- Всем доброго дня, у микрофона Евгения Романова. Начинаем программу «Здоровый подход», и сегодня у нас в гостях врач-хирург медсанчасти №1 Роман Конев. Здравствуйте, Роман!
- Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
- Говорим мы сегодня о разработке уникальной методики реконструкции кишечника. Все подробности сегодня в эфире, но я призываю уважаемых слушателей задавать вопросы, любые, что касается хирургии. Пользуйтесь моментом, и если у вас какие-то есть вопросы которые касаются заболевания кишечника… что еще можно, Роман? На что готовы отвечать?
- На все. Все, что угодно.
- Реабилитация больных родственников?
- Не смогу сам ответить, да, я направлю людей, кто им поможет по специальности.
- Ну давайте начнем по порядку. Немного о себе. Сколько лет вы работаете уже хирургом? И про медсанчасть №1, именно отделение хирургии. Попадают к вам экстренно или есть плановые операции?
- Закончил в 2007 году наш университет медицинский, получил интернатуру в областной клинической больнице, затем проучился в ГНЦ Колопроктологии в Москве по специальности «проктология», и работаю в первой медсанчасти в отделении экстренной хирургии. Берем всю экстренную службу Свердловского района, оперируем всю абдоминальную патологию, в том числе и запущенные раки толстого кишечника, что и приводит как раз к выведению колостомы. Колостома – это противоестественный проход, который выводится на переднюю брюшную стенку и тем самым человек акт дефекации выполняет в мешочек, что, в общем-то, не очень приятно и окружающим, и ему.
- Такие операции как часто вы проводите? Какова статистика в год?
- Есть определенная сезонность, как бы, в общем, не смешно это звучало. В основном, это либо весна, либо осень. Связано это с образом жизни и сменой питания – больше клетчатки и, в общем, больше осложненных раков, ну достаточно много. Сейчас мы выводим стомы редко, потому что существуют методики по, в общем, первичной операции, с помощью которой мы убираем опухоль и восстанавливаем кишку за один раз, но есть случаи, когда приходится выводить стому и мы нашим пациентам рекомендуем восстанавливать ее через 4-5 месяцев после первичной операции.
- Еще раз давайте для слушателей, потому что этот термин мы будем употреблять в течение эфира. Стома – это выведенная кишка на поверхность.
- Ну да, стома вообще бывает разная, любой полый орган может быть стомирован и выведен на переднюю брюшную стенку, то есть желудок, мочевой пузырь, желчный пузырь и кишечник.
- И такое делают?
- Да, конечно, это операции выбора, то есть когда надо человеку спасти жизнь. Это операции экстренные. Мы сегодня будем говорить про колостому, то есть, это стома кишечной трубки, она может быть в левой половине живота, может быть в правой, может быть в эпигастрии, смотря какой отдел кишки поражен, проксимальнее него выводится стома.
- Давайте тогда подробнее об этом уникальном методе реконструкции кишечника. Где впервые научились это делать? Как в Пермь это пришло?
- На самом деле делается это давно, меняются только подходы к самой операции, к подготовке пациентов, к ведению их после операции. В принципе, система Fast Track – это система быстрой хирургии, позволяет реабилитировать пациента достаточно быстро, и мы выписываем на седьмой – восьмой день после операции, если все проходит достаточно гладко и пациент соматически не запущен.
- Расскажите, кто ваш пациент, поподробнее – пол, возраст, причины заболевания?
- Возраст?.. Чаще всего мужчины, где-то больше шестидесяти лет чаще всего, если мы говорим о раковой этиологии. Если мы будем говорить о каких-то травмах – либо это ножевые, либо это ДТП, кататравмы, то есть падение с высоты – это, конечно, чаще всего молодые. Причины. Первая – это запущенный рак, когда происходит непроходимость кишечника и человека привозят чаще всего уже в таком состоянии, что ему нельзя наложить первичный анастомоз, то есть соединить края кишки после удаления опухоли. Также бывает дивертикулярная болезнь. Это грыжевые выпячивания в стенке кишки, которые могут порваться в зависимости от разных причин. Ну и, так я уже отметил, это ножевые и какие-то противоправные действия.
- Если плановая операция, направляет кто?
- Плановая операция – это хирурги по месту жительства, могут быть проктологи, если в районах они есть, онкологи. То есть, в принципе, это плановая ситуация, когда стому нужно закрывать. Бывает осложнение стом, так называемая стриктура колостомы, когда она сужается. Это, опять же, экстренная ситуация, это чаще всего по скорой помощи пациенты поступают.
- Ну вот смотрите, главная цель нашего эфира сегодня – сказать о том, что все это решаемо и что операции по закрытию стомы проводятся в медсанчасти №1. Многие не знают. Это действительно, как можно об этом не знать? Люди, у кого вывели стому, наверное, одна мысль – когда ее закрыть обратно, то есть как сделать операцию эту, чтобы жить обычной жизнью, как они жили до этого.
- Пациенты со стомами чаще всего общаются не с врачами, кто их оперировал, кто их лечил после операции в поликлинике. Чаще всего общаются на лавочке со своими соседями, которые говорят, что, вроде, ничего и не надо делать.
- «Живи так дальше».
- Да, «операция опасная, вдруг умрешь, вдруг в больнице тебя не возьмут», в общем. И пациенты чаще всего с этой мыслью живут дальше, вроде бы привыкли, вроде бы не так уж и плохо, вроде и родные как бы не бросают нас. В принципе, чтобы закрыть колостому, нужно всего лишь желание пациента. После того, как у него появляется желание, пациент приходит либо к нам в первую медсанчасть, если это наши пациенты, которые у нас оперировались. Если это пациенты других клиник – они приходят в поликлинику к участковому хирургу, либо онкологу-проктологу, говорят, что «у нас есть желание закрыть стому», записываются на операцию, сдают анализы и, в принципе, в плановом порядке спокойно ее закрывают. Самое главное – это наличие желания, медицинский полис, который покроет все расходы больницы на восстановление кишечника, и больше ничего не надо.
- Ну смотрите, насколько я понимаю, кроме анатомических, медицинских показателей, должна быть такая мотивированность пациента, заставить его невозможно, убрать стому, да…
- Конечно, нет. Конечно.
- Или… Ну вывести стому – его никто не спрашивает, иногда это просто оперативное вмешательство.
- Нет, на самом деле немножко не так. Перед операцией…
- Предупреждаете?
- Предупреждаем, что у нас, вот, скорее всего, будет такая тактика операции, что мы выведем вам стому.
- А есть люди, которые говорят: «Я против категорически»?
- Да, есть, конечно.
- И…
- Ну они, скорее всего, умрут.
- Понятно.
- Мы в 99,9%...
- Уговариваете?
- Не уговариваем, убеждаем. То есть мы человеку объясняем, что других вариантов у него нет.
- Потому что нужно понимать, да, что это сложная гигиена, нужно ухаживать за собой и, в общем, пациент должен понимать последствия операции. Но, в принципе, ко всему привыкают.
- В нашем отделении достаточно легкая атмосфера и пациенты, которые к нам попадают даже с запущенными раками, они нам доверяют и, в общем-то, повинуются тому, что мы им предлагаем.
- Какие-нибудь случаи в практике, вспомните сложный случай, когда вы помогли.
- На самом деле эти случаи, наверное, есть у всех хирургов и они все сложные. Вот хвастаться не очень хочется, но у нас, вот…
- Примеры хочется, примеры.
- Последний пациент, 77 лет, мой коллега оперировал его в декабре месяце 15-го года. Там был запущенный рак с перфорацией, с непроходимостью, с перитонитом. Он вывел ему стому, мы ему закрыли ее месяц назад. 77 лет. На восьмые сутки выписали домой, в общем, довольный. Я его сам нашел на обществе стомированных пациентов, он сказал: «Я, вроде как, решил так дожить». Мы его обследовали, убедили, что так доживать не надо, надо доживать в комфортных условиях, в общем, за что он, наверное, нам благодарен.
- То есть, я понимаю, что вы не только оперируете людей, но вы еще находите потенциальных пациентов сами через общество стомированных пациентов, списываетесь с ними, еще уговариваете их улучшить качество жизни. Меня это удивляет.
- Ну у нас на самом деле на учете в ассоциации стомированных больных «Уралстом» находится 3500 человек, стомированных по краю. Поэтому, в принципе, мы с ними довольно тесно общаемся, и пациентов, которые оперированы у нас, в нашей медсанчасти, мы обзваниваем, приглашаем на обследования и восстанавливаем стомы тем, кому это можно.
- А у ассоциации какая цель была создания?
- Ассоциация создавалась для того, чтобы, во-первых, соединить, потому что эти люди, они начинают чувствовать себя потерянными в обществе. Вторая цель – это объяснить, научить, как с этим жить дальше, потому что не всем пациентам, к сожалению, можно восстановить кишку.
- А правда, что на самом деле люди со стомами могут и плавать в бассейне, и путешествовать, и активный образ жизни вести? Каким образом удается этого добиться?
- У меня женщина была, у нее стома пять лет. Муж не знал, что у нее стома есть. Я, честно сказать, не знаю всех интимных подробностей, как она это делала, но это было так. Сейчас достаточно цивилизована продукция стом. Это, в общем, целая корпорация, и поэтому это неплохо, насколько это возможно, но наша тактика в отделении, в общем, и доктрина, что если это возможно убрать – это надо убирать.
- Ну есть категория людей, которым принципиально закрыть стому, а есть категория, которая говорит: «Мы будем так доживать дальше».
- Да. Или это невозможно в виду либо соматической патологии, то есть человек по сопутствующей патологии не перенесет операцию, либо это анатомически невозможно ввиду особенности расположения рака, когда он был в организме.
- Есть риски при операции?
- Риски есть при всем. Конечно, они существуют. Но у нас уже отработана тактика обследования, ведения, мы их минимизируем. И если во время обследования мы понимаем, что человек рискует жизнью – мы, конечно, ему это объясняем, и либо переводим в другие отделения, чтобы компенсировать его заболевания, либо откладываем операцию.
- Такие операции, такой уникальный метод по реконструкции кишечника проводят еще в России? И, не знаю, ну кто-то из пациентов наверняка думает: «Поеду за границу, может быть, там лучше». То есть, насколько у нас качество, уровень, оборудование и так далее?
- У нас во всех больницах города делают подобные операции, поэтому, в принципе, ехать даже в Москву, в Санкт-Петербург, Екатеринбург смысла нет, не то, что уже за границу. Поэтому, в принципе, мы это все делаем, все позволяет.
- У нас есть звоночек, надевайте наушники, которые ближайшие к вам. Елена дозванивается. Здравствуйте, Елена!
- Здравствуйте! А вот, извините, пожалуйста, хочу спросить: симптомы вашего заболевания? На что обратить внимание? Почему я спрашиваю? Потому что болит кишечник. Ходила к терапевту, она меня отправила к хирургу, сказала, что вот этим заболеванием кишечника занимается хирург. Я бы хотела узнать, какие симптомы? На что обратить внимание?
- Спасибо!
- Вообще существуют малые симптомы, такие как похудание, то есть человек за короткий период времени достаточно сильно худеет, отвращение к пище, которую человек раньше с удовольствием ел. Вот, допустим, животный белок – мясо, рыба. Допустим, кровотечение из прямой кишки, слизь во время акта дефекации. Это все должно насторожить. Ну, в принципе, достаточно обследования. Это общий анализ крови, общий анализ мочи, УЗИ органов брюшной полости и обследование толстого кишечника – ректоскопия и колоноскопия. Это все делается в амбулаторных условиях, достаточно комфортно и цивилизовано.
- То есть, даже если какие-то вопросы есть к терапевту или хирургу, приходите и говорите: «Слушал эфир, вот это и это сказал хирург сдать, дайте направление». Нужны направления?
- Направления нужны, но…
- Но можно самостоятельно?
- Можно самостоятельно. У нас сейчас очень много частных центров. Можно, в принципе, это все, конечно, сказать и хирургу по месту жительства.
- Но все, в принципе, хирурги должны это знать.
- Все это знают.
- Вот если у человека болит кишечник, чтобы направить именно на те анализы, которые вы перечислили.
- Я думаю, что, да.
У нас уже идет звонок, давайте примем. Как вас зовут и ваш вопрос. Здравствуйте!
- Здравствуйте! Меня зовут Ирина.
- Да, Ирина.
- Я хотела бы задать такой вопрос… У нас замечательные хирурги, очень много замечательных людей, но вопрос такой: на аппаратуре, на хорошей они работают аппаратуре? Вот сомнения есть, что уже как бы в некоторых больницах старенькая она. Ну вот такой вот вопрос.
- Понятно. Сомнения на счет аппаратуры, Роман.
- Аппаратура, в принципе, достаточно хорошая. Мы работаем на новых электрохирургических установках, есть лапароскопические стойки, которые, в принципе, хорошего качества. Ну нет предела совершенству.
- Давно они были заменены на новые? Всегда же все меняется, новейшее?
- Ну как-то постоянно идет круговорот инструментов. Поэтому помаленьку, потихоньку это все меняется.
- А есть отделение – лидер хирургии в Перми, где вот ну все новенькое и вы завидуете им. Чисто врачебная зависть есть?
- Да, конечно, есть такие клиники.
- Ну скажите, что за отделение?
- Среди взрослых – это краевая клиническая больница, а среди детских – это лидер, конечно, краевая детская больница, это флагман по оборудованию.
- Ну давайте, чтобы завершить нам тему с реконструкцией кишечника, мы начали. Уникальный метод по реконструкции кишечника – вы делаете такие операции достаточно часто, выведение стомы, это при раке. При каких еще заболеваниях?
- Осложненных дивертикулитах, кровотечении при травмах.
- Самый разный возраст, в основном мужчины за 60, как вы сказали, ваши пациенты?
- По восстановлению, да.
- Но наша цель сегодняшнего эфира, и вы обратились к нам сказать, чтобы пермяки знали, что есть и обратная операция, что называется… как правильно?
- Восстановить.
- Да, восстановление работы кишечника, убирают стому, и об этом мало кто знает, и вы призываете, чтобы слушатели рассказали своим родственникам, у кого такая проблема, и приходили к вам. Бесплатная операция?
- Да, конечно. Имеется у пациентов полис обязательного медицинского страхования, который покрывает расходы. В принципе, этого будет достаточно.
- Ну давайте тогда перейдем немножко к другим темам, для более широкого круга слушателей, что называется. Вот звонила нам Елена и спрашивала: болит кишечник, что делать? Вы до эфира мне сказали, что уже опытным глазом и с помощью врачебной интуиции можете посмотреть на человека и даже некоторые болезни определить. Симптомы: что должно насторожить, чтобы пойти к хирургу или терапевту и начать обследование? Во-первых – возраст. В определенном возрасте нужно проводить обследование, хочешь ты, не хочешь, здоров ты или нет.
- Старше сорока лет, я думаю, что ежегодно мужчины и женщины должны обследоваться: стоматолог, гинеколог у женщин, врач-уролог у мужчин и ФГС, колоноскопия и УЗИ органов брюшной полости. Это должно быть заведено в семье. По симптомам: кишечник достаточно гибкая система, поэтому должно насторожить кровь в кале. Ее не должно быть в принципе. Слизь после акта дефекации и какие-то боли, которые не характерны и появились совсем недавно. Короче, у всех болит живот, но он болит, все знают, как. А здесь боли меняют свой характер, человек становится вялым, адинамичным, меняет свой образ жизни, бабушки и дедушки перестают гулять с внуками, лучше полежать, почитать. Это должно все насторожить. Поэтому, в принципе, обследование в первичном звене у терапевта и у хирурга исключает все органические патологии, раки и дивертикулы и, в принципе, лечится это все консервативно. Если находится патология, которую необходимо оперировать – мы ее будем оперировать.
- Во многих лабораториях, где сдают анализы, есть анализ на онкомаркеры. Вы как хирург, как относитесь к этим онкомаркерам? Насколько они точно показывают проблему?
- Специфичность онкомаркеров – не сто процентов, и по нашим наблюдениям, нашей клиники, онкомаркеры по раку кишечника показывают третью – четвертую стадию. То есть, это тот рак, когда уже запущено.
- Поздновато.
- Да, немножко поздновато, хотелось бы раньше. По простате и по молочной железе немножко специфичнее, но все равно, ни что, ни один онкомаркер не заменит ни обследования, ни осмотра врача-специалиста. То есть, это должно быть все в совокупности.
- Анализ крови, что там можно по нему определить?
- Анализ крови может показать, может не показать. Поэтому у человека не должно быть мыслей, что он сходит в любую частную лабораторию, сдаст общий анализ крови, онкомаркеры, посмотрит, что все хорошо, скажет себе: «Я здоровый». На самом деле, не так. То есть, он должен с этими анализами и со своими жалобами, которые, скорее всего, остались после сдачи анализов, подойти к специалисту, который скажет: «Да, ты здоров», или: «Да, надо обследоваться».
- Но почему-то мы не говорим сегодня в эфире про гастроэнтерологов. Наверняка большинство пациентов тоже идут от них. Или у нас в Перми проблема с хорошими гастроэнтерологами?
- Да, у нас нет в Перми проблемы с хорошими врачами. У нас врачи все хорошие.
- У нас проблемы с тем, что люди приходят поздно к врачам.
- Да, у нас проблема в том, что люди терпят до конца.
- Продолжается программа «Здоровый подход», у меня в гостях сегодня врач, хирург-проктолог Роман Конев, врач-хирург медсанчасти №1, всем известной медсанчасти в Свердловском районе.
- Да, я думаю, что всем.
- Хотела вас спросить про полипы. Полип кишечника. Бывает, что люди с ним живут много лет и не знают. Он как-то проявляется или все, что вы говорили о симптомах, так и полип может проявляться?
- Нет. Полипы кишечника бывают разные, полип полипу рознь. Из чего он состоит, то есть, гистологически ткани разные. Если полип этот три миллиметра, он на круглом основании с гладкой слизистой, то можно, в принципе, за ним наблюдать. Если это полип три-четыре сантиметра, с бугристой стенкой, который постоянно кровоточит, то такой полип, конечно, необходимо убирать, и, скорее всего, он малигнизируется, то есть перерастет в рак. Поэтому есть критерии тех полипов, которые необходимо наблюдать, и тех, которые необходимо удалять черезпросветно, то есть через прямую кишку эндоскопически. И есть полипы и места в толстом кишечнике, где необходимо будет делать операцию и убирать их уже открыто.
- У нас еще звонок, надевайте наушники. Вы в эфире, как вас зовут? Ваш вопрос.
- Меня зовут Нина Михайловна, вопрос у меня такой: я страдаю спаечной болезнью брюшной полости, была прооперирована 23-го апреля по поводу непроходимости и сейчас у меня постоянно беспокоят боли в кишечнике. Какой прогноз на будущее и как лечить спайки?
- Спасибо за вопрос!
- Спаечная болезнь зависит от вашего организма. То есть, есть люди, которых оперировали несколько раз и спайки не образуются в организме. А есть, у которых достаточно малое оперативное вмешательство и весь живот запаян. Если у вас образуются спайки, то, в принципе, с этим ничего сделать нельзя. Физиопроцедуры, которые могут уменьшить эти симптомы и образ жизни с образом питания. Надо будет пообщаться и полечиться у гастроэнтеролога, у вашего терапевта по месту жительства и, в принципе, наладить свой быт, потому что убрать их ничем нельзя, только хирургическим путем, если будет спаечная непроходимость.
- Ну то есть, вот у нас звонит слушательница и говорит: «Болит живот». Тут питание очень важно?
- Здесь очень важно, да, образ жизни и питание.
- А есть продукты, от которых категорически стоит отказаться при таком образе жизни?
- Конечно.
- Например?
- Та же хурма, которая очень вяжет и может спровоцировать приступ спаечной непроходимости. По поводу питания при спайках в брюшной полости очень хорошо гастроэнтерологи владеют и за вами надо будет наблюдать, то есть подбирать под вас. Нет того стола диетического, который вам назначат, и он обязательно подойдет с первого раза.
- У нас еще есть звонок. Как вас зовут?
- Здравствуйте! Ирина Аркадьевна.
- Да, Ирина Аркадьевна.
- Вот такое мнение существует, что красное мясо, копчености ведут к раку желудка. Вы наблюдали за больными: есть какая-то закономерность в питании, неправильная закономерность, которая ведет к таким заболеваниям?
- Понятен вопрос. Мясо – зло?
- Мясо полезно в любом виде – и мясо животных, мясо рыбы. К возможному возникновению рака толстого кишечника ведет употребление в пищу консервантов, неправильное питание, ведущее к запорам, когда человек ходит в туалет реже одного раза в три дня. Вот это чаще всего приводит к раку, нежели копчености и просто красное мясо.
- О причинах, – пишут в ICQ, и я вас тоже в перерыв спрашивала и еще раз хочется узнать – рак толстой кишки, каковы причины? вы как врач-хирург, объясняете как-то? И растет ли статистика с раком толстого кишечника?
- Вообще возникновение рака изучено сто процентов не все. Генетические мутации, которые к этому могут привести, и наследственность. То, что за последнее время каждый год возрастает количество раков не только толстого кишечника, а вообще всех видов раков – это точно. То, что образ жизни у людей поменялся, поменялась манера поведения быта и питания – это точно. Скорее всего, это влияет на возникновение возможных всех раков.
- У нас еще есть вопрос. Вы в эфире, как вас зовут?
- Здравствуйте! Людмила Тимофеевна зовут.
- Да, да.
- Вы извините, уважаемый хирург, вот у меня болит кишечник и определили томографией уплотнения в толстой кишке и еще УЗИ нашли, в вашей поликлинике я лежала когда с язвой трофической, там у вас хирург нашел у меня слева какой-то… Или киста, или что, уплотнение… И мне никто ничего не полечил и я, конечно, похудела. Можно будет прийти на консультацию?
- Да, здесь надо будет с вами пообщаться, вас посмотреть и посмотреть медицинскую документацию, потому что в эфире вам диагноз не поставить. Можно просто подойти в медсанчасть №1, в отделение экстренной хирургии и спросить меня.
Ну что, про полипы мы поговорили, про раки поговорили. Вы сказали – генетические мутации. Их никто не изучает вообще?
- Генетики изучают, но у нас нет полной информации и методики поведения при том, что мы найдем, мы имеем то, что мы имеем. У нас есть пациент, есть опухоль – мы ее оперируем.
- Ну и еще раз слушателям напомним, что кроме вас ответственность за ваше здоровье никто не несет. Не перекидывайте ее на врачей – занимайтесь собой вовремя. Рак так хитро устроен, что многие приходят ко врачу уже на третьей и четвертой стадиях. Многие не обращают на симптомы внимание.
- Да, у нас очень терпеливые люди.
- А это и молодые, и взрослые?
- Да, конечно.
- Такое вот отношение. Это менталитет, наверное, русский такой.
- Да.
- И чтобы выявить рак кишечника на ранней стадии, давайте напомним, какие нужно сдать анализы? Давайте в конце еще подведем итог.
- Общие клинические – это кровь, моча, биохимия. УЗИ органов брюшной полости, ректороманоскопия и колоноскопия? или иригоскопия. Это методы обследования, которые не исключают друг друга, они дополняют в спорных случаях. И, конечно, компьютерная томография органов брюшной полости и магнитно-ядерный резонанс малого таза. Ну это уже те методы обследования, которые, скорее всего, назначит врач, то есть самостоятельно это делать не надо.
- А в медсанчасти №1, в экстренной хирургии? Консультируете людей? А то сейчас ведь слушатели мимо поликлиник пойдут к вам.
- Ну к нам приходят люди, которые мимо поликлиник идут.
- Отчаялись где-то? Где-то не нашли?
- Либо это наши пациенты, либо это те люди, которые на самом деле идут мимо.
- У нас последний звонок. Вы в эфире, как вас зовут?
- Алло, здравствуйте, меня зовут Надежда.
- Надежда, громче говорите, плохо слышно, да.
- Я хотела спросить, скажите, как уменьшить желудок, чтоб похудеть?
- Понятно.
- Вот именно этот хирург, который сейчас выступает? Или это невозможно в Перми?
- Понятно.
- Это делают, называется продольная резекция желудка, это все делается, все это можно сделать. Надо на вас посмотреть и решить, может, не с этого начать, потому что метод достаточно радикальный и все-таки это операция, есть свои риски.
- Это делают люди с избыточным весом?
- Да. Да.
- Которые не могут никак больше побороть?
- То есть желудок растянут, человек ест гораздо больше, чем ему это надо, и за счет этого, конечно, он набирает вес.
- На этом заканчиваем сегодняшний «Здоровый подход». У нас в гостях был врач-хирург Роман Конев. Спасибо большое, что нашли время и пришли к нам!
- Спасибо! До свидания!
- До свидания!
__________________
Программа вышла в эфир 26 июля 2016 г.