за список.

О.П.: У них есть шансов по списку, конечно, гораздо больше, чем по одномандатным округам. Они это учитывают. Но вот я бы не сказал, что у них нет вообще шансов по одномандатным округам.

С.И.: Конечно.

Ведущий: Слушайте, скажите мне, а где «Справедливая Россия»? Она вообще у нас есть?

О.П.: Она есть. Вот я пока ехал по бульвару Гагарина, две или три растяжки встретил «Справедливой России».

Ведущий: ??????? (неразборчиво) я увидел страшного Явлинского, жуткого совершенно. Это «Яблоко», да. А вот «Справедливую. Россию» я не увидел.

О.П.: Дело в том, что на самом деле они работают достаточно грамотно. Но видно, что у них средств в разы меньше, чем это было, скажем, четыре года назад.

Ведущий: Грамотно в каком плане?

О.П.: Они грамотны по содержанию. То есть у них грамотная агитация. У них грамотная работа выстроена вот непосредственно по тому, как эта агитация ведется. То есть я имею в виду и содержание, и подачу. Но явственно ощущается, прежде всего, недостаток средств.

С.И.: Бюджетная кампания, мне кажется, они просто надеются, что тот протест, который от «Единой России», он уйдет, на семь процентов уйдет к ним. Все очень просто.

О.П.: Нет, на самом деле, на это надеются все оппозиционные партии. То есть вот в этом отношении они все в благоприятной ситуации, потому что для них главная задача сейчас - не оттолкнуть. Пока вот так вот всё уходит от «Единой России», протестный электорат растет, и как-то он разделится…

С.И.: И вдруг им…

О.П.: Да, всем что-то отвалится.

Ведущий: 261-88-67. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Антон позвонил. Я, знаете, что хотел спросить. Кто сейчас занимается пиар-технологиями? Почему спрашиваю? Потому что, смотрите, вот чувствую на себе. У меня Индустриальный район. Когда Милютин проходил по выборам в городскую думу, я его видел на каждых выборах у себя во дворе, общающимся со всеми лично. Даже, в том числе, на поквартирном обходе он ко мне лично заходил.

Ведущий: Слушайте, вы сейчас осанну Милютину поете? Или что вы хотите спросить?

Слушатель: Нет, я хочу спросить. Кто занимается такими бездельными пиар-технологиями?

Ведущий: То есть вам не нравятся технологии. Спасибо.

О.П.: Я думаю, что просто там идет кампания очень пассивно, потому что там сильный, действительно, кандидат от «Единой России», потому что главы предприятий. И они считают, что соперники от других партий, вообще, которые по этим округам, они слабые. В общем, кампания, вроде бы, решена. Они особенно не заморачиваются. А если не заморачиваются, значит, соответственно, и работают вот так формально с избирателями.

С.И.: Там же второй депутат Шилов. Не знаю, какой он директор, но видел их плакаты. Довольно-таки симпатичные. Они отыгрывают ??????? (неразборчиво) опыт Шилова.

Ведущий: Геннадий Михайлович там свое возьмет. Я понимаю, там все хорошо.

О.П.: На самом деле я бы не сказал, что у них идеальная агитация. Но то, что он свое возьмет, я тоже уверен.

Ведущий: Спрашивают вас по ICQ. «Видели ли вы дебаты, большие дебаты на российском канале? Как вы можете их оценить?» Кто-нибудь видел, друзья? Никто. Кошмар какой. Ай-яй-яй-яй-яй.

О.П.: А это отношение к дебатам в нашей стране. То есть никто уже и не ждет, что у нас могут быть интересные дебаты.

Ведущий: Слушайте, друзья, каждый день в 22.50, я сейчас это рекламирую, в данном случае с удовольствием совершенно, в 22.50 на канале «Россия» каждый день измученный, уставший, морщинистый Владимир Соловьев ведет прямые дебаты между политическими партиями.

С.И.: Мы газет не читаем. Мы в них пишем.

О.П.: На самом деле вопрос очень серьезный.

Ведущий: Это серьезно, да?

О.П.: Вопрос очень серьезный. Почему? Потому что у нас запрос на дебаты в обществе существует давно. Это давно ощущается, давно об этом говорят. Если дебаты будут интересные, их будут смотреть, их будут слушать. И когда такие дебаты случаются, недостатка в этом нет. Другой вопрос – дебаты, которые у нас проводятся на федеральном уровне, вообще, всегда фактически, да, если у нас дебаты есть интересные, только на уровне региональном или местном. Иногда бывают. А которые проходят…

Ведущий: Ребята, я вам скажу просто, я видел. Местами там… Ребята, там интересно. То есть это формат «Барьера», формат, что называется, соловьевской программы. Там не участвует 153 человека одновременно. Друг против друга.

О.П.: Кстати, между прочим, я смотрел дебаты, например, на «Дожде». Они неформальные, но они интересные и с точки зрения своей подачи, и с точки зрения того, что не обходятся острые вопросы. И, наоборот, там. То есть острые вопросы, они приветствуются. Вот эти дебаты было смотреть интересно. Дебаты официальные, действительно, может быть, они временами и интересные. Но, сами же сказали, шоу Соловьева. У шоу Соловьева есть определенный зритель. Но большинству, в общем, это все уже поднадоело. Тем более, что вроде бы никакого конкретного результата нет. У нас потерян интерес к дебатам. И, с другой стороны, организаторы выборов, они боятся на самом деле реальные дебаты организовывать, потому что неизвестно, как дело повернется, а все хотят предсказуемые результаты.

Ведущий: Понятно. Все. Практически у нас осталась минута. И я наших гостей просто попрошу…

С.И.: Удалиться.

Ведущий: Да, через минуту, конечно, Сережа. Я просто наших гостей прошу спрогнозировать ситуацию на пару недель предвыборной кампании. Оживление ожидаете? Ожидаете ли войн? Ожидаете ли волны компроматов? Что ждете?

С.И.: Я думаю, что «Единая Россия» каким-то образом встряхнется все-таки после той лавины критики и потери рейтингов. И срочно, спешно, не знаю, фиктивно или не очень, они будут что-то изобретать. Будут еще, я думаю, что какие-то громкие поводы снятия кандидатов, будет война локальная…

О.П.: Попыток снятия.

С.И.: Да, попыток снятия. Будут локальные войны. Я думаю, что будет интересно.

О.П.: А я вот всего того, что вы перечислили, всего этого я ожидаю.

Ведущий: Всего ожидаете.

О.П.: То есть, я считаю, что будет интересно, действительно.

Ведущий: Мы тоже, друзья, всего этого ожидаем, потому что тогда и нам будет интересно, и будет повод собраться в этой студии. Всем спасибо. Это была «Большая тройка».