Программы / Районы-кварталы

Тема: IV Архитектурно-строительный форум

Гость: Ольга Коршунова, член Совета Ассоциации «Национальное объединение застройщиков жилья»; Сергей Климов, директор выставочного центра «Пермская ярмарка», депутат Пермской городской думы

Программа: «Коммуналка»

Дата выхода: 7 мая 2015 года

Ведущие: Артем Жаворонков

- Добрый день! Программа «Районы-кварталы» как всегда по четвергам на «Эхе Перми». Артем Жаворонков у микрофона, Мария Зуева за звукорежиссерским пультом. В гостях у нашей радиостанции сегодня сразу два человека: Ольга Коршунова, член Совета Ассоциации «Национальное объединение застройщиков жилья», и Сергей Климов, директор выставочного центра «Пермская ярмарка», депутат Пермской городской думы. Напомню, что IV Архитектурно-строительный форум должен открыться в Перми 12 мая, сразу после длительных праздников. Это одно из ключевых мероприятий. Вообще я бы назвал это недельником архитектурно-строительной отрасли, которую принимает «Пермская ярмарка». Сергей Аркадьевич, правильно?

Сергей Климов: Да. Мы уже достаточно давно с этим проектом на рынке, и я считаю, что достаточно хорошо его показываем. Знаете, был период, когда мы помогали строителям формировать цену на материалы и на технологии, это были 90-е, нулевые. Цены назначались после строительной выставки, был такой период. Конечно, сейчас рынок разросся, очень много строительных магазинов. Мы с ними не собираемся конкурировать, потому что в большей степени показываем новые продукты, новые технологии.

- Как-то очень коммерчески звучит. Я имею в виду все, как называется правильно, я боюсь ошибиться, то мероприятие, которое будет проходить с 12 мая до 17 мая?

Сергей Климов: Выставка «Строительный комплекс регионов России».

- Как раз этот IV Архитектурно-строительный форум как дискуссионная площадка для представителей крупного бизнеса в этой отрасли. Мы не говорим здесь о производителях стройматериалов, сколько говорим об инвесторах и застройщиках. А это уже зона ответственности ваша, да, Ольга Викторовна?

Сергей Климов: Я, может быть, перебиваю вас. Не совсем с вами соглашусь. Как показывает практика сегодняшнего часа, выставка не только для крупного застройщика - и форум тоже. Все мероприятия, которые есть, они не только для крупного. Это ошибка, которая сейчас выправляется временем.

Ольга Коршунова: Я соглашусь с Сергеем Аркадьевичем. Действительно, надо выправлять эту ситуацию, когда только крупные застройщики принимают участие в профессиональных форумах, потому что наша задача – не просто собрать крупных застройщиков на форум, а дать возможность поделиться опытом, обсудить вопросы, которые назрели у всех. Естественно, чаще всего крупные застройщики могут озвучить эти вопросы органам власти.

- Они вхожи в кабинеты самого высокого уровня, как правило.

Ольга Коршунова: Да. И, конечно, объемы строительства помогают накапливать этот опыт с годами. Но в то же время мы понимаем, что существующая ситуация очень сложна для вхождения в рынок молодых компаний. Очень важно, чтобы они с самых первых лет своего существования принимали участие в такой профессиональной жизни и участвовали в форумах, которые организовываются у нас здесь на площадках высокого уровня.

- У меня такой крамольный вопрос. А нужны ли они, эти молодые? Может быть, пусть это станет площадкой для дискуссий пока профессионалов? У них и у самих проблем достаточно, а если еще молодежь подтянется и начнет резвиться - я в хорошем смысле этого слова - и пытаться наскоком взять, к чему многие крупные застройщики шли десятилетиями...

Ольга Коршунова: Обязательно нужны, потому что без здоровой конкуренции не будет развития. И молодые компании, конечно же, освежают организм города, заставляют двигаться вперед уже корифеев, и развивают сразу все профессиональное сообщество.

Сергей Климов: Тут, конечно, несколько сюжетов, и нельзя ответить, что так или иначе. Во-первых, у крупных строителей есть свои структуры, которые помогают им развиваться, ищут технологии, новые материалы - им проще в этом отношении. У среднего и мелкого бизнеса таких структур нет – это директор со счетами, который что-то производит, и у него есть еще какие-то строительные мощности в лучшем случае. Во-вторых, когда мы видим или говорим такие модные слова, как «импортозамещение», и вот оно началось. Мы сейчас говорим и об архитектурном форуме и о выставке, потому что это два неразделенных элемента. И сегодня у нас 40% новых участников. У нас уменьшилось количество иногородних и иностранных участников. Возросло количество российских производителей, из подрядчиков Пермского края. Вот они пришли с мелким домостроением, они пришли это обсуждать и показывать. И это говорит о том, что у них появился сегодня шанс показать себя на этом рынке. Насколько они выживут - это да. Крупный бизнес интересен тем, что у него есть стабильность, если он прожил 20-40-50 лет, то это уже определенное качество на просторах РФ в эти сроки. У мелкого бизнеса есть шансы оцениться, посмотреть и понять. И, самое главное, у пришедшего на площадку, на форум ощущение вот этого «потрогать». Вообще мы сегодня говорим о том, что выставка – это сегодня отражение рынка. Мы, могу вам сказать откровенно, в этом году стали меньше с точки зрения участников, их стало реально меньше, на 20-22%.

- Кризис?

Сергей Климов: Это отражение рынка. Мы бы и хотели показать больше, может быть, не совсем корректно говорить в эфире о своих неудачах, но это не неудачи, это ситуация сегодняшнего часа. Потому что и Москва, и Новосибирск, и Екатеринбург, к сожалению, тоже показывают такие результаты. Но приход на площадку новых говорит о том, что сегодня идет коррекция рынка по сегодняшнему часу. Если кто придет на выставку - а мы рассчитываем, что посетителей в такие ситуации приходит в несколько раз больше, потому что все хотят общаться, все хотят разговаривать, все хотят понять свое ощущение в этом рынке - их тоже будет больше.

- К вопросу об общении и разговоре. Лично мне всегда казалось, что крупные застройщики не заинтересованы в расширении участия в таких мероприятиях за счет молодых или небольших производств, потому что это такое междусобоище гигантов. И для меня, на самом деле, откровение, что вы говорите о том, что площадка вполне открыта, и на ней могут высказаться те, о ком мы даже и не знаем. Хотя у истоков форума как профессиональной площадки для дискуссии стоят крупные застройщики.

Ольга Коршунова: В продолжение этой темы хочу сказать, что замечательное мероприятие будет впервые проведено в рамках выставки строительной и форума, называется «Биржа деловых контактов», где компании, которые будут выставлять свою продукцию на выставке, будут иметь возможность представить потенциальным покупателям, инвесторам свой продукт. Мы примем участие в этой выставке, в течение двух дней будет проходить это мероприятие по 2 часа в день. В течение 15 минут каждая компания будет иметь возможность представить нам свой товар, свой продукт – это технологии, материалы, оборудование. Мы как крупный застройщик заинтересованы изучить те инновационные продукты и технологии, которые представляет сегодня наш рынок. Естественно, пермский, потому что одна из главных задач – сделать жилье доступным. А доступность нужно сделать, заменяя дорогостоящие материалы на не менее качественные и нашего производителя.

Сергей Климов: Ольга Викторовна уже раскрывает те сюжеты, которые будут на выставке. Мы на нашей площадке впервые сделали такой эксперимент на машиностроительной выставке. Кризис дает возможность нам задуматся более глубоко. На машиностроительной выставке мы приводили директоров и главныхинженеров крупных машиностроительных предприятий, и к ним приводили сюда потенциальных подрядчиков. Не всегда попадешь к главному руководителю предприятия. Мы рассчитывали на два часа, а у нас до 20.00 работала вот эта возможность обсуждения. И потом подходили ко мне директора заводов и благодарили за то, что у них есть возможность открыть для себя новые имена, и они нашли то, что не могли найти нигде.

- Результат есть? Есть какие-то контакты, за исключением «поговорили и разошлись»?

Сергей Климов: Да. Я вам скажу, что уже сейчас записано более 60 потенциальных посетителей на презентации наших Пермских китов.

- Это пленарное заседание форума?

Сергей Климов: Это отдельный продукт будет. Биржа деловых контактов – это отдельный продукт. Будет выделено специальное место, в интернете можно посмотреть и записаться, на сайте «Пермской ярмарки». И к данному крупному участнику рынка вы всегда можете прийти и увидеть первое лицо, что очень важно, потому что не всегда можно попасть к нему на прием.

- Вот это большая проблема, в частности, взаимоотношения бизнеса крупного и мелкого, партнеров, которых объединяет отрасль. Есть проблемы даже у крупного бизнеса в части контактов с властьимущими. И им здесь дается очень важное значение. Мы коснулись этого до эфира, и вы обозначили свое отношение. Не так часто представители краевой, городской администрации приходят на этот форум для участия в дискуссии, чаще всего это какие-то формальные функции, приветственные слова, речи и не более. Поясните место власти - они нас слушают, я уверен.

Сергей Климов: Когда мы предлагаем общение, мы заявляем, что там буду присутствовать первые лица от министерства строительства и ЖКХ, от министерства дорог и транспорта, от курирующего зама, от первого лица края. И, действительно, потом разочарование у слушателей, когда они видят этих людей, которые присутствуют на открытии этого форума: они находятся там 15 минут и уходят. А дискуссия начинается после этого. Сегодня понятно, что крупные застройщики имеют возможность побывать у них в кабинете, но услышать эту проблему из первых уст и понять, по крайней мере, что вашу проблему услышали на двухчасовой дискуссии - это очень важно сегодня.

- Так может, это проблема власти?

Сергей Климов: Я обращаюсь сегодня к министру строительства, к министру транспорта – выберите у себя два часа времени. Вы за эти два часа получите колоссальную информацию и, по крайней мере, вы выразите свое отношение этому бизнесу, что тоже немаловажно.

- У нас министров, которые способны по своей отрасли полноценно вести дискуссию, по пальцам пересчитать. Те, кто постоянно это делает – это министр сельского хозяйства, министр спорта, вот Алмаз Закиев, министр транспорта начал каким-то образом дискутировать, потому что я много раз был свидетелем его общения с застройщиками, такой активности и публичности. Что касается губернатора, я сомневаюсь, что он будет принимать участие в дискуссии, но помечтать-то можно. Ведь есть, о чем спросить, и есть, что губернатору сказать. Вы лично верите, что Виктор Федорович сможет пойти на это, ждете его?

Сергей Климов: Он приглашен, и не только «Пермской ярмаркой», а и всеми ассоциациями строительными. Конечно, мы его ждем, и он достаточно часто бывает на нашей площадке на различных мероприятиях. Единственное пожелание - чтобы не только ограничилось приветствием, надо, чтобы действительно был диалог, тогда строители почувствуют отношение к ним, это очень важно. Понятно, что каждый в своем графике принимает решение самостоятельно, и это, наверное, имеет значение, но сегодня строительный бизнес - это бизнес, который во многом формирует экономику, потенциал Пермского края.

- Ольга Викторовна, вопрос к вам как к представителю и крупного застройщика, и национального объединения этих же застройщиков. Сегодня диалог с властью - он скорее неформальный, неофициальный, подковерный, нежели формальный. Это как факт, как данность. Почему и когда мы сможем выйти-то в паблик? Когда уже будет известно, видно и, вообще, это возможно в современных российских условиях?

Ольга Коршунова: Естественно, возможно. Надо сказать, что ситуация у нас в Перми, в Пермском крае, она не самая плачевная по сравнению другими регионами. Мы общаемся с застройщиками других регионов, и есть профессиональное сообщество, которое делает мониторинг открытости органов власти. Пермский край входит в первую пятерку по открытости. Добиваемся мы этого от органов власти только регулярными встречами и совместными работами. Не просто диалог, а выявление проблем, поиск путей их решения.

- Публично?

Ольга Коршунова: Действительно публично, потому что в рамках Архитектурно-строительного форума мы регулярно говорим об административных барьерах. Есть комиссии, есть комитеты, которые решают эти административные барьеры. Они, может быть, уже набили всем оскомину, но мы с вами видим, как меняется власть, постоянно. Поэтому никогда не снимаются эти вопросы административных барьеров, они всегда возвращаются. Действительно, есть вопросы, которые можно решить буквально одним диалогом в рамках форума, а есть вопросы, которые приходится решать годами. Но сейчас государство в принципе делает шаги навстречу застройщикам, поддержание кризисной ситуации этого периода, есть государственная программа «Жилье для российской семьи», которая будет точно так же обсуждаться в рамках этого форума. Есть белые пятна этой программы, и все заинтересованы - и власть, и застройщики - в решении вопросов.

- Главной темой пленарного заседания, которое будет открывать форум, заявлена «Новые возможности в современных экономических условиях». И именно в части строительства жилья, я подчеркиваю, потому что мы не говорим тут о коммерческой и инфраструктурной стройке. Что касается новых возможностей, что вы ждете в рамках этой дискуссии?

Ольга Коршунова: Конечно же, речь пойдет о той программе, о которой я говорила. Мы – участники этой программы, и видим все белые пятна программы уже сейчас, так как проходим шаг за шагом. Представители государства также с нами идут этой дорогой, и мы решаем проблемы. И думаю, что тут их тоже нужно будет обсудить. Все прекрасно понимают, что сейчас мы говорим о доступном жилье и о тех механизмах, которые могут его таковым сделать для нашего населения. Будут, естественно, вопросы об ипотеке, о процентных ставках. И, конечно же, каждый застройщик будет поднимать вопрос о проектном финансировании. То есть об ипотеке не самих граждан, а о кредитовании самих застройщиков. Это очень серьезная проблема, которую нужно будет решать. Вопрос может быть и к банкам, но точно так же и к представителям органов власти.

Сергей Климов: Я бы обратил внимание, что это очень важно и для муниципалитетов, мы рассчитываем на эту аудиторию, они приглашены, руководители муниципалитетов, их замы, которые отвечают за строительство. Потому что они же тоже должны свою политику правильно выстраивать на территории. И там будет рассказано и о принципах, и о правилах. У нас есть сегодня и федеральные чиновники, которые подтверждают свое участие. В качестве примера могу сказать, что будет руководитель департамента стратегического терразвития министерства экономики РФ. Интерес будет, и будут головы, которые будут об этом говорить, и будет дискуссионная площадка. И еще один сюжет, который мы вновь предлагаем на нашей выставке и на теме форума – это клуб строителей, где они могут еще друг с другом и пообщаться в неформальной обстановке. И у нас еще будет специальная площадка подготовлена. Потому что из моего опыта – чем хуже ситуация в стране, тем больше люди хотят общаться, тем больше они на это уделяют внимания. Мы подготовимся и сделаем это достаточно уютно. Приходите - и вы это увидите. Это не реклама, это реальность.

- Сергей Аркадьевич, к вам вопрос как к парламентарию. Вы ведь постоянно сталкиваетесь с обращениями снизу, когда инициатором какого-то законодательного акта являются представители бизнеса или какой-то отрасли. Мы говорили об исполнительной власти, говорили об участниках рынка, а теперь вот о законодательной ветви власти. Какое-то присутствие законотворцев там и их работа предполагаются?

Сергей Климов: Я представляю городской парламент, там меньше законов, там больше каких-то более конкретных вещей.

- От вас зависит облик Перми.

Сергей Климов: Я могу сказать, что больше обращений у жителей по благоустройству. Это кронирование деревьев, площадки, асфальтирование.

- А застройщики? С высотностью?

Сергей Климов: Конечно, это тоже присутствует. Я думаю, что Архитектурно-строительный форум не решит проблему этих связей. Я думаю, что мы и не рассчитываем, что слушателем будет частное лицо, которое высказывает свои претензии по этому поводу. Иначе мы просто порушим саму схему этого мероприятия. Там в большей степени будут заказчики и подрядчики, архитекторы и девелоперы, кто землей сегодня обладает. Мы приглашаем туда, конечно, и законодателей, как на краевом уровне, так и на городском. Им надо понять и услышать сегодня проблему строителей, очень важно, чтобы не администратор говорил, как будет, а чтобы он слышал проблемы отрасли и старался их соразмерить со своими возможностями, с правилами, которые сегодня должны существовать и в городе, и в крае. Поэтому наличие там вот этого законодателя очень важно.

- Прорывов каких-то ждете в этот раз? Есть ли какие-то вопросы, темы ключевые, на основе которых вы бы могли предложить что-то новое – рынку не только Пермского края, но и России?

Ольга Коршунова: Будет замечательное мероприятие, наверное, оно все-таки организует прорыв – это встреча застройщиков и представителей ресурсоснабжающих организаций. Это вечная тема.

- Редко их можно увидеть за одним столом.

Ольга Коршунова: Да. Именно в рамках Архитектурно-строительного форума удается организовать эту встречу. Она действительно редкая, она действительно очень серьезные вопросы обсуждает. Потому что есть проблемы застройщиков, и есть проблемы ресурсоснабжающих компаний, есть, возможно, конфликт интересов, и где-то есть нежелание друг друга в чем-то понимать и идти навстречу. Очень многие вопросы решаются путем переговоров один на один, как вы и говорили вначале. Но эту систему нужно ломать.

- Здесь, наверное, как раз включаются эти небольшие производители. Проблемы подключения ресурсов именно у небольшого строительства и этого сегмента, она очень остро стоит. Я лично пытался несколько раз найти планы развития инфраструктуры от наших ресурсоснабжающих организаций, они у них есть, но их почему-то нет в паблике. Есть надежда, что они их покажут и скажут, что мы собираемся развивать этот район, этот район, пожалуйста, берите, здесь подключим, здесь подведем. Есть надежда, что мы это увидим?

Ольга Коршунова: Есть надежда, есть уверенность, что будет диалог.

- Давайте вообще поговорим о деловой программе форума в том числе. Мы говорили вне эфира, что есть несколько направлений, на которых сосредоточены усилия организаторов, потому что рынком и тем, кто себя представляет, отрасль очень востребованная. Это, в первую очередь, кадры.

Ольга Коршунова: Новинка этого форума, этой программы - круглый стол, который будет посвящен подготовке кадров для строительной отрасли.

- С этим большая беда, застройщики жалуются.

Ольга Коршунова: Большая беда, потому что приходится в ситуации закрывать кадровый голод, но в то же время нужно думать на перспективу, нужно понимать, какие строительные профессии понадобятся через год, через 5, через 10 лет, с учетом развития современных технологий строительства. И нужно понимать, что кадры должны быть высокой квалификации, потому что сейчас строительство развивается семимильными шагами. Будет разговор о современных технологиях зеленого строительства, мы отдельно про них поговорим. И, действительно, профессионалов, профессионалов высокого уровня будет не хватать с каждым годом все больше и больше.

- Их уже не хватает, по большому счету. У нас нет ни представителей рабочих профессий, ни представителей ИТР, и с этим действительно серьезные проблемы. Кстати, в этой части может помочь еще одна выставка, которая часто проходит у вас на Пермской ярмарке – «Образование и карьера».

Сергей Климов: Мы задумывались о том, это будет такой анонс, хотим сделать ярмарку вакансий определенную, для женщин, для мужчин. Потому что, когда мы говорим о кадрах в строительной отрасли, они же зачастую тоже немного подрывают ситуацию, они же сезонностью начинаются. Я не в упрек говорю, но так оно и есть. Когда ты принимаешь человека на 6-8 месяцев в году на стройку дома, на стройку проекта, который за пределами твоего основного бизнеса, когда ты строишь в Кунгуре или Ижевске. Мы еще одну тему пытаемся раскрыть – это зеленое строительство. Я так понимаю, что это стратегическое направление, потому что приедут представители из США, и они будут говорить о том, как сегодня можно строить дешевле, иногда тактически дешевле, а иногда стратегически, используя сегодня экологические материалы, используя экономию электроэнергии и тепла. Не всегда это воспринимается нами как результат, который можно применять, но, как ни странно, есть и тактические решения, которые за счет новых материалов, новых покрытий, в разы уменьшают стоимость самих работ и влияют на то, что можно давать большую качественную гарантию данному процессу работ. Поэтому давайте послушаем их. Они наверняка потом и бизнес за собой приведут, который это будет продавать, но тема сама по себе любопытная.

- Форум и отраслевое мероприятие можно назвать международным за счет участия этих людей, или это пока установление предварительных контактов?

Сергей Климов: У нас и форум, и выставка всегда международные. Даже в этой ситуации у нас два реальных участника из Германии и из Турции, которые будут рассказывать о своей новой технологии, о своих новых товарах. И в форуме будут приглашенные, и не факт, что только они будут, потому что у нас достаточно много и посетителей, как ни странно. К нам приезжают посетители из Екатеринбурга, Ижевска, приезжают не по 2-3, а сотнями. Строители Урала приезжают сюда каждый год и показывают уральским крупным строителям, как и что сегодня нового в строительной отрасли на территории России и Пермского края. Поэтому выставка имеет именно такой статус.

- Пользуясь паузой, мы говорили о формате взаимодействия форума, ярмарки и выставки. Есть у нас четкое убеждение в том, что мы по многим показателям, в том числе и в отрасли, которую мы сейчас обсуждаем, отстаем от наших ближайших соседей. Но мы выяснили, что тот формат, который дает Пермский край для застройщиков не только из Перми, но и из других регионов, весьма уникальный. Потому что у нас все консолидировано в одном месте. И из года в год одни и те же лица, и это та самая отрасль, когда это хорошо, одни и те же лица занимаются организацией. Мне хотелось бы краткие комментарии от каждого из вас, скорее не по содержанию, а по форме этого мероприятия.

Сергей Климов: У нас сейчас, если зайдешь на сайт, то стоимость материалов растет, и у строителя начинается ситуация, где же ему найти ресурс, который был бы и качественный, и дешевый. И сегодня у нас многие иностранные участники просто не подтвердили свое участие в работе нашей выставки, но мы нашли сегодня российских производителей, которые будут доказывать, что их качество и цена не хуже, чем у тех, кто обычно представлял эти интересы.

- Но могли бы они это доказывать и в Екатеринбурге, и в Ижевске, и в Казани, но едут почему-то в Пермь?

Сергей Климов: Мы себя зарекомендовали как одна из крупнейших региональных площадок на территории Приволжского и Уральского округа. Мы сегодня входим, наверное, в пятерку по России крупных строительных выставок.

Ольга Коршунова: Потенциал строительной отрасли в Перми, он велик, и, действительно, для освоения нового рынка мы просто благоприятная почва. И очень важно, чтобы такие форумы не только говорили из года в год на одни и те же темы и те же проблемы обсуждали, хотя это тоже надо. Но и, в то же время, чтобы площадка развивалась, и темы про кадры, зеленые технологии – это действительно те темы, которые сейчас волнуют пермского застройщика.

- Сейчас у нас сложные экономические условия, и все говорят, что именно строительная отрасль не способна без государственной поддержки стать локомотивом вывода экономики страны из кризиса. Пусть вы и сказали, что мы входим в пятерку по открытости, но по части поддержки нас, наверное, нет в первой десятке. И если мы посмотрим на Екатеринбург и Казань, то их позитивный ключ административного ресурса по помощи застройщику, инвесторам, работающим в отрасли, намного выше, он ощутимее.

Ольга Коршунова: Да, действительно. Я с вами соглашусь полностью. Мы как застройщики с этим также сталкиваемся при освоении новых территорий. Проблемы серьезные, и диалог в рамках форума будет серьезным.

- Тогда вопрос опять - а почему Пермь? Помимо того, что есть площадка, есть возможность это сдвинуть с мертвой точки в сторону улучшения?

Ольга Коршунова: Так мы и движемся. У нас растет количество квадратных метров ввода жилья, мы понимаем, что у нас не уменьшается процент индивидуального строительства, но, в то же время, организованное строительство, массовые застройки – они не увеличиваются. И задача перед государством стоит - эти объемы увеличивать. Доступное и комфортное жилье – это не только задача застройщика, но и государства. И тут как бы мы с вами ни хотели, а навстречу друг другу мы пойдем.

Сергей Климов: Очень важно, чтобы это была не декларация, а реальные квадратные метры, и они были востребованы. Я много видел, когда в той же Тюменской области декларировалось одно, а по факту я приезжал и видел другое. Тут важно смотреть и за качеством, и за тем, что сегодня в конечном итоге получается по цене. Я рассчитываю на то, что, пусть Пермь и не будет законодателем мод, но будет площадкой для обсуждения, для формирования, станет достаточно весомой в РФ.

- Не хотелось так думать, что законодателем мы не будем, а только будем обсуждать. Пообсуждали в Перми, а поехали реализовывать в другой регион - не хотелось бы так. Напоминаю, что 12 мая в 12.00 открытие форума, работать он будет до 15 мая 17.00. А выставка будет работать до 18 мая. Приглашаем всех неравнодушных. Поверьте, будет очень интересно! Программа форума осень насыщенная, она есть на сайте «Пермской ярмарки».