Программы / Районы-кварталы

- Из свежих новостей: Совещание у Олега Демченко с участием Александра Фенева, министра ЖКХ. Телефонограмма: Просим вас явиться самим, а так же привести руководителей обслуживающих компаний. Это были председатели ТСЖ.

- Думаю, там была просто стандартная форма, заточенная под ассоциации управляющих компаний, но поскольку отдельно для меня не стали письмо делать, там остались руководители управляющих организаций. Тем не менее, я товарищества тоже привел. Было оно вчера утром. Мы чуть ли не единственными участниками совещания были. Не считая чиновников. Управляющие компании проигнорировали. Может быть, вот почему. В качестве темы совещания была достаточно диковинная материя указана. Уровень неплатежей управляющих организаций ресурсоснабжающим организациям. Совершенно удивительная вещь. Если Петя и Вася не заплатили за булочку в магазине, по этому поводу ведь не собирается совещание? В правительстве не объясняют, что надо бы прийти и заплатить.

 - Ерничаете? Это же ресурсоснабжающая, стратегическая отрасль. И зима и холод.

- Конечно. Но в ходе обсуждений выяснилось, что эта отрасль не считается стратегической со стороны правительства. Второе – у нас существует стандартный порядок действий в этой ситуации. Есть хозяйствующие субъекты – это управляющие компании и ТСЖ. Есть ресурсоснабжающие. Между ними есть тепловое законодательство, жилищный кодекс и разные другие органы, типа, суда в первую очередь, если они не могут прийти к соглашению. Есть еще разные специфические органы, типа антимонопольной службы.

- Есть еще федеральная служба по тарифам и региональная энергетическая комиссия.

- У правительства тоже есть свой кусочек в сфере теплоснабжения. Это региональная энергетическая комиссия, которая утверждает тарифы на все ресурсы. Нас интересует в первую очередь отопление и горячее водоснабжение, как самые дорогие ресурсы, они жизнеобеспечивающие. Но как раз этот момент правительство обсуждать не собирается. Именно то, что зависит от правительства, это правительству не интересно.

- Что на твой взгляд должно было обсуждать правительство? Что относится к его компетенции?

- Оно должно было обсуждать результаты тарифного суда. Напомню, что в арбитражном процессе еще 22 апреля, если уж совсем далеко заходить, еще в марте прошлого года, 2012 года контрольно-счетная палата указала, что пермяков  разводили на деньги с помощью региональной энергетической комиссии.

- Контрольно-счетная палата края выявила необоснованные затраты, заложенные сетевой компанией.

- Ага. 800 миллионов.
 
- Необоснованные – это значит, не  представили доказательств. 

- Но надо понимать, что проверка шла полтора года, со стороны РЭКа чинились всяческие препятствия этой проверке. Неприлично подозревать, когда точно уверен.

- Это было еще в марте прошлого года?

- Да. Поскольку тогда правительство чиркуновское начало переговоры,  в том числе, с нами о нормализации тарифной сетки. Но потом Чиркунов исчез естественным образом, появился у нас, так скажем, приятель товарища Вексельберга во главе региона. На этом все лишние разговоры закончились, а представления прокуратуры были проигнорированы. Нам пришлось обращаться в суд. Через год, не быстро, потому что процесс всячески затягивался, удалось доказать, что тариф ПСК не имеет под собой, на 2012 год, никакого экономического обоснования. Это решение вступило в законную силу еще в апреле. А 9 июля сего года было подтверждено кассационной инстанцией в Екатеринбурге.  Теперь можно сесть и спокойно объяснить, как нормализовать ситуацию по тарифам. А нормализация этой ситуации немедленно приведет к тому, что у нас немедленно нормализуется ситуация с платежами. Обратите внимание, собираемость у Новогора нормальная? Нормальная. У ТКГ-9 – тоже тепло проедет некоторым домам, не всем, не многим. Никто не плачет, никто не говорит, мы завтра обанкротимся. У нас люди не платят нам. Платят – нормально. Я плачу в ТГК-9. А вот с сетевой кампанией какой-то затык. Я вот открываю сайт арбитражного суда, там на пятницу было назначено 15 процессов. На прошлую. Тарифа у нее обоснованного не было в прошлом году. И в позапрошлом, как подозревает контрольно-счетная палата.  и в 2009, и в 2010 и в 2011.

 - Правительство должно было, собрав вас, обсуждать эту проблему?

- Да. А из нее уже можно было платежи, неплатежи. Потому что как только недобросовестный поставщик, фактически искусственный посредник, будет изгнан с рыка, тогда нормализуется ситуация с платежами потребителей. То видно по платежам потребителей другим ресурсоснабжающим организациям Перми.

- Впервые с прихода Басаргина попытались поговорить с общественностью. А общественность не пришла.

- Та тема, которую я обозначил, так и не прозвучала.

- Елена Котова в комментарии «Эху Перми» сказала, что она об этом совещание не  была уведомлена. Александр Фенев сказал, что не может пока сказать причину неявки на него. Мы вроде как это выясняем. А ты как думаешь, почему они не пришли?

- Совершенно невозможно в России отличить саботаж от обычного разгильдяйства. Может быть, их действительно забыли пригласить. Хотя меня приглашали достаточно настойчиво. Я еще «Эху» до совещания говорил, что не очень понятна моя роль в этом процессе. Она понятна для меня, но непонятно, что от меня ждало правительство. Я четко предложил удалить этого недобросовестного поставщика и через это дело нормализуется ситуация с платежами. Нормализуйте ситуацию с тарифами. Сделайте ее прозрачной. Фактически понизьте его. Благодарные плательщики, жители, УК, ТСЖ потянутся с платежными квитанциями и поручениями в банки, чтобы наполнить поставщика деньгами. А пока у нас нет прозрачности в сфере тарифообразования, какой смысл им платить. Я сразу скажу, я никому не рекомендую платить по тарифу 2013 года. Это был бы интересный разговор. Шаги вывода ПСК как посредника  с теплового рынка. Разумеется, нужно ей отдать то, что ей принадлежит – ремонт сетей, транзит. Они говорят, что у них триллионы километров сети, пусть чинят. Они могут оказывать услуги ТГК. Это их внутренние дела. Но тариф должен быть от производителя. А они естественно в этот тариф будут еще закладывать ремонт сетей. Нам удалось на этот разговор выйти в самом конце. Но эти товарищи из правительства хихикают, говорят, еще ничего не известно по тарифам. Я говорю, как ничего не известно, есть решение суда. Они говорят, нет, это не тема сегодняшнего совещания, и РЭК у нас нет. И еще там будет высший арбитражный суд. Но на секундочку, высший арбитражный суд у нас является надзорной инстанцией. Дело туда вообще может не попасть. Если там не найдут, за что зацепиться. На данный момент мне известно, что дело до сих пор туда не попало. Оно не передано.

- Получается, что в данном случае относительно чиновников, правительства ты как председатель ассоциации и руководители управляющих компаний вы условно были на одной стороне?

- Нет. Мы не были на одной стороне, потому что сторона управляющих компаний просто не явилась.

- Если бы она явилась, я имеюсь в виду.

- Явился только какой-то забавный человек, который рапортовал о том, что они наладили контакт  с потребителями. Один из журналистов узнал в нем директора управляющей компании, которая долго мучила жителей их дома. Он просто поддакивал во всем правительству и на одной стороне с нами точно не был.

- Я его фамилии не знаю. Мы выяснили, что это представитель той самой ассоциации управляющих компаний, которую ранее возглавлял Александр Фенев.

 - Позвонил, видимо, по-дружески попросил приехать, чтобы там уж совсем куце не было. Я, конечно, удивлен масштабом личностей людей, с которыми я встретился. В вообще редко удивляюсь. Если это вице-премьер и министра ЖКХ, то я не знаю, я как минимум, китайский император. Уровень компетентности, уровень вопросов, которые они ставят ниже всякого плинтуса. Вот смотрите, по ходу правительственного совещания, ладно народу мало пришло, у нас меняется тема радикальным образом. Оказывается, мы уже говорим про капремонт. Где капремонт и где собираемость платежей в ресурсоснабжающие организации? Скорее всего, там план был следующий. Вообще, правительству не свойственно выбивать из управляющих компаний платежи в пользу ресурсоснабжающих организаций. Это должен делать суд. Если есть на то основания. Я так понимаю, по моему, РЭК уже проговорился, что у них, по моему, имеется в виду сетевая компания, резко упали платежи после этого судебного решения. Я не удивлен. Вместо того, чтобы решать проблему в конструктивном ключе, возможно, правительство просто рушило собрать и попугать. Не случайно там был представитель жилищной инспекции. Такой контрольно-штрафующий орган. Мы никого не пугаем, сказали, но вдруг с вами что-то случится. Давайте конструктивно все платим в ПСК. Но сказать они этого не сказали. Может быть, помешало большое количество прессы, которая туда пришла. С господином Демченко, кажется его фамилия, произошел забавный диалог. Прессу-то не я приглашал. Всю, по крайней мере. Но там было много прессы. Началось совещание с крайне комического эпизода. Там корреспондент «Звезды» пришла, ваша коллега, Юлия Хлобыст, а Демченко сказал, что он против,  чтобы там был корреспондент «Звезды». Вроде как даже попросил ее на выход. Тогда плечо подставил коллега из «Российской газеты», говорит, простите, вы «Российскую газету» тоже выгоните? Тогда вице-премьеру не оставалось ничего, кроме как прошамкать, сидите уж.  И в этот момент приходит еще молодой парень  корреспондент, я уже вижу, что дело близится у смене повестки и к развязке. Вице-премьер спрашивает, а это кто? Парень не находит ничего лучше сказать, я гражданин Российской Федерации. Немая сцена. Видимо, вице-премьер хотел сказать, что он не приглашал граждан Российской Федерации, но вовремя поняв, что все тут граждане Российской Федерации, решил от этого отказаться.

- Между тем, проблема есть. Какова она по твоим ощущениям?

- Разговор был абсолютно ни о чем. Я воспользовался возможностью поспрашивать у господина Фенева про капитальный ремонт. Господин Фенев, если честно, сам не представляет, как это будет выглядеть, с моей точки зрения. Интересно, что до сих пор нет даже проекта, концепции ранжирования этих домов, составления списка муниципальной адресной программы. Она, оказывается, должна уже быть до 1 октября быть составлена.

- Уже с адресами?

- С адресами, с видами работа, с годами исполнения, с источником финансирования. Видимо, она в Перми будет составляться силами арестованного Березина. И так же не вошедшего еще в должность нового преемника, кстати, тоже из КЭС-холдинг. Это простой вопрос компетенции. Ни на один ведь вопрос не могут ответить. Какие критерии ранжирования?  В конце концов, спас там один из помощников, Фенев сказал, наверное, по году постройки. Но при этом  лифты будут менять. Я представляю насколько много лифтов в старых домах, которые по году постройки должны подходить. Там сплошное лифтовое хозяйство, особенно в пятиэтажных хрущевках. Я-то понимаю, деньги украсть значительно проще на больших контрактах, нежели на маленьких. Работая с ограниченным путем подрядчиков. Это доказано и в предыдущей практике работы управления жилищно-коммунального хозяйства города Перми. Поэтому, мое особое мнение  такое, что приоритет будет отдаваться лифтовому хозяйству. Не насущным проблемам домов, где текут крыши, а там, где деньги можно попилить.

- Перешли к теме капитального ремонта. Надо сейчас четко обозначить.

- Наши ведь не знают мнение министра Фенева.

- Министр Фенев у нас был в эфире, говорил об этой теме.

- Он объяснил так, что я не понял, хотя внимательно прочитал 2 раза передачу на «Эхе». Хорошо, что я еще и нормативные акты читал. Конечно, он скрыл от жителей главное. А главное, то, что  если у вас в доме нет товарищества собственников жилья, вы вынуждены будете платить деньги государству. Хуже того, вынуждены будете платить деньги краевому бюджету. Тому самому,  из которого деньги черпают Березины. Будет ли у вас фактически за ваши  деньги капитальный ремонт – это еще большой вопрос. Фактически, федеральным законодательством вводится налог на недвижимость, по которому вы должны, если в доме нет ТСЖ, отчислять в краевое правительство  определенную сумму.

- Называлась сумма в районе 5 рублей.

- Может быть. Как примут в законе, который будет рассматриваться в сентябре.

- То есть, квартира в 60 метров – 300 рублей в месяц.  8-я, 9-я шкура, которую с нас будет брать государство, принципиально ли это?

- Для кого-то принципиально.

- Готовите ли вы новую компанию, концепцию?

- Как говорил кремлевский водопроводчик, вообще всю систему надо менять. Капительный ремонт требуется не только домам, но и стране. Я просто прошу обратить внимание на то, что изначально идея выглядела немного иначе. 16 статья закона о приватизации жилого фонда говорит, что государство должно отремонтировать однократно те дома, которые не были отремонтированы на период приватизации. Что об этом говорит государство? Замечательно. Я сейчас соберу с вас деньги, отремонтирую в течении 30 лет.

- Твои прогнозы при этой системе капитального ремонта? 

- А прогнозы-то просто страшные. Сейчас август, я помню 2004 год, когда обсуждался закон о монетизации льгот. Там какие-то активисты собрали пикет на 15 человек. Объясняли, что это закон. Они все хихикали. Говорили, что ничего такого не будет. Все такое было. Высыпалось на улицы 3 – 5 тысяч человек. В январе. Вот, примерно к февралю жители получат квитанции, там эти 350 рублей, неизвестно откуда свалившиеся.  Плюс  те повышения цен, которые мы имеем по тарифам. Правительство в особом цинизме утвердило в 2013 году, этот тариф даже выше, чем отмененный в 2012 году.  Поэтому, я боюсь, что народ может ближе к февралю выйти на поиски министра Фенева.

- Это такие улично-протестные прогнозы.

- Я бы назвал их революционно-сметающими. Есть и вторая часть проблемы. Люди просто не будут платить. Имеющиеся опросы, они конечно кривые достаточно, но люди просто не осознают проблемы, не столкнувшись с ней. Такая особенность российского обывателя. Пока готовы 5% платить эти платежи. Таким образом, это все уже превратится в то, во что уже превратилось - Failed States. Невыполненное государство, невыполненный закон. А дома ремонтировать будут те, как могут и чем могут. Как это и сейчас происходит.

- С точки зрения государственной логики, может быть это хорошо? Раньше была какая-то неоправданная надежда на государство. На бюджет. Что мы деньги получим. Из-за ожидания этого, этих денег, управляющие компании обманывали старушек, говорили, только с нашей управляющей компанией вы получите деньги на капремонт. Не уходите в ТСЖ. Сейчас фантик снят, видно, что ничего под ним нет. Может быть, люди осознают это и начнут заниматься судьбой совей недвижимости?

- Общественное сознание настолько деструктивно, вместо того, чтобы понять, что здесь уже ничего не сделать, надо только засучив рукава. Будет, как описано в блоге Ройзмана, стоит здоровенный детина, говорит, а почему у меня подъезд не покрашен. Покрась, говорит Ройзман. А почему я должен. Потому что ты мужик, ответил ему Ройзман. Но думаю, что Ройзман его убедил. Он до сих пор думает, что ему кто-то что-то должен. К сожалению, опасность заключается в том, что общественное сознание, вместо того, чтобы засучив рукава, понять, что государства не существует, оно побежит искать виноватого.

- Последний момент. Тут ряд экспертов начали искать у господина Зотина Jaguar. А ряд чиновников говорят, что видели тебя на нем ездящим.

- У нас часто чиновники злоупотребляют разными стимуляторами. Алкоголем, грибами, даже такое бывает. Я просто советую чиновникам вести здоровый образ жизни. Если высокопоставленные чиновники начинают распространять слухи про частное лицо, которым я являюсь, это говорит об их уровне.  Для радиослушателей я скажу, что все на самом деле еще круче, я меняю как перчатки Mercedes. Почти каждый день. Но эти Mercedes являются автобусами МАН, на которых я езжу на собрания жителей за 13 рублей.

- Многие чиновники говорят, что не верят в вашу борьбу за тарифы, в искренность ваших побуждений. Вся ваша маленькая кучка ТСЖ выиграет какие-то несколько миллионов личных рублей. А основная  масса пользующихся этой неразберихой, это управляющие компании. Это миллиарды рублей, и вы действуете в их интересах.

- Что значит, действуете в их интересах. Мы действуем, прежде всего, в своих интересах. Потому что мы защищаем свои права. Отменяя тариф, мы не можем его отменить для своего конкретного дома. Потому что он утверждается для всех. Соответственно, он отменяется для всех. Мы действуем в своих экономических интересах. А лучшим доказательством того, что экономический эффект значительно превысил какую-то кучку ТСЖ, кстати сказать, не маленькую, в Пермском стандарте на данный момент 45 полноправных членов, это большой объем жителей и домов. Сам факт проведения подобных совещаний, говорит о том, что удар, который мы нанесли по недобросовестным монополистам, очень силен и очень существенен.

- Тектонические сдвиги в ЖКХ впереди? Они будут?

- Да. Они будут. Лишь бы не превратились в землетрясение.