Верхний баннер
12:48 | ПОНЕДЕЛЬНИК | 30 НОЯБРЯ 2020

$ 75.86 € 90.46

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Районы-кварталы

01.10.2015 | 14:00
«Заниматься энергосберегающими технологиями в 5-6 раз выгоднее, чем строить электростанции», — Данир Закиров, директор Ассоциации энергетиков Западного Урала

Тема: энергосбережение и энергоэффективность

Гость: Данир Галимзянович Закиров, генеральный директор Ассоциации энергетиков Западного Урала

Дата выхода: 1 октября 2015 года

Программа: «Районы-кварталы»

Ведущий: Артем Жаворонков

- Здравствуйте, дорогие друзья! Программа «Районы-кварталы» на «Эхе Перми». У микрофона Артем Жаворонков, за звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. И в гостях у нас сегодня Данир Галимзянович Закиров, генеральный директор Ассоциации энергетиков Западного Урала. Здравствуйте, Данир Галимзянович!

Данир Закиров: Здравствуйте!

- Очень рад, что вы нашли время прийти к нам в студию, и тему, которую мы сегодня с вами обсудим, я думаю, можно выносить уже в публичное пространство – тема энергосбережения и энергоэффективности. Сейчас на «Пермской ярмарке» в рамках большого выставочного мероприятия она неоднократно поднималась. Давайте с этого и начнем. Вчера прошло пленарное заседание, как раз на тему энергоэффективности и энергосбережения. Вы представили короткое сообщение тогда, и мне кажется, что есть вам что сказать и добавить к этой тематике по части ее публичного присутствия. Ведь, в умах очень многих энергосбережение и энергоэффективность ограничивается энергосберегающими лампочками.

Данир Закиров: Безусловно, энергосберегающими лампами мы проблему не решим, хотя это большой прогресс, они дают большую экономию. Но у нас есть очень крупные потребители – это производства тепловой и электрической энергии, промышленные предприятия очень энергоемкие, которые потребляют много энергии. Энергоемкость у них очень большая, и себестоимость выпускаемой продукции на некоторых производствах доходит до 40% - это стоимость энергоресурсов. И поэтому это актуальная проблема. Этой проблемой надо заниматься, решать ее. Вот эта выставка, которая прошла, я думаю, тоже даст в какой-то степени толчок для того, чтобы промышленные предприятия, потребители, занимались внедрением новых современных технологий, нового оборудования для того, чтобы снизить энергоемкость производства.

- В сегодняшних условиях действует целый ряд программ, и на федеральном уровне, и на краевом уровне по продвижению энергоэффективности и энергосбережения. Как эксперт, оцените их эффективность. Они реализуются на сколько в процентном соотношении?

Данир Закиров: Я бы хотел начать издалека. Я сам шахтер, 18 лет работал в шахте, я знаю, как добывается уголь из глубины 1 км, какие затраты приходится затратить на то, чтобы его добывать. И это связано с людьми. Я работал в «Кизелугле», там бывало в год до 20 человек приходилось хоронить. Это энергия очень дорогая, и к ней надо очень серьезно относиться и заниматься энергосбережением. Если откровенно сказать, энергосберегающие проекты гораздо проще, чем открывать новую шахту, разрушать нашу природу, экологию. Открытым способом добывается уголь – там лунный ландшафт, там все перевернуто. А когда можно экономить и получать даже не такой, а больше эффект, чем открывать новое производство, при использовании энергосберегающих технологий. Если мы вложим один рубль только на энергосбережение, мы можем окупить его на 4 рубля, которые там получатся. Если открывать новое производство, то энергосбережение получается…экономнее в 5-6 раз, а экономия электрической и тепловой энергии обходится в 2-3 раза дешевле, чем получать его от энергосистемы или самому производить.

- Вы говорили о крупных промышленных предприятиях. А если говорить о жилищной сфере, вот для каждого конкретного потребителя есть какие-то цифры по экономии, если использовать энергосберегающие технологии?

Данир Закиров: Безусловно, есть такие цифры. Но я, как генеральный директор Ассоциация энергетиков Западного Урала, больше занимаюсь промышленными предприятиями, которые внедряют энергосберегающие технологии. И поэтому я бы об этом хотел бы более подробно рассказать. Нашей ассоциации уже 18 лет, мы этой проблемой занимаемся давно. Поскольку энергоемкость у нас в России большая, в три раза больше, чем в западных странах, значит, надо заниматься внедрением новых технологий, чтобы наши предприятия могли выпускать конкурентоспособную продукцию. Поэтому горный институт совместно с нашей ассоциацией привлекая наши властные структуры, разработали комплексную систему энергосбережения и повышения энергоэффективности, и экологизации производства. Потому что это одна медаль: с одной стороны, энергосбережение, а с другой – экология, поскольку значительно снижаются выбросы. Структурные алгоритмы в нашей системе не имеют аналогов в других регионах. В основном, они направлены на модернизацию энергетических объектов, максимальную выработку собственных энергоресурсов путем внедрения своих автономных источников энергии, максимально возможная утилизация вторичных энергоресурсов, реализация мероприятий, обеспечивающих сокращение энергозатрат, внедрения ресурса энергосберегающих технологий, и самое главное – создание мотивации, моральное и материальное воздействие персонала на максимальную экономию энергетических ресурсов.

- Много ли в ассоциации сейчас производств, компаний, предприятий, которые разделяют вашу позицию?

Данир Закиров: У нас в свое время было 120 промышленных предприятий в ассоциации, но сейчас, конечно, снизилось количество, но, в основном, самые энергоемкие крупные у нас находятся. Например, «Соликамскбумпром», «Азот», «Уралкалий», «Мотовилихинские заводы», «Пермские моторы» и т.д. Все крупные предприятия, которые есть в нашем регионе. И при том, что я одновременно возглавляю центр развития энергетики и энергосбережения POP ПК «Сотрудничество». Мы совместно решаем вот эти проблемы.

- Эффективность сегодня, есть ли отклик от промышленных предприятий? Или членство в ассоциации условное такое? Бывает ли такое, что вы приходите и грозите пальцем, что вот ребята, если вы уж вступили в ассоциацию, то давайте уж тогда каким-то образом работать на повышение энергоэффективности?

Данир Закиров: Наши промышленные предприятия, члены нашей ассоциации, активно занимаются внедрением энергосберегающих технологий. Поскольку вот Федеральный закон № 261-ФЗ вышел, и то, что там было прописано, мы уже до этого все сделали, откровенно говоря. Мы внедряем собственные источники энергии. Потому что если внедряем, то КПД получается 80-90%, они вырабатывают электрическую и тепловую энергию. И когда сами вырабатывают, то сами и экономят на сырье. Получается в 2-3 раза дешевле электроэнергия на местах. Этим вопросом я хотел бы сказать, вот вчера вы присутствовали на ярмарке, вы присутствовали…мнение некоторых товарищей, что вот заставляют некоторых директоров предприятий заниматься, а им не до этого, надо каких-то специалистов, директора не разбираются. Я категорически против такой постановки вопроса. Исходя из нашего опыта, если уже не занимается генеральный директор или директор этой проблемой, то ничего абсолютно не будет. Я хотел бы привести пример Баранова Виктора Ивановича, руководителя «Соликамскбумпром», который достиг больших успехов. Когда приватизировалось предприятие, он видит, какая большая энергоемкость предприятия, у него пришлось купить неэффективную электростанцию, он модернизировал и сейчас он производит собственные ресурсы на 50%.

- А остальное продает?

Данир Закиров: А остальное покупает. И он поставил задачу для того, чтобы производить 100% своими силами для того, чтобы удешевить продукцию. Он внедрил много новых технологий, нового оборудования, и поэтому я горжусь просто, когда смотрю как Виктор Иванович добивается успехов больших, он активный член нашей ассоциации. И наша организация выдвигала его на почетного энергетика – он является почетным энергетиком, хотя директор предприятия с бумажным производством. Если привести в пример «Лысьвенский металлургический завод», то они тоже внедрили свои собственные источники энергии, они производят 90% электроэнергии, которая им требуется для своего производства. Это получается гораздо дешевле, чем покупать со стороны. Притом, у нас есть программа внедрения автономных источников энергии.

- У меня вопрос такого характера: энергоэффективность для промышленных предприятий безусловный плюс для потребителей их продукции, когда снижается себестоимость за счет экономии на энергоресурсах. А как быть энергогенерирующим компаниям, они не плачут, что теряют крупны потребителей, а значит, доход?

Данир Закиров: Это большая проблема. Я хотел бы сказать, что мы живем на рынке, должна быть конкуренция, и каждый должен стараться удешевить свою продукцию и заниматься энергоэффективностью. Конечно, для энергопроизводителей это минус, они теряют своих потребителей, и такой пример, что «Пермьнефтьторгсинтез» сейчас внедряет на 200 мегаватт свои собственные электрические мощности. А там рядом ТЭС 9. Проблема получается, безусловно, электроэнергию можно продавать, а тепловую энергию уда девать?! Приходится, конечно, терпеть потери на тарифах, и это будет влиять на всех других потребителей. Есть минусы, но что делать, надо же решать проблему. Энергетики тоже должны стараться повышать свою эффективность и снижать себестоимость совей продукции, тогда будет выгодно потребителям, и они не будут строить свои электростанции.

- Вчера из ваших уст прозвучала интересная фраза о том, что вот эти потери за счет внедрения собственных энергогенерирующих мощностей на крупных предприятиях имеют и позитивные эффект, когда «МРСК Урала» может не наращивать объемы производства электроэнергии, а свободные объемы направлять на развитие жилищного строительства. О есть ту энергию, которую они направляли на «Пермьнефтеоргсинтез» сейчас они могут без каких-то серьезных потерь перенаправлять на новые микрорайоны, которые у нас в Пермском районе развиваются активно.

Данир Закиров: Безусловно, бизнес сейчас стал другим. Раньше были крупные производства, а сейчас все ударились в торговлю, в мелкий бизнес, но это сегодня в нашем регионе не создает большую проблему высбодившейся энергии, не будут они строить новые электростанции.

- А это значит большой плюс для экологии.

Данир Закиров: Да, меньше вредных выбросов в атмосферу. Я бы хотел сказать, что фактически я хочу продолжить…Все зависит от директора, если он будет заниматься этой проблемой, и у него есть служба, которая будет заниматься, и инвестиции, тогда будет безусловно хороший результат. И у нас директора промышленных предприятий серьезно занимаются этой проблемой. Вот Шатров Владимир Борисович занимается серьезно, Даут Владимир Александрович, все передовые предприятия как раз занимаются повышением энергоэффективности. У нас объявлен конкурс на лучшее энергоэффективное предприятие, лучшего энергетика Пермского края, и лучшей энергосервисной компании, которая внедряет свои технологии на промышленных предприятиях. Если взять «Уралкалий», они дважды выходили победителями – лучшее энергоэффективное предприятие. Есть результаты очень большие, фактически такие предприятия повышают производство продукции не увеличивая потребление энергетических ресурсов.

- Вы озвучивали некоторые цифры, есть они у вас сейчас под рукой?

Данир Закиров: Да. Такой пример. «Уракалий», рост объемов товарной продукции по сравнению с прошлым годов составил 9,6%, а при этом уменьшили затраты на энергоресурсы на 6%. Увеличили выработку своей собственной электроэнергии в более чем 2 раза. Снижено потребление мазута, технической воды, увеличена выработка собственной дешевой тепловой энергии. А вот «Сибхимпром» тоже имеет хороший показатель – на 18% увеличили объем производства, а потребление электроэнергии по сравнению с прошлым годом уменьшилось на 5% меньше, тепловой энергии на 3%, топлива на 4%, потребление воды на 8,5%.

- То есть не 40%, а 4%, но маленькими шагами идем же. Это же прирост ежегодный?

Данир Закиров: Да, ежегодный. Это при том, что они увеличивают объемы производства, сокращая потребление энергоресурсов.

- Но все-таки отношение к промышленным предприятиям, которые находятся особенно в частных руках, это скорее экономика, которая незаметна широким кругам населения. Как по-вашему сегодня можно стимулировать к энергосбережению массового потребителя? Можно ли сегодня реально каким-то образом заставить людей экономить, а не просто устанавливать счетчики, чтобы видеть по деньгам, когда у них перерасход? Или это еще долгий процесс и сложный?

Данир Закиров: Я считаю для того, чтобы добиться результата, нужно заниматься всем вместе комплексно. Заниматься информационной деятельностью, показать эффективность экономии. И везде, где установлены счетчики, все-таки потребление снижается. И при том, закон № 261-ФЗ приняли у нас, и есть программа, закон об энергосбережении, там тоже здорово влияет. Надо больше информировать население, чтобы они знали выгоду. Допустим, из нашего опыта, мы серьезно занимаемся информационной деятельностью, мы выпускаем журнал «Энергосбережение. Проблемы энергетики», ежеквартально он выходит. Мы ряд книг издали, как сэкономить, что это дает. И должны быть поощрения.

- Какие, например?

Данир Закиров: Мы, например, представили 6 главных энергетиков, их наградили грамотой министерства энергетики. А 8 специалистов стали почетными энергетиками. И при том, это же другие видят, что у соседа делается, и они тоже начинают заниматься. Мы проводим выездные заседания нашей ассоциации. Вот недавно проводили такое заседание, на примере «Уралкалий», как они занимаются этой проблемой на месте.

- «Уралкалий» как локомотив, на котором работает много пермяков, может быть тем самым информационным паровозом для того, чтобы люди его опыт потом транслировали на свои конкретные квартиры?

Данир Закиров: Безусловно. Это же не только экономия энергии, это же экологическая безопасность. И мы подводим еще ежегодно итоги. Там у нас есть экологические параметры, мы все учитываем.

- Мне бы хотелось, чтобы вы немного пофилософствовали на тему энергосбережения сегодня. Цифру, которую вы обозначили вначале, что мы чуть ли не 3 раза по энергоэффективности уступаем западным странам, активно внедряющим эти технологии, говорит о многом. Не на каждом доме сегодня можно встретить ветряки, которые бы вырабатывали электроэнергию. Только недавно и первый год, когда на улицах нашего города стали появляться светофоры, которые работают от солнечной и ветряной энергии, а это ведь тоже энергосбережение. Вот эти маленькие капельки и крупицы в совокупности могут же дать неплохую экономию по электроэнергии, а значит, все тянущиеся за этим позитивные последствия, как экология. Есть ли какие-то сегодня программы, взаимодействует ли ассоциация с органами государственной власти непосредственно по таким локальным небольшим проектам, как энергосбережение за счет уменьшения потребления энергии объектами городской коммунальной инфраструктуры?

Данир Закиров: Я бы хотел сказать, что безусловно возобновляемая энергетика идет семимильными агами. На западе доли производства энергии составляют где-то 8%. А у нас будет 2 %. Мы отстаем от этих вопросов. Мы вчера проводили семинар: «Внедрение возобновляемых источников энергии на промышленных, сельскохозяйственных предприятиях». Я хотел бы сказать, что были представители города Перми. Есть заинтересованность, есть хорошие наработки. Допустим, если взять тепловые насосы, они сегодня серьезно внедряются. Я стоял у истоков их внедрения. Впервые тогда в Советском Союзе в моей родной шахте в 1986 году внедрили теплонасосные технологии по отбору низкопотенциального тепла от оборотной воды шахтно-компрессорных станций, получили тепло и обогревали всю промплощадку шахты.

- Фактически работает шахта, а выделяемое при работе тепло повторно используется.

Данир Закиров: Или вот у нас был другой пример в Кунгуре. Работала котельная, и мы за счет внедрения возобновляемых источников энергии отключили котельные, которые работали на угле, и срок окупаемости всего был 2 года. И такая технология по отбору загрязненных стоков тепла, от канализационной воды, мы впервые в России внедрили в Пермьводоканале. Есть такие наработки, мы занимаемся этим.

- Есть такое словосочетание – энергосервис. О нем многие забывают или не знают вообще. Если я правильно понимаю его смысл, то заключает в том, что фактически приходит компания на производство или в дом, и говорит: давайте мы будем внедрять проекты энергосервиса, но на экономии вашей это никак не скажется. Другое дело, что если структурировать эти расходы, и если раньше вы платили 100 рублей за потребленный киловатт в час, то сейчас вы будете платить 70, продолжая платить 100, но вот эти 30 – пойдут компании энергосервиса, обеспечивая энергосбережение. Какие перспективы энергосервиса вы видите?

Данир Закиров: Это проблема уже с бородой. Ею занимаются. И пока таких больших положительных примеров, конечно, нет. Но вот Закамск, там проект по индивидуальным тепловым пунктам в домах. Там большая экономия получается. Может быть они станут паровозом и дальше за ними пойдут другие.

- Там история в том, что за счет внедрения этих индивидуальных пунктов, они кратно сократили потери теплоэнергии, то есть люди не стали платить меньше, это надо четко понимать, но вот из этих 100%, что люди платят за тепловую энергию, там условно говоря, 40% - это окупаемость вот этого теплового пункта. И когда он окупится, тогда может появится и экономия у людей. Так?

Данир Закиров: Конечно, сокращение потерь, все это зависит о того, что у нас очень большие потери в тепловых сетях на стадии подачи тепла от источника к потребителю. При том, эти тепловые сети не изолированы, эти каналы затоплены, и там потери доходят до 60%. Но поскольку они индивидуальные тепловые пункты установили у потребителя, это экономия.

- Возможность регулировать температуру и экономить. Потому что если не потребляешь тепло, то и не платишь. В любом случае все потери в конечном итоге ложатся на карман потребителя. Возвращаясь к вопросу о взаимодействии крупных промышленных предприятий, по части энергосбережения и обычного рядового потребителя. Если мне не изменяет память, нечто подобное есть на «ПЗСП», которое обеспечивает полностью генерацию тепла и электроэнергии для себя, они еще и продают в микрорайон. А кроме «ПЗСП» есть подобные примеры?

Данир Закиров: Кроме «ПЗСП» практически нет. Они продают населению, а другие промышленные предприятия пока не продают. Только для своего производства. Такой возможности нет.

- И какие вы видите перспективы? Когда можно будет говорить о том, что это начнет внедряться? Десятилетия нужны?

Данир Закиров: Какая есть необходимость, вот то, что производят у себя промышленные предприятия, потом подавать населению. Там же опять же тепловые сети, и предприятия находятся не в центре города, но мне кажется это не совсем будет экономично. «ПЗСП» находится где? Там же поселок, они приняли правильно решение.

- А если посмотреть в целом на край, у нас ведь очень много моногородов, где крупные промышленные предприятия являются градообразующими, и могут быть источником энергии, но пока таких примеров тоже нет.

Данир Закиров: Таких примеров я пока не могу привести.

- Давайте в заключении о перспективах энергосбережения и энергоэффективности. Я вижу, что у вас есть еще что сказать по этому поводу. Я бы хотел сказать, что нужна комплексная работа, чтобы совместно заниматься. Вот наши ассоциация, мы соединяем главных энергетиков промышленных предприятий, директоров предприятий, и те компании, которые внедряют свои разработки для того, чтобы получать хороший эффект. На нашем рынке активно занимается энергосервисная компания «Спутник», «Соликамский электромеханический завод».

- Они что-то производят? Энергосберегающие технологии внедряют?

Данир Закиров: Да.

- Ну, не будем сейчас делать им рекламу.

Данир Закиров: «Соликамский электромеханический завод» занимается ремонтом производства.

- Кстати, по поводу разработок в энергосбережении, именно различных ноу-хау, России есть чем похвастаться, или мы опять импортируем технологии энергосбережения?

Данир Закиров: Я хотел бы сказать о том, что в этих вопросах произошла революция. У нас начали внедрять регулируемый привод. Он дает от 15 до 30% экономии.

- Не наше изобретение?

Данир Закиров: Не наше, безусловно. Но наши уже этим занимаются.

- А своими какими-то технологиями мы можем сегодня похвастаться?

Данир Закиров: Я вот вам рассказал про утилизации низкопотенциального тепла – это наша технология, которую мы разработали.

- Кто-то ее перенимает сейчас?

Данир Закиров: На Западе есть свои аналоги безусловно.

- А вообще, производственная база у нас – это можно назвать высокотехнологичным производством – производство энергоэффективных и энергосберегающих механизмов и их внедрение? Это часто требует капитальных затрат или квалификаций и знаний определенных у специалистов? Или это реализуемо на уровне среднего технического персонала?

Данир Закиров: Я уже говорил, что чем строить свои электростанции, лучше заниматься энергосберегающими технологиями, это в 5-6 раз выгоднее. И есть у нас специалисты, которые могут заниматься этим, они делают и внедряют все на своих производствах. То, что мы делаем – это делают наши энергетики. Те предприятия, энергосервисные компании и добиваются результата.

- И будем надеяться, что этот результат в конечно итоге не только будет реализован не только на промышленных предприятиях.

Данир Закиров: Я бы хотел сказать, что сейчас наступают все-таки сложные времена, кризис, и западные технологии до нас не доходят, и нам надо серьезно заниматься своими разработками и их внедрением. И самое главное, наукой надо заниматься. Мы же загубили науку в этом отношении.

- Мы будем надеяться, что эти сложные условия помогут пробудиться нашей и науке, и нашим технологиям, и специалистам для того, чтобы добиться тех целей, которые были поставлены и программой развития энергосбережения на федеральном уровне.

Данир Закиров: Будем надеяться.

- Спасибо большое вам. Услышимся уже совсем скоро, до свидания.


Обсуждение
2820
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.