Ведущий: Добрый день. Так получается, что уже достаточно давно в Российской Федерации пытаются выиграть битву с «зеленым змием». Причем, бьются годами, десятилетиями. Есть предположение отдельных специалистов, что бьются веками. И никто не может на территории большой, необъятной нашей Родины победить этого «зеленого змия». Нас стабильно называют одной из самых пьющих стран, нас стабильно называют самым пьющим народом. И говорят, что из-за великого и могучего пьянства никогда Россия не будет жить хорошо. Это одна из проблем, с которой должна всегда, вечно биться большая Родина. Так получилось, что и Пермский край, и город Пермь, естественно, выглядят в общероссийской статистике не самым благополучным регионом. И так получается, что сегодня мы постараемся проговорить на тему, каким же образом вытащить Пермский край, и конкретно наш город из длинного очень запоя. И об этом будем разговаривать с нашей гостьей – главным наркологом города Перми. Здравствуйте, Лариса Владимировна.

Лариса Юркова: Здравствуйте.

Ведущий: Большое спасибо, что вы нашли время к нам прийти. Действительно ли такова картина, как я о ней рассказал?

Л.Ю.: Ну, да, конечно, эта проблема существует. И, я думаю, что все это прекрасно видят, к сожалению. Но нужно сказать, что мы отмечаем, что у нас в Пермском крае несколько снижается заболеваемость алкоголизмом и распространенность, в частности, алкогольных психозов. Алкогольный психоз – это показатель серьезности алкогольной болезни. И вот последние два года у нас идет снижение как отравления алкоголем, так и алкогольных психозов. Но картина по сравнению Пермского края с Приволжским федеральным округом и с Российской федерацией, конечно, неблагополучна. То есть, мы занимаем 2 место по алкогольным психозам и хроническому алкоголизму в Приволжском федеральном округе и 17-е место по Российской Федерации. Среди населения подросткового мы занимаем, к сожалению, 1 место как среди Приволжского федерального округа и 10-е место по Российской Федерации.

Ведущий: Это очень серьезные цифры?

Л.Ю.: Ну, в общем, да. Показатели серьезные. И, к сожалению, мы отмечаем, что у нас молодеет алкоголизация, потому что вот среди общего населения снижается вроде бы алкогольная проблема, и даже среди подростков вроде бы снижается. Но она зато растет среди детей до 14 лет. То есть, все чаще попадают детки, которые начинают рано пить. И у нас есть отравления среди детей до 14 лет. Это, как в Перми, так и в Пермском крае.

Ведущий: Итак, это программа «День города». За пультом звукорежиссера Сергей Слободин. Меня зовут Сергей Маленко. И сегодня мы разговариваем с главным наркологом города Перми на тему – есть ли у города запой, и что с этим делать? Я правильно понимаю, что алкоголизм помолодел во всей стране? Это не связано только с городом Пермь и Пермским краем.

Л.Ю.: Да. Хотя вот по данным, вроде бы, состоящих на учете, идет небольшой минус. Как по Российской Федерации, так и по Приволжскому округу среди состоящих на учете подростков, в общем, снижается, вроде бы, напряженность. Но, тем не менее, мы видим рост, например, отравлений. То есть, это скорее говорит о том, что алкоголизм латентный. То есть, не обращаются вовремя за помощью. Родители, может быть, не замечают, что их дети употребляют алкоголь, либо не считают это какой-то большой проблемой. И вот этот подросток выявляется только в случае, если он совершает преступление в алкогольном опьянении, либо, когда он поступает уже в отделение токсикологии с острым отравлением алкоголем.

Ведущий: Такое бывает не часто. Мне кажется, что не очень часто обращают люди внимание на пьяных детей, которые находятся рядом. Не очень часто рассказывают о том, что происходит, их родителям. Не очень часто учителя на это обращают внимание. На всей территории региона, на территории края абсолютно без разницы. Насколько часто вы сталкиваетесь с, действительно, добрым каким-то желанием помочь тому или иному ребенку?

Л.Ю.: Ну, вы правы в том, что пропала некая общность. Все-таки раньше были вот эти дворы, когда все друг друга знали. Соседи могли сказать маме, которая не увидела своего ребенка вовремя, что вот такая проблема существует, посмотри на своего малыша, что он употребляет, или учитель мог позвонить родителям, сказать, что вот на территории школы он находился в опьянении. Потому что дети, подростки нам рассказывают о том, что они иногда, к сожалению, не идут в школу, а идут, выпивают на квартире. Но к вечеру они протрезвели. И родители даже не догадываются, что ребенок употребляет алкоголь. Не говоря уже о ситуации, когда родители сами предлагают алкоголь своим детям на каких-то праздниках, на дне рождении, и так далее. И, к сожалению, вот первая рюмка очень часто как раз из родительских рук.

Ведущий: Ну, в некоторых случаях рюмка, в некоторых случаях бокал. На, дорогая, выпей с нами шампанское.

Л.Ю.: Да, чаще всего это все-таки шампанское. Родители, как правило, водку своим детям не предлагают. Но вот они считают, ничего зазорного нет, если он отхлебнет из их бокала, или если он пивнет пиво. Вплоть до того, что иногда родители говорят, что дают своему ребенку маленькому попробовать пиво.

Ведущий: Я в разных случаях слышал много историй таких бахвальских, будучи сам моложе, от ребят, которые были еще помладше меня, которые говорили – а, я нормально с мамой вместе пью пиво. И вроде бы э то считается совершенно нормальным. Более того, вы знаете, некоторые эксперты считают, что вроде бы следует переориентировать население страны на пиво и вино. Таким образом снять загруженность по поводу алкоголя. Мне кажется, что дети и подростки не очень часто пьют водку, виски и коньяк в больших количествах. Все начинается именно с вина и пива, самое главное. Потому что было время, когда у нас реклама пива была повально.

Л.Ю.: Да, и надо сказать, что эта реклама сыграла свою роль. Надо отдать должное психологам, которые там работали. Потому что это было очень привязано к имиджу, к имиджу молодежному. И это вот оставило свои последствия. И тянется хвост до сих пор. Действительно, у нас чаще всего молодые люди начинают именно с пива. И потом уже постепенно переходят на водку, или не переходят на водку. Потому что алкоголизм, он развивается и на фоне употребления пива, и на фоне употребления вина. Тем более, там идет недооценка того градуса, того количества спирта, которое выпивается с пивом, например. И далеко не каждый соотносит, что банка пива, например, пятипроцентного - это четверть стакана водки по эквиваленту спирта.

Ведущий: Банка пива сколько? Пол-литра?

Л.Ю.: Пятипроцентного. Да, пол-литровая банка. То есть, это эквивалент четверти стакана водки. А если мы берем 9-процентное пиво, то это полстакана водки. И мы так с одним студентом посчитали, что за вечер он практически выпивал бы полторы бутылки водки, если бы вот пил это водкой. И он был, мягко говоря, шокирован, сколько он выпивает спирта с пивом.

Ведущий: По-моему, мягко говоря, он был мертвецки пьян, а в некоторых случаях вплоть до летального исхода.

Л.Ю.: Да. И отравления могут быть и до летального исхода. Тем более, пиво, оно очень богато различными биохимическими веществами, микроэлементы, которые приводят вообще к расстройству и гормональной структуры, и, вообще, личности, как таковой.

Ведущий: Вы знаете, у меня ощущение, что, вообще, у нас принято говорить об алкоголе плохо, и принято жалеть алкоголиков. Пьет человек, ну, жалко, пока он чего-нибудь не совершает. Если он преступление совершил, алкоголик, говорят - ну, дурак пьяный, чего с этим делать. У нас есть небольшое количество материалов. Мы собрали статистические данные. Статистика по прошлому году, позапрошлому. И давайте посмотрим, к чему же мы пришли в городе Пермь и Пермском крае в 2010-м.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. В Перми по данным регионального управления «Роспотребнадзора» отмечается стабильный рост числа несовершеннолетних, злоупотребляющих алкоголем. По данным статистики в прошлом году по отношению к 2007-му году число несовершеннолетних алкоголиков увеличилось с 37 до 44 процентов. Также растет число несовершеннолетних подростков, злоупотребляющих наркотическими веществами с 11 процентов в прошлом году до 15 процентов. При этом «Роспотребназор» фиксировал снижение доли злоупотребления наркотическими веществами с 34 до 28 процентов, а также токсическими веществами с 14 до 10 процентов. В целом же среди населения Перми лидирует хронический алкоголизм. Он составляет 50 процентов от общего числа наркологических болезней пермяков. Наркомания занимала в прошлом году второе место, и составляла 23 процента. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Вроде бы нигде не ошиблись по цифрам. Действительно, ли хронический алкоголизм опережает у нас все абсолютно показатели наркологии?

Л.Ю.: Да, конечно. Алкоголизм превалирует среди наркологических расстройств. И, в общем, это, скажем так, исторически понятно. Потому что все-таки наркотики пришли в жизнь, и, в том числе, пермяков, несколько позже, чем алкоголь.

Ведущий: Давайте представим, что вы в белом халате, и раскроем профессиональные тайны. Насколько я понимаю, говорить про алкоголика функционального или ситуативного, как, знаете, вот, ну, ситуация заставила, выпил. Или говорить про то, что - пью только по праздникам. Или говорить о том, что - ну, я выпиваю для здоровья пару рюмок вечером, потому что доктор прописал - это неправда. Это неправильно. И ни в коем случае нельзя человеку об этом говорить, что он не пьет. Он пьет. И, скорее всего, у него есть какая-то зависимость.

Л.Ю.: Да. Особенно, если он пьет каждый вечер, там однозначно есть зависимость.

Ведущий: Для здоровья.

Л.Ю.: А какая разница, для чего он пьет? Он нашел для себя оправдание. Вот вы понимаете, никто не пьет просто так. Все пьют почему-то. То есть, либо он пьет, потому что у него жизнь тяжелая. Либо он пьет, потому что у него жизнь очень веселая. Либо он пьет, потому что у него в бизнесе все плохо. Либо, наоборот он пьет со своими компаньонами, потому что в бизнесе все хорошо. Либо он пьет для здоровья, либо он пьет потому, что все равно уже здоровья нет. Поэтому каждый из нас находит, каждый из тех, кто пьет, находит повод. И сам себе объясняет, почему же он пьет. Обидно же быть просто горьким пьяницей.

Ведущий: Там есть еще одна ветка, это, когда - я курю только, когда пью. А пью я, ну, по разным ситуациям. Тем не менее, в какой момент человек должен понять, что он сильно выпивает? Что он вредит своему здоровью? Когда это происходит?

Л.Ю.: Ну, во-первых, когда появляется тяга. То есть, когда уже он чувствует, что ему необходимо выпить. И любая жизненная ситуация притягивается к употреблению алкоголя.

Ведущий: Расскажите, когда это наступает? Потому что иногда - о, мы соберемся на выходных, обязательно выпьем. Это уже тяга?

Л.Ю.: Это тяга

Ведущий: Это тяга.

Л.Ю.: Это однозначно тяга. Конечно. Там понимаете, вот любой повод…

Ведущий: О, ужас.

Л.Ю.: Да, любой повод, он, как бы, привязывает именно к алкоголю. И, как правило, люди говорят – я буду отвечать за алкоголь. Вы там свои салатики делайте, там, продукты купите. А я алкоголь куплю. Причем, так, чтобы два раза не бегать, и так далее. То есть, вот это уже тяга. Когда, если говорят – вот в этой компании пить нельзя, человек говорит – ну, я и не пойду, мне и неинтересно. Это тоже тяга. И когда теряется, конечно, и ситуационный контроль. И, тем более, когда теряется контроль за дозой. То есть, он пьет, пьет, не понимая, сколько он выпил, чем это может закончиться. А ситуационный контроль – это, знаете, утром выпил – весь день свободен. То есть, когда человек выпивает, не понимая, что ему надо вообще-то на работу идти и так далее. То есть, он тоже себе находит оправдание, что вот мне так проще.

Ведущий: История о том, что я выпил отличный алкогольный напиток, никакого похмелья на утро – это история тоже из разряда звонков и сигналов?

Л.Ю.: Нет. Дело в том, что если говорить о похмельном синдроме, вот это уже физическая зависимость, это вторая стадия алкоголизма. То есть, когда человек утром проснулся, и для того, чтобы себя поправить, ему необходимо принять алкоголь. Есть немножечко разные понятия. Есть отравление алкоголем, когда вот человек просыпается с утра, ему тяжело и плохо. Но на алкоголь он смотреть не может, независимо от того, что он пил накануне, вот это отравление. А когда он просыпается, и первая мысль – надо выпить, или ему становится легче именно после того, как он выпил, вот это уже физическая зависимость. Это самый настоящий алкоголизм. А то, что какие-то напитки вызывают отравление с утра, или не вызывают, это уже либо физиология человека, либо вот, действительно, качество напитка.

Ведущий: А что касается людей, которые выпивают и говорят – я столько могу выпить? Я могу выпить столько, что меня никто не перепьет. И я очень хорошо себя контролирую. И все в порядке. С этими людьми что делать?

Л.Ю.: К сожалению, это тоже вторая стадия алкоголизма. Как правило, рост переносимости алкоголя показывает то, что организм адаптировался к алкоголю. И он уже способен с ним активно бороться. И вот это повышение, так называемой, толерантности, когда доза для опьянения необходима все выше и выше, все больше и больше, это показатель зависимости от алкоголя. Поэтому вот этот героизм, он, как бы, скорее, говорит в минус, против человека, чем «за».

Ведущий: Это можно вешать на себя табличку - я не только пьян, я еще и люблю это делать.

Л.Ю.: Не обязательно, конечно.

Ведущий: Еще один момент. Насколько я понимаю, за расщепление алкоголя… Алкоголь, вообще, в природе нигде не содержится. И так получилось, что у человека есть фермент, который расщепляет алкоголь.

Л.Ю.: Да.

Ведущий: У азиатов с алкогольдегидрогеназой, так называется этот фермент, у них очень плохо. Поэтому они пьют тоже плохо. И у них зависимость легко возникает. Это касается всех людей с желтым оттенком кожи. Естественно, не имею в виду желтушные.

Л.Ю.: Монголоидная раса.

Ведущий: Монголоидная раса. Есть особенность, оказывается. Коми-пермяки, коми-зыряне точно также обладают организмом, который слабо вырабатывает этот фермент. Я правильно понимаю, что наш регион автоматически попадает в зону риска по алкоголизму?

Л.Ю.: По сути, да. Потому что, так называемая, финно-угорская группа, вот к которой как раз относятся коми-пермяки, у них проблемы с выработкой алкогольдегидрогеназы. И, действительно, у них высокий риск отравления алкоголем. Потому что организм не способен бороться. Ну, и, естественно, очень быстрое развитие зависимости от алкоголя, просто потому, что алкоголю ничто не противостоит. А так как коми-пермяцкой крови у нас достаточно много в Перми, то, в общем, весь Пермский край, да, это зона риска по развитию хронического алкоголизма. Поэтому особенно надо себя беречь. Особенно, беречь своих детей, зная вот такую нашу особенность.

Ведущий: Пьют все?

Л.Ю.: Нет, конечно. Нет, нет, нет. Ни в коем случае. Нельзя сказать, что пьют все. И нельзя сказать, что пьют поголовно, как у нас очень любят говорить. Ну, все же пьют. Это вот опять же оправдание, это тот миф, который мы придумываем для того, чтоб каким-то образом себя реабилитировать. Ну, если все пьют, как я могу не пить, да. А на самом деле это не так. И сейчас очень радует как раз то, что все больше становится людей, причем, молодых людей, которые во главу угла ставят свое здоровье, свое реноме, свой имидж, который не позволяет им быть пьяницей. Это позор позорно быть пьяным. И позорно напиваться, вести себя неадекватно, вообще, употреблять алкоголь, как таковой.

Ведущий: Проблема в том, что, да, такие люди появляются. Но, о, ужас, именно они чаще всего, закрывая себя тем, что вроде как ведут здоровый образ жизни, иногда злоупотребляют. Огромное количество спортсменов, молодых спортсменов, ну, просто кичится тем, что они замечательно пьют. Это футболисты, хоккеисты, это гимнасты, это лыжники. И, вообще, считается, что, вроде как, непьющий спортсмен – это даже неправильно. Я могу, конечно, ошибаться. Но вот есть такие люди. Причем, не в звании чемпионов мира, чемпионов Европы. И, вроде как, выпить – и замечательно. Мы все очень хорошо помним историю сборной России по футболу, которая, оказывается, любит собираться перед матчем и после матча, а некоторые вместо матча. Я уже не говорю о том, что есть отдельная проблема с богемной составляющей, и употреблением наркотиков. Но об этом мы чуть позже поговорим. Потому что есть у нас еще информация о том, что происходит вообще в стране в ситуациях, связанных с алкоголизмом. СЮЖЕТ В ЗАПИСИ. В России фактически объявлена новая антиалкогольная кампания. Например, предлагается резко повысить акцизы на водку и крепкие напитки, и переориентировать россиян на потребление вина и пива. Некоторые ученые считают, что влияние частого потребления пива статистически не выявлено. Количество спирта на душу населения в России такое, что Всемирная организация здравоохранения признала его равносильным национальной катастрофе. Ежегодно в стране от заболеваний, вызванных неумеренным употреблением алкоголя, умирает порядка 40 тысяч человек. Более 80 процентов тяжких преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения. Зарегистрированных алкоголиков в России примерно 3 миллиона. Не зарегистрированных, как минимум, столько же. Но, скорее всего, больше. Большинство пьющих подростков - учащиеся школ и профучилищ. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА.

Ведущий: Правильно я понимаю, что, действительно, школьники очень любят выпивать?

Л.Ю.: Нет, вы знаете, такая странная параллель. Это вот как в логических задачах, да, школьники очень любят выпивать. Конечно, нет. Далеко не все школьники очень любят выпивать. Давайте с этого начнем.

Ведущий: Фетисов, буквально, на днях, это бывший руководитель агентства по спорту, известный хоккеист, он буквально на днях сказал о том, что у нас фиксируются в стране уже десятилетние алкоголики.

Л.Ю.: Вполне реально, что дети… тем более, у детей, опять же, ведь алкогольдегидрогеназа, о которой мы с вами говорили, она начинает вырабатываться в организме после 15, 16 лет. И так качественно, хорошо к 21-му году. Поэтому, если ребенок рано имел доступ к алкоголю, у него очень быстро сформируется алкоголизм. Ничего удивительного, если он рос в не очень благополучной семье, то он и в 10 лет будет алкоголиком. Но это не значит, что это поголовно. Это не значит, что это вот все школьники теперь у нас алкоголики. Я еще раз говорю, что есть школьники, которые, действительно… Ну, им неинтересно быть пьяными. Им неинтересно пить. Они нашли в этой жизни гораздо более интересные какие-то занятия.

Ведущий: Ни в коем случае не хочу сказать, что все. Я хочу сказать, что родителям надо смотреть за детьми.

Л.Ю.: Это да. Вот здесь я с вами соглашусь, что у нас, к сожалению, родители в силу занятости… Это совершенно не обязательно асоциальная семья. У нас как-то всегда привыкли, что…

Ведущий: Отличные могут быть семьи.

Л.Ю.: Да.

Ведущий: Которые очень доверяют своим детям.

Л.Ю.: Это абсолютно благополучная семья. Да, они доверяют своим детям. Они отпускают их в клубы, они отпускают их в поездки за город на два, три, четыре дня. И, в, общем, нельзя сказать таким родителям - ай-яй-яй, смотрите за своими детьми ежедневно, ежечасно. Но, тем не менее, вот, к сожалению, мы видим, что детки иногда злоупотребляют этим доверием. И, действительно, родители узнают только о ситуации, если что-то случилось. Оказывается, он уже пьет несколько лет. Такое бывает, да. Родителям нужно быть более внимательными, наверно, к своим детям. И, наверно, больше с ними разговаривать.

Ведущий: Если человек начал пить, ну, в возрасте 15, 16 начал употреблять, становится студентом, выпивает на вечеринках, праздниках, по государственным праздникам, у нас их очень много в стране, когда примерно могут появиться первые симптомы заболевания, связанного с алкоголизмом? Когда есть зависимость, ну, уже организм просто показывает по разным абсолютно признакам, что пора остановиться. Когда это начинается?

Л.Ю.: Очень индивидуально. Здесь невозможно просчитать. Может быть, опыт употребления 2-3 года, но у него вот была некая склонность, допустим, к заболеванию печени, у него развился цирроз. Даже у молодого человека. Точно также могут быть осложнения со стороны сердечно-сосудистой системы. То есть, там развиваются различные заболевания сердца. Ну, а самое первое, что страдает, это мозг. Он самый чувствительный, в том числе, к алкоголю. И недаром же говорят, что человек, который с вечера выпил, утром мочится собственными мозгами. То есть, все умершие клетки, умершие именно от алкоголя, от того, что они не получали кислород вовремя, там сложный механизм, почему мозг не получает кислород во время опьянения, то энцефалопатия, так называемая. То есть, снижение работоспособности мозга, способности анализировать, принимать решения. Ведь отсюда и вот это неадекватное поведение алкоголика, даже если он не пьян, он ведет себя, ну, скажем так, не совсем здоровым в некоторых ситуациях. Он не может просчитать свои шаги, там, еще что-то.

Ведущий: Итак, если у кого-то есть свои рекомендации о том, что должен сделать город Пермь для того, чтобы дети, подростки, молодежь прекратила пить и переключилась на спорт, и, может быть, какие-то другие правильные развлечения, звоните по телефону 261-88-67. Те же люди, кто может сказать, почему надо дать возможность уже сызмальства попробовать все прелести «жизни» в кавычках, и кто не видит в этом ничего абсолютно постыдного и пагубного, и мы тут вдвоем сидим и с медицинским образованием пытаемся заморочить всем голову, рассказав в очередной раз, 150 тысяч непонятно какой раз о том, что пить это плохо, а не пить это хорошо, все равно, звоните на этот же номер 261-88-67. И эфирное ICQ 404582017. Особенно для тех, кто пользуется ICQ, хотелось бы задать вопрос. Присылайте, пожалуйста, когда вы первый раз попробовали алкоголь, кто вам предложил это сделать? И собираетесь ли вы точно также вести себя со своими детьми или со своими молодыми друзьями.? Это тоже было бы интересно услышать. Есть позиция слушателя. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Андрей.

Ведущий: Очень приятно, Андрей.

Слушатель: Ну, я считаю, что пить это плохо. Но вот я думаю, что наше государство не заинтересовано именно бороться с алкоголизмом.

Ведущий: Почему?

Слушатель: А этого не видно, этого не чувствуется. Почему, например, во многих зарубежных странах алкоголь очень жестко продается? То есть, его продают только до шести часов вечера по документам. У нас же его можно покупать в любое время.

Ведущий: Скажите, Андрей, вы поддерживаете инициативу по ограничению продажи алкоголя после шести вечера, как это сейчас пытаются обсуждать в Государственной Думе?

Слушатель: Я бы, если честно, я поддерживаю, да. Потом бы, в принципе, ограничил количество мест продажи алкоголя. То есть, чтобы алкоголь продавался в специализированных магазинах, которые работали вот именно до шести часов вечера. И их и контролировать будет легче.

Ведущий: Еще один вопрос. Есть страны европейские, например, Швеция, где алкоголь продается исключительно в государственных магазинах и ровно так, как вы говорите. Как вы думаете, если государство возьмет под свою опеку вопрос продажи алкоголя, то будет более эффективно в деле борьбы с алкоголизмом?

Слушатель: Ну, я думаю, что будет. Но я в это не верю, если честно.

Ведущий: Спасибо вам большое за позицию. Вы как считаете, насколько много алкоголя будет продаваться из-под полы, будет гнаться самогон в случае, если государство возьмет алкоголь под свой собственный контроль тотально?

Л.Ю.: Да я думаю, что не так уж и много. В общем, это миф, опять же, существующий, может быть, кому-то выгодный, когда говорят - если мы сейчас ограничим, то обязательно таксисты начнут торговать, и все начнут гнать самогон. По сути, еще раз скажу, что все-таки стремление к здоровому образу жизни есть. И у населения есть понимание, что это большая проблема. Поэтому, я думаю, что если мы начнем постепенно ограничивать, Все просто к этому привыкнут.

Ведущий: Сегодня мы говорим о том, как вывести город Пермь и Пермский край из запоя. А он, такое ощущение, случился много лет назад, точно так же, как у всей страны. И не очень хорошие данные нам рассказывает Лариса Юркова, главный специалист по наркологии управления здравоохранения администрации Перми, главный нарколог города Перми. Вот к вам вопрос, Лариса. Скажите, пожалуйста, если город примет решение о запрете распития алкогольных напитков в местах массового отдыха, в местах общего пользования, на улицах, вне зависимости, когда проводятся праздники, например, на День города, на 9 мая, на первомайскую демонстрацию, на Новый год, вы, как специалист, поддержите такую инициативу муниципалитета?

Л.Ю.: Конечно. Дело в том, что молодежь, которая видит вот это открытое распитие, она считает, что это нормально. И, в том числе, некое приобщение к алкоголю нередко идет как раз и на улице. Я уже не говорю о детях, которые видят и повторяют просто поведение взрослых, потому что им кажется, что это взрослость. А вот, кстати, очень интересный тест. Когда у меня была группа ребятишек (дело в том, что я еще психолог), и вела группу десятилетних мальчишек, которые сами пришли и сказали – мы хотим бросить курить. Вот они в 10 лет пришли уже бросить курить. И на одном из занятий я у них спросила – что такое взрослость с вашей точки зрения? Они, не задумываясь, сказали – это когда можно пить и курить, сколько хочешь. То есть, вот понятие взрослости у детей – это, когда можно пить и курить, сколько хочешь.

Ведущий: Ужас какой.

Л.Ю.: Конечно.

Ведущий: Это ситуация, каким образом мы можем попросить девушку или парня в возрасте 12-14 лет не пить пиво, если рядом стоит мужик и пьет водку?

Л.Ю.: Конечно, конечно.

Ведущий: Очень красивая история.

Л.Ю.: Вот он, взрослый. А тем более, посмотрите, какой образ создается нередко на экранах героев.

Ведущий: Курит.

Л.Ю.: Курит, обязательно, последнее время.

Ведущий: Пьет хороший алкоголь.

Л.Ю.: Да, пьет. Причем, еще и подчеркивание идет, да, хороший алкоголь. Или, ну, как же, после этого необходимо выпить. То есть, мы всячески навязываем это поведение. А потом, как бы, удивляемся, что повторяется это все.

Ведущий: Позиция слушателя. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня Юрий зовут. Вот мне уже 50 лет. На своем опыте могу сказать, что это… все это замечательно в том плане, что вот вспоминали ту же Швецию. В этой Швеции 800 торговых точек, магазинов на всю страну, торгующих алкоголем. А у нас их в городе сколько? Это первое.

Ведущий: Ну, мне кажется, у нас в городе их под сотню.

Слушатель: Второе. Тот же самый «за бугор» вот вспоминаю. За бугром, если поймали предпринимателя, торгующего алкоголем в неположенное время и в неположенный день, что с ним будет? До конца жизни он никогда не откроет эту алкогольную точку, ни под каким видом.

Ведущий: Есть ощущение, что он вообще никогда ничего больше не откроет.

Слушатель: Совершенно верно. А у нас 100 рублей штраф у продавцов, 100 рублей штраф у хозяина, и все замечательно. И малолеткам продают. И вне положенное время продают. Это один момент. Второе. У нас много детских спортивных площадок во дворах осталось? На них в подавляющем большинстве вон все под парковки «халявщиками» заняты. Не надо далеко за примером ходить. Вон у нас ресторан «Уралочка», бывший торговый центр, между Гагарина и Крупской. Была хоккейная площадка, огороженная забором. Там вся детвора из окрестных домов в свое время выросла на этой площадке. Шайбу гоняли, там, на коньках катались, все, что угодно. Родители сами ??????? (неразборчиво) забором ??????? (неразборчиво). Сейчас на ней автопарковка. Незаконная, причем. И городским властям, ни городским, ни районным, никому ничего не надо. Вот вам и ответ на это все.

Ведущий: Ну, понятно. Спасибо большое. Одна из позиций, тоже прислал нам Павел сейчас в эфирное ICQ. «Одна из мер – социальная реклама. Везде реклама, что пить плохо и вредно. И так на протяжении 25 лет. Как насаждали «Клинское», точно также и насаждать здоровый образ жизни». У меня есть только ощущение, что если где-то будет написано, что пить плохо, именно вот в таком варианте, то это вызовет только дополнительное желание попробовать это.

Л.Ю.: Особенно у подростков, у которых идет сопротивление любому давлению. Все, что плохо, это надо попробовать.

Ведущий: Но рассказывать о том, что жить хорошо и качественно, это правильно, а жить «хорошо» в кавычках и много нанося себе вреда – это не очень, абсолютно точно нужно. Насчет того, что наш слушатель сейчас сказал, очень важная история. Мы постоянно говорим, что в стране коррупция. Мы постоянно говорим о том, что власть, якобы, нарушает, ну, в некоторых местах не якобы, а, действительно, нарушает огромное количество позиций – гражданские права, свободы. Мы постоянно говорим о том, что крупные бизнесы захватили все в стране, и невозможно сделать ничего. Но при этом каждый готов идти на какие-то мелкие веши через свою гражданскую совесть. Продать малолетке…

Л.Ю.: Алкоголь, да.

Ведущий: Или сигареты.

Л.Ю.: Причем, не задумываясь о том, что ведь у тебя тоже есть ребенок, и этому ребенку кто-то другой тоже продаст.

Ведущий: Разрешить продажу алкоголя после 11 часов. Говорят, даже есть в городе сети торговые, где можно купить алкоголь после 11. И все об этом знают. И прикидываются, там…

Л.Ю.: Удивленными.

Ведущий: …удивленными, что это происходит. Более того, мы об этом с вами тоже хорошо знаем, на некоторых точках бензозаправках продается, якобы, какой-то пермский алкоголь. Разница только в том, что в одном случае это один органический растворитель, в другом случае - это подкрашенный под коньяк органический растворитель. И все пьют и говорят – так это же отлично. Годами пьем - все в порядке. И никакого похмелья с утра. Неважно, что эта штука, если ее из холодильника достать она выглядит как… я просто в шоке. Причем, все вроде бы все знают. Но при этом никто не заявляет в органы внутренних дел, никто не рассказывает в органах прокуратуры о том, что нарушены их гражданские права, ????????? (неразборчиво) сталкиваются с этой проблемой. Никто не вытаскивает от школ эту мелкую розницу, которая стоит и продает пиво в свободном режиме. Что с этим делать, Лариса?

Л.Ю.: Я не могу сказать, что, конечно, никто. Все-таки позиция гражданская, вот, пожалуйста, человек об этом сказал. Но я с вами согласна. Действительно, может быть вот то беззаконие, которые мы вокруг видим, да, как у нас говорят. У нас жесткие законы, но не обязательно их соблюдать. Вот с этим мы сталкиваемся. И поэтому, мне кажется, что здесь гражданская позиция очень важна. И гражданское общество сейчас как-то просыпается, пытается быть активным, пытается контролировать и сообщать. Но, к сожалению, иногда идет неверие властям, или неверие в то, что их возглас будет услышан, и то, что они попросили, будет исполнено.

Ведущий: О, сообщение пришло: «Очень хочу бросить пить. Можно ли анонимно где-то вылечиться?»

Л.Ю.: Конечно. Наркологический диспансер на Орджоникидзе, 95б. У нас есть анонимное отделение. Там лечение идет анонимное. Пожалуйста, приходите. С 8 утра до 8 вечера у нас идет прием.

Ведущий: Психологические центры есть, психоаналитические центры есть.

Л.Ю.: Да, очень много сейчас различных служб. Я только хотела сказать, что понимание алкоголизма, как болезни, вот есть все-таки у психиатров-наркологов. К сожалению, у нас некоторые центры, которые объявляют себя, как бы, лечащими от алкоголизма, они просто снимают вот похмельный синдром, как правило. Но они не лечат само заболевание.

Ведущий: Александр прислал нам, слушатель: «Мне 26 лет. Ни разу не употреблял ни алкоголь, ни табак. И желания не было. И вот, что на меня так влияет: голову надо иметь на плечах, и все проблемы». Ну, хорошее воспитание, думаю у Александра. Родители не подкачали.

Л.Ю.: Да.

Ведущий: Есть позиция слушателя еще одна. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Игорь. Я врач-психолог.

Ведущий: Очень приятно.

Слушатель: Позиция такая. У нас в Перми, во-первых, климат очень плохой. Это объективный, так сказать, показатель. А субъективный – у нас нет эдакого вот культа удачливого, красивого мужчины, с хорошей фигурой. Вот нет у нас такого культа. У нас вот культ какого-то приблатненного такого фраера, который сидел на зоне, у которого там «море по колено». Вот уральский регион вот этим славится. А в Москве, наоборот, вот эти люди считаются «чмошниками», вот эти вот - «в натуре там все», «вот у меня там две ходки». Они считаются «чморями», допустим. И вот у нас вот именно это культ вот такого «культуриста», ну не совсем накачанного, да, но именно вот именно нет такого культа удачника.

Л.Ю.: Здорового человека.

Слушатель: Такого, да, мачо, там вот понимаете, нет такого культа. И пока этот культ наша пропаганда не будет внедрять, у нас будет доминировать этот бывший «зэчок» какой-то, вечно пьяный, ну, и так далее. Вы меня поняли, да?

Ведущий: Да, спасибо большое.

Л.Ю.: Позиция понятна. Правда, мне кажется, что у нас все-таки сейчас это тоже отходит. Да, Пермский край – он все-таки край мест заключения. Поэтому не случайно, что такой культ возник. Очень много ведь освобождающихся оседает, в том числе, и в территории. Но, тем не менее, мне кажется сейчас все-таки это меняется. И мы приближаемся к европейскому стандарту, когда, действительно, это удачливый, это здоровый, прежде всего, во всех отношениях человек, и с головой у него все хорошо, и с телом. И я думаю, что молодежь все-таки больше ориентирована вот на такой тип, чем на приблатненного, с золотой фикцией в зубах и вечно пьяного.

Ведущий: Александр, который написал, что голову надо иметь на плечах, слушатель, я его пример приводил, и сказал, что воспитание, видимо, не подкачало, прислал сейчас сообщение, что «мать-алкоголичка, отца нет, какое тут воспитание?» Ну, один из действующих случаев, могу только посочувствовать Саше. Но пример, когда один из родителей, или оба родителя много пьющие, иногда, действительно, приводят к ситуации, когда ребенок делает прямо противоположный выбор.

Л.Ю.: Да, да, да. Именно потому, что он видел это с детства, он понимает, к чему это может привести. И нередко, как раз, дети из таких семей, они очень устойчивы в плане потребления алкоголя.

Ведущий: У меня есть близкий друг, студент вуза, тоже никогда не пьет, потому что в семье большая проблема. И отец настолько закидывает иногда за ворот, что… и это все переживают все, но ничего не могут сделать. Причем, он постоянно отец говорит о том, что он обязательно бросит. Он кодировался, непонятно какое количество раз. В семье большая беда. И все равно ничего абсолютно не получается сделать. Ну, вот Саша пишет, что спорт помог. Тоже понятный вариант. Насколько часто к вам приходят люди по несколько раз, говоря о том, что они очень бы хотели вылезти и ситуации, постоянно сваливаясь обратно?

Л.Ю.: Видите, я не случайно говорила, что алкоголизм – это болезнь. Это, действительно, хроническое заболевание. И не случайно у нас называется «наркологический диспансер». То есть, здесь необходима диспансеризация. И люди, больные алкоголизмом, должны периодически посещать врача для того, чтобы не сорваться. Страдает центральная нервная система, прежде всего. Страдает головной мозг. И необходимо вот подлечивать. Необходимо отслеживать настроение, необходимо отслеживать какие-то периоды, которые приведут потом к срыву. И это только врач, только психолог или психотерапевт, настроенные на наше заболевание, могут вовремя увидеть и вовремя предотвратить этот срыв. Когда человеку кажется, что он уже все, решил проблему, он прошел лечение, у него все хорошо, он побежал дальше по жизни. Но какой-то стресс. А он не умеет себя вести в стрессе иначе, как выпить. И он снова находит себе повод, и снова срывается. Поэтому, конечно, необходимо, чтобы ходили вот то время, которое нужно выходить по этому заболеванию, то лечение, которое нужно пройти на протяжении года, полутора лет, вот его надо обязательно пройти.

Ведущий: Прислали сообщение. Мама пишет. Зовут ее Маша. Маша пишет: «Мне доктор порекомендовал поить двухлетнего ребенка теплым вином на ночь. Это поможет перистальтике. Правда ли это?» Господи ты, боже мой.

Л.Ю.: Господи, что такое. Нет, конечно, бога ради…

Ведущий: О, ужас.

Л.Ю.: …не поите своего ребенка алкоголем. Я не знаю, какой доктор мог вам такое порекомендовать.

Ведущий: Очень пьяный, я думаю.

Л.Ю.: Нет, нет, нет. Это, мало того, что вы нарушаете систему своего ребенка, органические какие-то нарушения могут быть и со стороны мозга, и со стороны печени, и со стороны…

Ведущий: ???????? (неразборчиво) глинтвейном, ужас.

Л.Ю.: Да неважно, какое, теплое оно или холодное. Это просто медленное убийство своего ребенка. Ни в коем случае никакое вино ему, конечно, нельзя пить. Я уже не говорю о том, что вы его потихонечку посадите на вино.

Ведущий: Маша прислала: «Пару ложек двухлетнему ребенку». Ужас, ужас.

Л.Ю.: Нет, нет, ни пару, ни пол-ложки, ни капли, ничего. Тем более, видите, у нас же вот в нашем организме есть очень маленькая доза алкоголя. Он необходим для того, чтобы у нас окислительные процессы шли. И если хотя бы добавлять чуть-чуть алкоголя, выработка собственного снизится. И такой ребенок не будет уметь получать удовольствия от жизни. Он не будет уметь радоваться жизни. Поэтому даже вот с этой точки зрения ни в коем случае в жизни ребенка алкоголь не должен появляться ни в какой дозе ни в каком возрасте.

Ведущий: Неоднократно сталкивался с двумя разными позициями. Одна позиция - лучше курить траву, чем пить. Вторая позиция - лучше пить, чем курить траву. Я постоянно говорю – ребята, вы знаете лучше ничего не делать, абсолютно точно. Что за выбор - так умирать или так? И тут, и тут сокращение качества жизни. При этом постоянно люди достают огромное количество документов. Я в Интернете прочитал, что есть мужчина, который пил всю жизнь. И умер в возрасте 120 лет. Но у них климат такой хороший там, и только на вине постоянно держался. Кавказские воды лечебные рядом постоянно были. Это все, по-моему, как раз по поводу текста – я бы очень хотел закрыться абсолютно любыми абсолютно мифами и легендами только, чтобы выпить еще пару-тройку…

Л.Ю.: Да, да, да, конечно. Главное, себе придумать вот повод, написать себе великую сказку, которая бы объяснила пристрастие к алкоголю.

Ведущий: Что порекомендуете нашим слушателям?

Л.Ю.: Ну, во-первых, уважать и любить себя. И не стремиться себя разрушить. Если у вас возникают какие-то проблемы по жизни, обращайтесь к психологам. У нас, к сожалению, нет культуры обращения к психологам, психотерапевтам. А когда вы научитесь стрессоустойчивости, у вас не будет повода искать причины и искать какое-то закрытие от общества, желания уйти и желания медленной смерти. Потому что алкоголизм – это медленная смерть. Это бегство от жизни. Бегство от тех красок, от тех радостей, которые здоровая жизнь нам дарит.

Ведущий: Я бы очень хотел, чтобы у вас сейчас стало работы очень много для того, чтобы лет через 5 как можно меньше этого потока обращающихся в наркодиспансер. Спасибо большое, что были с нами. Это программа «День города». Меня зовут Сергей Маленко. Сергей Слободин был за пультом звукорежиссера. До встречи в эфирах.

Л.Ю.: До свидания.