Программы / Районы-кварталы

Тема: кризис в строительной отрасли, государственная поддержка ипотеки

Гости: Николай Демкин, генеральный директор ОАО «ПЗСП», депутат Законодательного Собрания Пермского края, секретарь краевого отделения партии «Единая Россия»

Программа: «Районы-кварталы»

Дата выхода: 30 апреля 2015 года

Ведущие: Артем Жаворонков

- Гость эфира – Николай Иванович Демкин, генеральный директор ОАО «ПЗСП», депутат Законодательного собрания Пермского края, секретарь регионального отделения партии Единая Россия. Здравствуйте!

Николай Демкин: Здравствуйте, Артем.

- Хотелось бы поговорить о состоянии отрасли. Вы - руководитель одного из крупнейших на территории Прикамья строительных предприятий. Вы предприятие полного цикла – от производства до строительства, до последнего гвоздя. И вы один из немногих руководителей предприятия, который знает свое производство до последнего гвоздя. Вы пережили не один кризис, и есть кризис сегодня, но сейчас он вроде как пошел на спад. Прокомментируйте, что сегодня в отрасли?

Николай Демкин: На самом деле мы пережили не один кризис, а четыре кризиса. В 95-96, в 98, 2001 – локальный пермский, 2008-2009. Все кризисы отличаются друг от друга, и сегодняшний кризис отличается от предыдущего существенно для строительной отрасли.

- Чем?

Николай Демкин: Прежде всего, подходами к строительной отрасли нашего высшего руководства, президента и председателя правительства Российской Федерации. В прошлый кризис – умышленно или не умышленно – все было сделано для того, чтобы резко упало в цене жилье. И это дешевое жилье покупало государство и решало те вопросы, которые обязано было решить: предоставляло военным, снос – разные категории... А в этот кризис вы часто слышите, об этом говорят, и президент РФ В.В. Путин об этом говорит, что строительная отрасль – это локомотив экономики российского государства. Если мы работаем, за нами работают цементные заводы, предприятия по добыче нерудных материалов, металлургические комбинаты, предприятия, производящие кабельно-проводниковую продукцию, производящие лифты, трубы, стекло и т.д. На самом деле, даже в этом громадное отличие этого кризиса. И отсюда для нас последствии кризиса на сегодня разные.

- Вы ждете каких-то негативных последствий? Какие-то последствия уже догнали отрасль?

Николай Демкин: Я предполагал, что самое тяжелое для нас будет первое полугодие текущего года, оно примерно так и получается. Был период, когда говорили, что будет поддержка строительной отрасли через поддержку ипотеки. Решение приняли, и я в то время понимал, что пройдет еще несколько месяцев, пока эта самая восстановившаяся ипотека начнет работать.

- Говорят, она еще выгоднее, чем до кризиса, 11%?

Николай Демкин: Ну 11% нет еще, но меньше 12%, да. И государство пошло на поддержку строительной отрасли именно через помощь покупателям. Мы же не можем строить, чтоб жилье стояло. Это какой запас прочности надо иметь, чтобы просто в удовольствие работать, строить, строить, строить и оставлять за собой пустые дома.

- Мне кажется, вы немного лукавите, запас прочности ведь понятие не техническое, речь идет и о репутации. Я знаю, что ваши дома некоторые распродаются за 4-5 дней, потому что вам как застройщику доверяют.

Николай Демкин: Наши дома и сейчас распродаются. Почему для нас очень важна ипотека? 80% валовой выручки – продажи жилья, из них 50% до кризиса у нас были ипотечники. В январе, феврале, марте их не было и мы жили за счет того запаса прочности, который наработали, продав в ноябре-декабре очень много жилья, и расходовали потихоньку эти деньги. Есть еще небольшой запасик, он как раз будет работать ближайшие пару месяцев.  В апреле первые граждане с ипотечными кредитами появились на нашем предприятии и начали покупать жилье.

- Фактически вы сейчас первый застройщик, с которым мне удалось пообщаться за последние несколько месяцев, который признался, что накопленный жирок… Нам удалось преодолеть кризисные моменты. Сейчас рубль укрепляется, мы видим, что у нас идет подрастание в этой части. Но все говорят, что есть провал. А у вас провала не было. Вы смогли сбалансировать?

Николай Демкин: Мы смогли правильно спланировать свою работу, этих планов придерживаемся. Выполняем эти планы, знаем, что будет в будущем.

- А какое место в этом занимает именно структура вашего предприятия? Вы не просто девелопер, вкладывающий деньги в стройку, вы огромная производственная база.

Николай Демкин: В крае мы обеспечиваем где-то 10% строительства жилья, не только жилья, есть и торговые центры, и детские сады. А в городе Перми где-то 20%. 

- Я имею в виду, что вы не просто вкладываете деньги в строительство, но у вас еще и производство свое.

Николай Демкин: Конечно.

- Все никак не удается съездить на экскурсию, но я знаю, что на территории вашего предприятия собственное энергетическое обеспечение, своя подстанция, вы не покупаете электричество, генерируете его и, наоборот, продаете его. Именно это, то, как вы смогли выстроить работу, как помогло вам? Ведь это нагрузка по многим направлениям.

Николай Демкин: Я вам приведу пример абсурдный по жизни. Есть мощная железная дорога в российском государстве. И нам пришлось для того, чтобы не зависеть от работы железной дороги, имея свой парк вагонов, позволявший обеспечивать себя полностью цементом и щебнем, нам пришлось отказаться от перевозки железной дорогой и перейти на перевозку автотранспортом. Мы потратили деньги, приобрели автотранспорт для завозки щебня и цемента, и на сегодня не зависим от того, что происходит с железной дорогой. Это элемент нашей безопасности. Нам приходится сегодня полагаться на себя, поскольку партнеры иногда подводят, именно этим вызвано то, что мы взяли все на себя. И если какая-то промашка получается, то нам винить некого. И это стимулирует к лучшей работе, это заставляет лучше продумывать свои действия. Придет время, когда в нашей экономике начнутся процессы разделения труда. Но это тогда произойдет, когда за счет разных процессов, происходящих в государстве, будет существовать конкуренция. Конкуренция – двигатель прогресса, это на самом деле правда.

- Сейчас по многим направлениям в вашей деятельности конкуренции, получается, нет? Или она недостаточно сильна, чтоб стимулировать?

Николай Демкин: Она недостаточно сильна. Сегодня очень сложно подобрать надежного подрядчика. Надежных мало. Сегодня очень сложно подобрать даже управленческие кадры внутри предприятия, их приходится годами выращивать. Я верю, что через модернизацию производства мы придем к тому, что затрат труда на единицу продукции будет меньше по всем направлениям хозяйственной деятельности государства, в результате этого конкуренция в производстве одних и тех же материалов придет к нам. 

- А сейчас мы имеем по факту только рост цен на все составляющие производства?

Николай Демкин: Этот кризис к росту цен на жилье не привел, я считаю. Да, есть отдельные товарищи, которые на этом рынке поддерживают высокие цены. Но он точно привел к увеличению себестоимости, то есть к уменьшению прибыли, которую приносит каждый построенный квадратный метр. Пока это терпимо, не было бы дальнейшего роста себестоимости. Предпосылок к этому, по-моему, в настоящее время нет.

- Это и следствие укрепления рубля?

Николай Демкин: В том числе. Государство наше особенное. Вырос когда-то доллар и евро по отношению к рублю до небывалых высот, следом подтянулись рублевые цены на отдельные виды материалов. Евро и доллар опустились, а рублевые цены уже не опустились.

- А что это за парадокс? Вот тут уже вопрос к вам как к политику, наверное.

Николай Демкин: Многие живут одним днем – урвать сегодня, не важно, что будет завтра. Ну вот в привязке к предприятию, если сегодня не думать о завтрашнем дне предприятия – оно постепенно погибнет. Сегодня необходимо вкладывать очень серьезные деньги в развитие предприятия. Еще один пример: нам в позапрошлом году поставщики щебня на 80% резко подняли цену на щебень. Что пришлось сделать? Известь стала нерентабельной в результате этого, мы потеряли потребителей, рваный график работы известковых печей, потеря качества – последствий много. Пришлось покупать карьер. И на сегодня я не могу сказать, что мы свободные деньги тратим на решение этой задачи, их можно было бы потратить и на другие вещи, в том числе и социальные – и не только для своих работников.  Но вот мы уже на сегодня приступили к реконструкции печи под новый щебень, мы на 90% уже закупили технику для карьера и строго в соответствии с нашими планами в сентябре начнем производство извести с собственного карьера. Она будет дешевле и качественнее. И она будет конкурентно способная на этом рынке, мы сможем ее продавать.

- А есть какие-то направления, связанные со стройкой, с работой отрасли, которых у вас нет в собственном производстве? Что вы еще покупаете? Ну, кроме оборудования.

Николай Демкин: Лифты. Мы сами не занимаемся работами по газификации, здесь есть профессионалы. Ну не надо лезть туда, куда не надо лезть.

- У вас, по-моему, даже стеклопакеты свои?

Николай Демкин: Да. Каленое стекло, крашеное стекло, окна металлопластиковые.

- А я не ошибусь, если скажу, что у вас уникальное оборудование по закалке стекла, в Челябинске и Казани есть такое? Даже в Екатеринбурге нет подобного оборудования.

Николай Демкин: Да, в Челябинске и Казани есть, а в Екатеринбурге нет.

- По поводу оборудования. В этой части как раз, наверное, скачки курса валют и привели к основным негативным последствиям? У нас нашего оборудования нет сегодня?

Николай Демкин: Вот такого аналогичного оборудования  нашего нет. Это тоже будущее – развитие станкостроения. Сегодня техника может все, что угодно, просто эти направления производства надо создавать у себя. Не покупать за границей, а создавать у себя. Я много видел в мире очень хорошей техники, позволяющей… Это и металлообработка, и обработка стекла, и материалы различные для строительства. У нас на сегодня не более 10% применяется импортных материалов.

- Это на вашем предприятии?

Николай Демкин: Да. Это небольшой процент.

- Я хотел бы вернуться к ипотеке. Есть инициатива, эта тема обсуждалась, по поводу краевого софинансирования ипотечной ставки. Да, государство дает нам гарантированные 13% – не через все банки, но тем не менее. Но была такая инициатива, она была озвучена на Камском форуме профессионалов недвижимости в конце марта. Тут уже к вам вопрос не просто как к руководителю крупного предприятия в этой отрасли, но и как к парламентарию: есть ли сегодня у края такие ресурсы? Есть ли необходимость, во-первых, и есть ли ресурсы?

Николай Демкин: Необходимость, безусловно, есть. И это могло бы стать вторым мощным рычагом поддержки строительной отрасли, но, к сожалению, мы два года уже живем с дефицитным бюджетом, и совсем недавно рассматривали вопрос секвестра бюджета. И в этих условиях, конечно, денег на эту необходимую помощь со стороны края нет. Но это было бы очень полезно.

- В части стимулирования позитивного роста самой отрасли. Ведь ипотекой пользуются люди состоятельные, имеющие определенный доход.

Николай Демкин: Конечно. Имеющие определенный доход и имеющие уверенность в том, что они сохранят этот доход. В противном случае пользоваться ипотекой просто нельзя. Ипотека выполняет очень полезную функцию в обществе: тот, кто взял ипотеку, обязан рассчитаться по ипотеке, а значит, он обязан трудиться и трудиться.  Вот эта полезная социальная функция ипотеки крайне важна. Новая ипотека, которая в поддержку строительной отрасли, еще отличается от старой тем, что она не может быть использована на выкуп вторичного жилья. И это правильно. Почему я говорю о том, что ипотека начнет работать более полноценно месяца через 2. Вот когда те, кто имеют вторичное жилье, будут продавать его и с деньгами заходить в ипотеку, вот тогда у нас там все будет более-менее нормально.

- По поводу целого ряда социальных программ в отрасли: расселение ветхого и аварийного жилья (вы активно участвуете), достройка целого ряда объектов (недостроев, долгостроев) – это ведь, тоже софинасирование из края. Здесь как обстоят дела? Есть у нас средства?

Николай Демкин: Не везде было софинансирование из края. Вот первый дом Челюскинцев, 7, мы с городом совершенно по другой схеме решали. Мы за постройку этого дома получили земельные участки, на которых потом работали несколько лет. Ушакова, 21, безусловно, это краевые деньги, абсолютно точно. А вот остальные объекты, они были в состоянии заморозки, без нашего участия там бы ничего точно не получилось. Те, кто эти дома строили… Именно потому, что им не доверяли, они не могли больше продавать – и не смогли бы продавать. Когда мы заходили в достройку этих домов, мы там прибыли почти не получали, так, немного – но не в убыток. Именно авторитет и имидж нашего предприятия, как только мы туда заходили, позволял нам вести продажи. И за счет поступивших денег доводить эти объекты до сдачи.

- Когда появляется забор, на котором выдавлено «ПЗСП», когда начинает появляться техника с этой аббревиатурой на бортах, понятное дело, что дом будет сдан.

Николай Демкин: Вообще, один из принципов на нашем предприятии: прежде, чем войти в какую-то историю, надо понимать, как из нее выйти. Поэтому мы очень трепетно относимся к тому, как мы будем сдавать объект – непонятно какой – как будем сдавать его. И мы это умеем делать.

- А если совсем честно и откровенно, провалов не было, не вспомните какой-нибудь тяжелый объект, прямо со слезами?

Николай Демкин: Мы в прошлом кризисе мы два дома приостанавливали. Делали это открыто. Как ни было тяжело, но мы вернули деньги. Скажем, Докучаева, 42, там девять дольщиков было, а дом громадный – мы этим девяти дольщикам вернули деньги, и они купили в другом месте себе. Сложно было с Островского, 29, продавали в убыток даже.

- А Давыдова, 11 – это не ваш дом?

Николай Демкин: Это наша серия, поэтому говорить о том, что мы когда-то… Когда там разрешаться те вопросы, которые сегодня не решены, может быть, мы войдем в достройку этого дома. Но если найдется кто-то, кто возьмется за достройку этого дома, то мы будем надежными, гарантированными поставщиками серии на этот дом на тех условиях, на которых договоримся.

- В продолжение темы расселения ветхого и аварийного жилья, опять же как к парламентарию к вам вопрос. Есть ли у нас деньги, программы по расселению у нас не сокращаются или сокращаются?

Николай Демкин: Нет, не сокращаются. На сегодня они выполняются. Да, хотелось бы, чтобы денег было больше. У нас громадный ветхий фонд, очень много необходимо расселять – но не сокращаются.

- Есть убеждение, что это абсолютно невыгодно для застройщика?

Николай Демкин: Нет, это неправда. Я бы сказал менее выгодно. Но мы же не работаем без прибыли. Везде, где мы работали на сносе, мы получали определенную прибыль. Она несколько меньше, чем на площадках без сноса, есть своя специфика работы, но мы знаем, насколько приятно вначале сломать все это, а затем построить. Это преображение города, для меня это удовольствие.

- Говорят, что это весьма бюрократизированная волокитная процедура?

Николай Демкин: Мы же проходили эти темы и самостоятельно, скажем, Островского, 29 мы строили, за 46 квадратных метров дома, который мы сносили на этой площадке, я отдал пять двухкомнатных квартир. Вот нормально?

- Нет.

Николай Демкин: Нет. Если бы я этого не сделал, я, может быть, до сих пор еще дом бы не построил. Я горд строительством этого объекта. Мы там не навредили. Как вписали…

- Архитектурно очень красиво там.

Николай Демкин: Да. Там получилось хорошо, красиво. Но мы там решали вопросы сноса самостоятельно, и это было очень затратно. Луначарского, 15 – об этом уже мало кто помнит – на сносе трех двухэтажных бараков по одной из квартир сносимой владелец требовал 17 однокомнатных квартир! И мы таскались по судам, решали эти вопросы. Но когда застройщик работает с городом воедино, тогда этих волокитных вопросов становится меньше. Город начинает, выставляет на продажу, застройщик завершает, сроки значительно сокращаются, затраты сокращаются.  Поэтому я именно за такую работу.

- Мне хотелось бы по-простому спросить, зачем вы ввязываетесь в эту историю с долгостроями? Ведь тоже по идее не очень выгодная программа. Это что, социальная ответственность?

Николай Демкин: В том числе. Надо хорошо знать наше предприятие для того, чтобы оценить то, что сейчас сказал в том числе. У нас, по крайней мере при мне – да и до меня… Вот я хотел бы сказать, что ОАО «ПЗСП» повезло с теми, кто работал до меня на этом предприятии, я благодарен тем директорам, которые оставили это предприятие нам. Вот у нас предприятие на самом деле социально ориентированное, и это не пустые слова.

- 1800 сотрудников сейчас, слушая радио «Эхо Москвы в Перми», могут это подтвердить. Как кризисные явления сказались, сокращали ли зарплату, отпускные или какие-то прочие программы?

Николай Демкин: Точно пришлось постараться сделать так, чтобы не выводить на работу сверхурочно и платить двойную зарплату.

- То есть от излишков отказались?

Николай Демкин: Да. Это точно, от излишков отказались. Да, для отдельной категории работников, там, где это возможно, сократили рабочий день на один час – но это нормально, мы это уже проходили, люди это понимают. Потеряли они при этом в принципе немного – 5 часов в неделю, в каких-то пропорциях эта категория людей потеряла часть заработной платы. Сдельщики ничего не потерли. Строители, монтажники, арматурщики, повременщики, обслуживающие прямое производство – ничего не потеряли.

- Вы уже как-то обмолвились в начале программы о том, что есть дефицит кадров – это целенаправленная политика по сохранению кадров? Вообще как у вас выстроена политика по части приумножения технического персонала, потому что с ним, говорят, проблема у нас сегодня?

Николай Демкин: Мы постоянно работаем со средними техническими образовательными учреждениями, с высшими. Постоянно предоставляем возможность прохождения практики, и эти отношения у нас выставлены давно. Отбираем ребят и девушек для работы на предприятии, трепетно относимся к ним. К сожалению, на сегодня присутствуют и такие явления: ты ему год, другой, третий возможность прохождения практики предоставляешь, а он заканчивает вуз и уходит…

- И уходит к конкуренту?

Николай Демкин: Да если бы к конкуренту! Он уходит в торговую сеть и становится профессиональным продавцом строительных материалов с высшим образованием. Это беда.

- По поводу качества работы. У нас убеждение, что в кризисные моменты принято халтурить. Это снижение издержек, использование более дешевых материалов, это сказывается в конечном итоге на продукте.

Николай Демкин: На нашем предприятии этого быть просто не может. Мы никогда не принимаем решений, которые позволяют ухудшить качество строительства.  Еще один из принципов нашего предприятия. Вот совершенный дом можно построить или нет – не знаю, но принцип «Каждый последующий дом должен быть лучше предыдущего» – мы этого придерживаемся.

- А если появятся те, кто может предъявить претензии? Лично к Демкину можно прийти и сказать: так, я недоволен!

Николай Демкин: Есть. Мы же по гарантии 5 лет несем ответственность за построенный объект. И вот за этот период, если возникают вопросы по каким-то скрытым дефектам, которые невидимы, мы по всем по ним отрабатываем все претензии.

- Тема вашей публичности. Недавно газета «Звезда» опубликовала рейтинг влияния, в котором вы на почетном 3-ем месте значитесь, пропустив вперед только губернатора и председателя правительства края. Как вы вообще оцениваете? Не будем говорить про сам рейтинг, но свое место в нем?

Николай Демкин: Я бы сказал так, абсолютно правильно присуждение первого места губернатору, по должности должно быть так. 3-е место мое – я не знаю, наверное, это не совсем правильно, потому что рейтинг влияния - это значит влияние на принимаемые решения, на внутреннюю политику в регионе. Я бы сказал, что на самом деле здесь, если говорить о моем третьем месте, то это могло бы соответствовать известности в крае. Да, я, благодаря тому, что пошел руководить партией, стал гораздо более известен в крае, и рейтинг влияния в партии – а если партия влияет в целом на какие-то решения, то значит, и в этом рейтинге – он у меня вырос существенно. Но третье – я думаю, это что-то тут немного перегнули.

- Это объективная оценка, как считают журналисты, которая складывается из определенных… Смотрите, Законодательное собрание: вы член комитета фракции, единороссов в парламенте большинство - разве это не степень влияния? А кто еще?

Николай Демкин: Ну не знаю. У меня есть свое мнение, что несколько преувеличили.

- Мне очень интересен ваш взгляд на то, куда сегодня движется Пермь в части своего внешнего облика. Есть предположение, что мы серьезно уступаем Екатеринбургу, например. Что у нас из-за невысокой конкуренции не очень много красивых домов в последнее время, у нас очень много пустующих площадок в центре Перми, которые никто не берется застраивать, которые принадлежать собственникам, разорившимся во времена кризиса. Нет боли по поводу всех этих вопросов, проезжая мимо?

Николай Демкин: Есть. Нашему городу и краю такой подход к строительной отрасли, как «она рыночная, самодостаточная, ей не нужна помощь» – а этот подход на протяжении десятка лет существовал – очень навредил отрасли. Мне кажется, задача людей, сегодня стоящих у власти, контролирующих архитектурный облик города Перми – нужно быть несколько жестче в плане позволения строить так, как это, к сожалению, у нас сегодня бывает. Среди малоэтажек – раз! – свечка громадная. Нужны ведь какие-то переходные элементы, баланс. Мы должны не просто строить, мы должны улучшать среду обитания. Я как строитель на каждом объекте эту цель преследую. Скоро мы будем открывать фонтан с подсветкой, мы решили не совмещать это с праздниками 1 мая и 9 мая, и так много разных событий, но скоро будем открывать фонтан с подсветкой на Беляева, 8. Там, где было много шума и скандала по поводу ликвидации «Гагаринских прудов». Я бы хотел посмотреть в глаза этим людям, которые говорили, что тут малину собирают, а тут дети купаются… Это был гадюшник! И в результате опроса жителей близлежащего района мы пришли к выводу, что лучше не пруд, а фонтан. И вот этот фонтан мы скоро будем запускать.

- Спасибо, что пришли к нам.

Николай Демкин: Спасибо, что выслушали.