"Не надо увлекаться раздачей обещаний и пытаться быть красивее, чем ты есть на самом деле", - Игорь Папков. (Программа в конце стенограммы)

- Давайте для начала несколько слов о закрученной интриге с проектом «Народное голосование». Достаточно большое количество экспертов, комментаторов, аналитиков связывают этот проект непосредственно с вами, апеллируя к тому, что именно ваши и Алексея Луканина баннеры, перетяжки, щиты находятся в городе. А ваши-де появились первыми, значит, вы инициатор.

- Я хотел бы сказать, что я все-таки участник, который поддерживает этот проект. Это будет правильным определением. Я хочу понять оценку, которую мог бы дать мне житель Перми.

- Вы достаточно быстро появились визуально в городе. Создалось ощущение, что вы готовились к этому.

- Если мы говорим о том, что участвовать в конкурсе нужно, подготовившись, то я готовился. Надо было написать программу, собрать не такое уж маленькое количество документов. Естественно, я к этому готовился. Последние коррективы, касающиеся участия в проекте «Народное голосование» - я бы сказал, это ответ на развернувшиеся события.

- Если бы не проект «Народное голосование», то визуализация образов входила бы в вашу, назовем ее условно, предвыборную борьбу за пост сити-менеджера? Хотя мы и понимаем, что конкурс выборов не предполагает. Баннеры, перетяжки, портреты были бы?

- Смысл участия в конкурсе – это не только выступить перед комиссией и депутатами. Смысл – донести свои идеи как можно большему числу жителей Перми, чтобы с помощью разных способов проверить, правильно ли я говорю, есть ли поддержка моих идей у жителей, а не только депутатов городской думы. Хотя я считаю, очень важно, чтобы через конкурс каждый депутат… Я думаю, он внимательнее прочитает программы, которые представили кандидаты на пост сити-менеджера.

- Тем не менее, я повторю вопрос. Визуализация вашего образа на городских улицах – это следствие запуска проекта «Народное голосование» или заранее запланированная часть вашей работы по участию в конкурсе?

- Конечно, визуализация подразумевалась. Текст, который появился – это уже реакция на свершившиеся события.

- Значит, я правильно понимаю, что конкурс на пост сити-менеджера вами рассматривается не только как процесс, в котором надо победить, но и как процесс, в котором интересно поучаствовать?

- В том числе. Подготовка программы мне была интересна и с точки зрения того, что именно в этот короткий промежуток времени в первом квартале городская дума наконец-то приняла стратегию развития города Перми, начался отсчет времени по подготовке программы социально-экономического развития Перми. С этой точки зрения мне как раз тоже интересно участвовать в конкурсе на сити-менеджера, потому что есть возможность оперативно свои предложения, которые бы я хотел увидеть в программе социально-экономического развития Перми, донести и до людей, и до депутатов городской думы.

- Если в проекте «Народное голосование» больше никто не примет участие, кроме вас и Алексея Луканина, вы дальше продолжите поддерживать этот проект?

- Давайте еще раз, я участник проекта. С этой точки зрения я решение участвовать в проекте принял и не вижу оснований прекращать участие. Тем более, мы с вами прекрасно знаем, различные формы, будем называть, электронного голосования или чтобы отличалось от предыдущего – оно уже идет по разным каналам, сайтам.

- Чтобы закрыть тему, следите ли вы за голосованием на 59.ru, на «Эхе Перми»?

- Конечно, слежу.

- Вам интересен этот процесс тоже?

- Знаете, ты ведь обращаешь внимание на то, как люди начинают расставлять приоритеты. В каких-то вещах мы понимаем, что не все электронное голосование является результатом, грубо говоря, волеизъявлением конкретного индивидуума. Мы понимаем, что возможны различные технические, скажем, шалости. Тем не менее, это определенная температура, которую так или иначе в общественном мнении можно измерить и почувствовать.

- Как считаете, народ соскучился по выборам?

- Думаю, когда человеку предлагают выбирать, его эта тема интересует. Человек чувствует себя полноценной единицей гражданского общества и пытается реализовать свою инициативу, свое желание, свое мнение.

- А пост сити-менеджера – это пост, который нуждается в выборности?

- Есть постоянная дискуссия, как должен появляться руководитель исполнительного органа власти. Давайте, прежде чем говорить о городе Перми, поговорим о том, что у нас ведь тоже были разные способы избрания и назначения губернаторов. Мы говорим о местном самоуправлении, в котором тоже существуют различные способы определения человека, который будет представлять интерес жителей в исполнительной власти. В Перми это конкурс на сити-менеджера. Поэтому это участие связано в первую очередь с тем, чтобы сам по себе конкурс был публичен. Мне кажется, то, что мы перешли на эту модель – можно говорить о ее плюсах или минусах, но один, на мой взгляд, просматривается. Это все-таки недостаточная публичность выбора.

- Не любите подковерность.

- Я бы сказал так – мне нравится вся, что касается органов власти независимо от их уровня, прозрачность и публичность в их работе.

- Сити-менеджер – политическая фигура или хозяйственная? Поясню суть вопроса. Мы понимаем, что де-юре у него есть обязанности, права, прописано подчинение и тому подобное. Де-факто есть целый ряд российских регионов, где сити-менеджер – это фактически мэр.

- Лично мне кажется, что когда мы начинаем определять вот так работника местного самоуправления, разделяя его или на политика, или на хозяйственника, это не совсем верное определение. Мы говорим о том, что люди доверили органам власти решать их проблемы. Это первая задача местного самоуправления – решать проблемы людей, не зря же оно местное. С этой точки зрения не надо увлекаться раздачей обещаний и пытаться быть красивее, чем ты есть на самом деле. Важно ведь в первую очередь отвечать на те запросы, которые ставят перед тобой жители, решать их проблемы. А то, что периодичность выборов, в том числе депутатов городской думы – вот там в первую очередь политика.

- Дмитрий Самойлов вступил в гонку раньше вас всех, 9 кандидатов. Это было видно в его записях на ресурсе blog.permkrai.ru, когда несвойственно его сложившемуся амплуа публичного политика он достаточно жестко критиковал, достаточно конкретно указывал, такой образ крепкого хозяйственника, Путина в миниатюре пытался создать. Он или его консультанты, я не знаю. Таким образом стало понятно, как Дмитрий Самойлов вошел в эту гонку. А как вы это делаете?

- Я подготовил свой вариант программы, который готовлю к публикации и соответствующим образом, в том числе участвуя в вашей передаче, стремлюсь свои идеи донести до избирателей. Я ведь не являюсь уже сотрудником администрации Перми. Я исхожу из принципа, что могу критиковать те или иные направления, могу предлагать и выражаю свою готовность эти предложения реализовать.

- Сейчас к программе. Вы только что сказали: «Я же еще не…» А вот сейчас представим, что вы уже сити-менеджер. Конкурсная комиссия приняла соответствующее решение, депутаты городской думы уже его утвердили. Давайте так – естественно, в некотором общем приближении мы городские проблемы понимаем. Но есть короткий список проблем, которые надо решить сегодня, завтра, максимум до осени.

- В работе органа местного самоуправления это текущая работа, которая называется подготовкой города к зиме. Ни в коем случае терять темпы здесь невозможно, нужно двигаться, не отвлекаясь ни на какие форс-мажорные обстоятельства. Мы говорим о первоочередной задаче, которая касается каждого жителя. Если мы говорим о том, что мы провели конкурс, появился победитель со своей программой, есть и вторая часть этой работы. Мы точно так же от текущей работы переходим к формированию бюджета Перми на 2015 и период 2016-2017 годов. Очень важно в этот период с депутатами городской думы, определяя приоритеты программы, найти взаимопонимание, чтобы финансирование этих мероприятий… Скажем, в моей программе это создание доступной среды, касающейся, как доступная среда для молодежи в нашем городе, через взаимодействие с вузами – вот это нужно положить не только в качестве программных тезисов, но уже вшить в муниципальные программы, обеспечив их необходимым ресурсом.

- 15-страничный реферат – это набор тезисов. Я так понимаю, что за каждым из них есть целый комплекс мер, который вы уже в каком-то приближении продумали.

- Естественно. Мы не приходим на пустое место и выставлять свои приоритеты будем тоже не в пустыне. Нам важно именно сконцентрировать усилия. Мы понимаем ограниченность возможностей и средств, но сконцентрировать усилия на направлениях, которые мы считаем принципиально важными. А это именно в создании очень хорошей коммуникативности среды, чтобы было комфортно в нашем городе жить и пенсионеру, и студенту, и самое главное, чтобы в нашем городе хотелось остаться и развивать его вместе со всеми. Вот та задача, на которую будет нужно обратить особое внимание.

- Про грязь на улицах вы не говорите, чтобы размежеваться с Алексеем Луканиным, я так понимаю (смеются). Обычно это как-то автоматически выходит на первое место.

- Здесь ведь тоже момент. Мы ведь говорим – нужно прилагать усилия, чтобы грязи на улицах не было. Мы очень часто вспоминаем пословицу, что чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Но я говорю о другом. Если мы сегодня думаем о том, что нужно кардинально решать эту проблему, значит, нужно ее решать кардинально, внося изменения в проекты реконструкции наших основных магистралей. Мы должны восполнить тот ущерб, который нанесен недостаточным качеством проектирования, где не запланирован очень важный элемент благоустройства, как ливневая канализация. Ведь с этой точки зрения качество проекта, присутствие всех элементов благоустройства в реконструированных улицах позволит нам кардинально решать вопросы как с грязью, так и с удобством нахождения на этой улице что пешехода, что автомобилиста.

- Если мы будем говорить о насущных, наболевших и уже набивших оскомину местах в вопросах городской жизни, таких, как зоопарк, переезд галереи, реконструкция набережной, у вас есть тут свой взгляд?

- Я думаю, если мы говорим о конкретных вещах, то нужно понимать и уровень наших полномочий. Набережная – это на 100% городские полномочия, этот проект реконструкции набережной нужно совершенствовать и осуществлять. Это наше естественное богатство и точка притяжения для жителя Перми. О чем я как раз и говорил – если хочешь остаться в городе, находи для себя такие точки притяжения, которые тебе не дадут отсюда уехать. Что касается зоопарка, я думаю, вокруг этой темы уже много сказано. Повторюсь, может быть, я позицию уже озвучивал – я за то, чтобы зоопарк был на улице Братской. Есть несколько моментов, думаю, о них можно много говорить. Но в первую очередь, я думаю, здесь есть еще одна тема. У нас как-то мало муниципалитета в этой теме, все больше судьбой муниципального учреждения занимается регион. Чтобы получать взвешенное решение, думаю, это как раз так, что муниципалитета в вопросе переноса зоопарка должно быть больше.

- Я просто напомню, что это веяния не этого и не прошлого года. У нас предыдущего губернатора Олега Чиркунова некоторые его оппоненты и именовали губернатором города Перми. В том, как благоустроить ту или иную улицу в городе, он, судя по его речам, разбирался гораздо лучше, нежели в вопросе благоустройства населенных пунктов, вроде Барды, Куеды, уже молчу про Кудымкар. Давайте зацепим еще такой момент. Понятно, что какие-то проекты вам надо будет сделать в первую очередь, чтобы через год-два работы сити-менеджером у вас было что предъявить тем же самым городским депутатам. Сити-менеджер ведь перед ними отчитывается. Какие это проекты?

- Я уже затронул тему реконструкции улиц. Это внедрение новых технологий и проектных ориентиров, в том числе через внедрение стандартов благоустройства. Следующая тема – мы должны, используя возможности города, внедрять новые виды специальностей, профессий. мы должны говорить жителям, что нам необходимы новые рабочие места. Теряя в одном виде экономической деятельности, мы должны делать все через городские программы, давать людям возможность заниматься новыми видами деятельности. Если у нас молодой человек занят и работает, тогда у него будет больше стимулов заниматься спортом и вообще вести здоровый образ жизни.

- Вы ориентируетесь на молодежь как на некую абстрактную социальную группу?

- У меня есть акцент в программе, касающийся именно того, как мы должны реконструировать городскую среду под людей. С этой точки зрения я смотрю на молодежь как лакмусовую бумажку, которая своим непосредственным отношением говорит, а вот удобно в городе жить или неудобно. Экологический город привлекателен или непривлекателен. Если мы с этой точки зрения ориентируемся на молодежь, мы должны сделать город удобнее для всех – и пенсионеров, и молодой возраст. Молодость – это достаточно приходящий параметр.

- Понятно, что молодежь через 10-15 лет будет жить в несколько ином городе и предъявлять несколько иные требования. Давайте теперь немножко о философии. Понятно, что сити-менеджер – это человек, который в первую очередь работает в рамках действующих правил. Во вторую он пытается эти правила изменить, отталкиваясь от своей программы, с которой согласились депутаты. Интересно, можно ли в городской думе в процессе утверждения кандидатуры вносить поправки по программе… Теоретически: «Мы утверждаем вас, если вы обязуетесь последние 5 страниц реферата не трогать» (смеются). В любом случае третью часть любого управленца назовем философской. Конечно же, есть некое видение развития города. В целом куда у вас оно уходит, в какие горизонты? Как вы себе представляете Пермь через 5-10-15 лет? Как должен выглядеть город, в котором вы планируете в ближайшие несколько лет заниматься непосредственным управлением?

- Если о том, каким бы я хотел видеть город Пермь, то в первую очередь не просто развитым, а с точки зрения города, который будет у нас носить хорошее прилагательное «университетский». Когда мы обозначаем то, что он умный, потому что он производит знания. Мы сегодня понимаем, что если говорим о разделении труда в Российской Федерации, в мире, мы должны быть конкурентными не во всех областях человеческой деятельности. Как говорится, нельзя объять необъятное. Но сконцентрироваться на этой теме знаний, создании знаний – это, я думаю, нам вполне по силам, тем более база для этого есть. Все-таки 8 университетов – это далеко не в каждом городе и не в каждом миллионнике. Тем более, говорим мы сегодня, у нас есть возможность эти университетские городки или кампусы, как кому нравится, вписать в наше территориальное планирование, сделать таким образом, чтобы они не существовали островками, а были между собой как сообщающиеся сосуды, вместе они были, помогали нам оставлять нашу перспективную молодежь в городе для того, чтобы она, получив соответствующее знание, смогла производить новые продукты, не заходя на старые, а формируя новые рынки, нового потребителя, который будет интересоваться нашим городом.

- Это не очередной прожект со словом «столица»? Была у нас культурная, сейчас будет университетской.

- Я бы не стал говорить, что главное прилагательное у нас сразу же меняет город. Я говорю о том, что уже сегодня у нас есть университеты, которые получили статус национальных.

- Да, национальных исследовательских университетов в количестве двух штук нет в каждом городе.

- Соответственно, грешно не воспользоваться этим именно для того, чтобы с использованием их интеллектуальной мощи внедрять новые технологии в то, что мы называем комфортной средой обитания, комфортным и безопасным городом.

- Слушайте, это заявка не на пост сити-менеджера, а на пост губернатора. Я сейчас нисколько не иронизирую. Масштаб задач, обозначенный в некоторой перспективе, не под силу только муниципалитету.

- Я уже говорил, что готовится проект программы социально-экономического развития Перми. Мы должны понимать, что это будет документ не для внутреннего пользования. Мы его должны использовать для того, чтобы привлекать внешний ресурс. Краевой ресурс, чтобы объяснять, что даст реализация программы для всего края, потому что у ас достаточно людей, которые учатся в наших учебных заведениях, уедут работать и жить в другие города и села Пермского края, получив образование в пермском вузе. То же самое мы говорим о том, что должны предложить Российской Федерации свое предложение, на которое они должны отреагировать. Я уверен, что мы сможем такое предложение сформулировать.

- Город Пермь должен становиться больше или сузиться?

- Думаю, когда мы очень много говорим о доступной среде, то мы нашу среду должны зафиксировать в тех рамках, которые есть в городе. У нас слишком много свободных пространств. Когда мы говорим о пешей доступности, то должны понимать, что у нас будут зоны, где можно пешком получать весь спектр городских услуг, ездить на велосипедах. Но добиваться качественными изменениями городской среды можно только концентрируясь, а не расползаясь и не захватывая новые и новые территории. Экстенсивный путь развития для территории Перми уже пройден, тут вопрос об интенсивности.

- Несколько дней назад стало известно, что мы примем одну из команд-участниц ЧМ-2018 по футболу. Я вспоминаю время, когда мы еще могли поучаствовать в конкурсе на прием матчей ЧМ-2018. По-вашему, хорошо, что не стали участвовать?

- Мне очень сложно сказать, какие были соответствующие мысли…

- Перми нужен крупный, амбициозный, инфраструктурный проект с вытягиванием соков, привлечением дополнительных инвестиций, федеральных денег, но такой, после которого дрожь по спине?

- Я бы так сказал, примеры быстрого развития, быстрого качественного изменения городской среды, особенно у нас в РФ, завязаны на появление такого проекта в городе – Казань, Владивосток, Екатеринбург. В целом как раз реализация соответствующего федерального проекта на территории города – конечно, то счастье, за которое надо бороться.

- В целом, будете ли вы сити-менеджером или останетесь депутатом Заксобрания, но как только на горизонте появится что-то похожее на объект, за который нужно побороться, будете бороться?

- Конечно. Я думаю, такие примеры у нас уже есть. Смотрите, федеральный центр подготовки спортсменов в Чайковском. Это же замечательно! Мы с вами становимся очень важным звеном в подготовке спортсменов в России – это же как раз и есть то, чего нам может не хватать. Это становится наша визитная карточка. Это тоже важно и для города Пермь.

- Ваше отношение к уже минувшей, к сожалению для меня, эпохе культурной революции?

- Я, как-то интересно, услышал первый раз такое определение – культурная революция у нас была? Вообще-то строили и созидали, если исходить из того, что мы боролись за звание культурной столицы. Революция предполагает, что нужно что-то ломать. Я думаю, если говорить о таком проекте, как культурная столица, там было больше созидательных вещей. С другой стороны, столько раз уже об этом говорили, я повторю еще раз – публичности и прозрачности у власти в реализации проектов, и не только этого, когда мало, тогда мы с вами говорим – то ли это революция, то ли стройка, то ли еще что-то другое.

- Давайте несколько слов, вернемся к образу предвыборной гонки, хотя опять же обозначим, что речь идет о конкурсной комиссии, соревновании идей… Ваши пожелания коллегам и конкурентам по этой гонке?

- Быть содержательными. Мне хочется, чтобы сегодняшнее обсуждение конкурса сводилось к обсуждению содержания программ, которые представили кандидаты, а не к процессу, который идет и заканчивается голосованием.

- А что для вас было бы успешным исходом этого процесса, помимо поста сити-менеджера? Предположим, что пост вам не достался, но вы оцениваете результаты публичной работы в последние полтора месяца.

- Я все-таки верю в силу слова. Как говорят, сначала идеи овладевают массами, а потом они становятся материальной силой (смеется).

- Либо мы на первом месте, либо мы проиграли. Пусть будет так. Игорь Папков, гость «Дневного разворота».

Программа (196 кб) от 21.05.2014