Программы / Районы-кварталы

Вениамин Максович Голубицкий. Родился 28 апреля 1957 г. в г.Перми. Выпускник юридического факультета МГУ. Кандидат юридических наук, доцент. Работал в правительстве Свердловской области в должности министра по управлению Государственным имуществом. Сегодня - Президент ГК "КОРТРОС" (входит в структуру ГК «РЕНОВА»).

- «КОРТРОС» один из крупнейших в России строительных холдингов. Вениамин Максович, а ведь Пермь долгое время не была в числе приоритетных регионов для вашей компании… Вы зашли сюда, намного позже, чем, скажем, в Екатеринбург. Почему?

- Во-первых, не соглашусь, что мы поздно зашли в Пермь, по одной простой причине. Мы давно искали здесь крупный проект. Если кто помнит, мы когда-то сделали для Перми проект Камской долины – территории на правом берегу Камы. Его разрабатывал французский архитектор Жан Пистор, входящий в первую пятерку крупнейших архитекторов своей страны. Мы активно обсуждали проект с тогдашним губернатором Чиркуновым. Очень интересный проект, он назывался «Дягилев», и некоторое время был размещен на сайте правительства Пермского края. Затем, в силу разных причин, в основном за счет того, что изменилась градостроительная концепция, и принятого решения о развитие в первую очередь одного берега, наш проект не состоялся. Но в архитектурных анналах он остается ярким и интересным. Поэтому нельзя сказать, что мы поздно начали интересоваться Пермью, и начали делать это лишь в последнее время. Но надо сразу сказать, в чем состоит главный приоритет деятельности компании «КОРТРОС». В основном мы занимаемся крупными проектами комплексного освоения территорий, проектами, которые создают новую жизненную среду. Мы строим жилье разного класса, различные инфраструктурные объекты, с обязательным учетом норм экологичности, европейских стандартов зеленого строительства, новое технологические решения в части энергосбережения и так далее. Для нас в Перми было достаточно значимо найти объект, влияющий на облик и экономику города, поэтому мы долго присматривались и искали подобные проекты. Не наша вина, наверное, что мы так и не смогли их для себя найти. Насколько я знаю, подобных проектов здесь пока не существует… Возможно, что-то подобное развивает группа ПИК, может быть кто-то еще. Но одно могу сказать, Пермь совершенно точно заслуживает другого места в иерархии российских городов, особенно с точки зрения архитектурного облика. Старый, с серьезными традициями, культурный город, который должен получить современные архитектурные решения. Но пока мы застопорились, не знаю, на уровне провинциальных разговоров... Наша компания сегодня представлена в Екатеринбурге, Москве, почти в десятке городов Московской области, Челябинске, Санкт-Петербурге, Краснодар, Сочи, Ярославле… Еще раз, отвечая на ваш вопрос, отмечу, Пермь нас интересует давно, интерес устойчивый. Компания нашего масштаба не собирается играть здесь в какие-то игры.

СПРАВКА: Группа компаний «КОРТРОС» — правопреемник ГК «РЕНОВА-СтройГруп». Многопрофильная группа компаний, осуществляющая строительство жилья, коммерческой недвижимости и инфраструктурных объектов в таких регионах как Москва и Московская область, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Ярославль и Ярославская область, Челябинск, Пермь, Краснодар, Сочи. Компания реализует девелоперские проекты в различных сегментах жилой недвижимости: от эконом- до бизнес-класса. Портфель «КОРТРОС» на сегодняшний день около 16 млн кв. м недвижимости. В Перми реализует проекты – «Квартал на Механошина», жилой дом на ул. Куйбышева-61, проект «Астра».

- О Сочи подробнее. Точно знаю, что один из крупнейших гостиничных комплексов, который будет обслуживать Олимпиаду, строится вами…

- Это крупнейший в Европе гостиничный комплекс на 3600 номеров. Он находится в Имеретинской долине прямо под корпусом, в котором будет проходить открытие Олимпиады. Гостиница и апартаменты. Если кто представляет себе - 3600 номеров, это мини-город такой. Множество гидротехнических сооружений, бассейны, пруды, очень серьезная инфраструктура. Там же представлены рестораны со всего света, торговые центры, фитнес-залы и так далее. Большинство приехавших на Олимпиаду, с этим комплексом, так или иначе, познакомится. Здесь будут жить представители МОК, и основной журналистский корпус будет находиться в нашем отеле. Самое главное, комплекс и после Олимпиады будет активно функционировать. Идеология этого корпуса в том, что он рассчитан фактически на любой кошелек. Мы «адресовались», в отличие от многих, не в самом дорогом сегменте, значительная часть площадей – это гостиница «три звезды». Мы, шутя, говорим, что наш основной конкурент – это сочинские бабушки! Мы предлагаем те же ценовые параметры, что выбирают люди, когда  останавливаются в частном секторе в Сочи, ввиду недостатка гостиниц и дороговизны. Попадая в ту же ценовую группу, мы хотим предоставить человеку современные услуги, чтобы в Сочи могли отдыхать семьями. Двухкомнатные номера, в одном дети, в другом родители, душ и кухня есть, пожалуйста, живи. Плюс вся необходимая инфраструктура. Скажем ты можешь заказать смену белья, а можешь приехать со своим и сдавать его в прачечную. Хочешь, можешь питаться в ресторанах, или готовить в номере. Для детей у тебя внизу бассейн и аниматоры. Для взрослых кинотеатры, концертные залы, рестораны и все остальное, возможность активного отдыха. От отеля до Красной поляны ходит «шатл», причем опять же - это дешево, потому что это рядом с аэропортом и железнодорожным вокзалом. При этом у нас стоимость проживания существенно ниже, чем в той же Красной поляне…

- Компрометирующий вопрос по поводу Сочи. Есть четкое убеждение, что все, что возводится к Олимпиаде, после неё не будет востребовано. Что скажете?

- Я долго говорил о том сегменте покупателей, на который мы рассчитываем. Я убежден, что в условиях нестабильности, которая сегодня присутствует, скажем, в Египте, Турции мы будем востребованы. Не все, понимаете, да, легко обращаются с заграничными паспортами... Ну и есть те, кому просто нравится отдыхать в родной среде, родной язык, родная кухня, где не нужны визы, таможенный контроль. Я убежден, что при грамотном маркетинге эта история будет жить достаточно долго. С учетом того, что на «Имеретинке» это будет единственный крупный отель со своим пляжем, развлекательной инфраструктурой, это вполне вероятная жизнеспособная структура. Мы были бы безумцами, если бы делали что-то в расчете на одну только Олимпиаду. Это будет жить значительно дольше. Каждый желающий и сомневающийся в возможностях «КОРТРОСА» - может убедиться. Сколько от Перми до Екатеринбурга? 5 часов?

- Чуть больше…

- Любой «неверующий Фома» может доехать до Екатеринбурга и посмотреть, что такое Академический. Наш проект. Крупнейший в Европы. Это мини-город, там уже 40 тысяч жителей, современнейшая инфраструктура, велосипедные дорожки, собственная компания, которая обеспечивает безопасность, и платить за это надо порядка 100 рублей в месяц. Современнейшая (этого точно нет нигде в России) эксплуатационная компания. За коммунальные услуги  жители там платят в среднем на 40% меньше, чем в целом по городу. Мало того, ежедневно в онлайн-режиме они могут отслеживать, сколько они должны за потребленные услуги энергетикам, водоснабжающим организациям и так далее…

- Говорят, что масштабный проект, типа Академического на пермской земле не приемлем. Это востребовано в Екатеринбурге, у нас - нет, и миллион квадратных метров жилья, который предполагается ввести на Бахаревке (застройщик ГК ПИК – прим. ред.), нашему городу не нужен. К тому же застраивать его, предполагается, что будете не вы…

- Я вам скажу так – когда мы начинали строить «Академический», нам говорили тоже самое - в одном месте, в одной локации, да никогда в жизни! Вы не сможете в городе-миллионнике продавать по 300 тысяч… А мы сейчас продаем по 300 тысяч квадратных метров в год. Есть даже очередь на жилье в нашем районе. В чем дело? Да просто качество проекта. Сейчас совсем другой рынок, и вы предлагаете людям не просто квадратные метры. Вы предлагаете условия жизни. Вы им говорите – а у меня здесь лучшая школа. В Академическом потрясающая школа с бассейном, киноконцертным залом на 700 мест, полностью оборудованными под любое представление, московский, да какой угодно. Есть все условия. Спортзалы с трибунами, можгут принять практически любые соревнования, открытая площадка с искусственным покрытием и так далее. Когда вы предлагаете подобные условия, а еще безопасность, чистую воду, там вода питьевого качества из крана, велосипедные дорожки, спортивные площадки в каждом дворе,  подземные паркинги в эконом-классе – вы создаете другую конкурентную среду. И тот, кто хочет с вами конкурировать, воленй-ноленй должен обеспечивать то же самое. Но не у всех на это есть силы… Так вот, и в Перми тот же самый подход. Если вы сегодня пермяку предложите то, о чем ему мечталось, но чего он не видел, конечно же, многие люди начнут менять свое мнение. Ни для кого не секрет, в нашей стране с точки зрения удовлетворенности 70% жителей готовы изменить свои жилищные условия к лучшему. Дальше можно, конечно анализировать, кто действительно может, а кто нет. Но с учетом того, что таких проектов (а в «Академическом» свыше 50% покупателей сделали это с помощью ипотеки) значит, что это вполне возможная история. Поэтому говорить, что в Перми подобный проект не востребован – да конечно, востребовано. Если бы Пермь была уставлена строительными кранами, если бы в Перми между застройщиками шло соревнование -  один бы говорил «вот, у меня под домом бассейн, воздушный шар садится на крышу», а другой говорил «а у меня зато меняющиеся планировки», вот это была бы конкуренция. Можно было бы сказать – попробуй при такой конкуренции что-то продать! Но насколько я знаю, и вижу - в Перми пока ничего подобного не происходит.

- Вы говорите о Перми с некоторым сожалением… Это потому что имеете к нашему городу непосредственное отношение? Никто ведь об этом не знает, поподробнее расскажите, что вас связывает с Пермью?

- Вообще-то для меня Пермь – это родной город. Я здесь родился, закончил 9-ую школу, на Комсомольском проспекте, здесь жили и умерли мои родители, бабушки и дедушки. Поэтому Пермь – это город, за который у меня душа болит. Здесь мой брат живет. Пермь это город, с которого для меня все началось. Откровенно говоря, я и жил-то в доме рядом со 179 кварталом. Все, что там происходило было видно из окон. В детстве мы бегали, как тогда говорили, на «псишку», воровали стеклянные трубки, плевались яблочками-дичками. Вот что такое для меня Пермь. Это город, о котором я сужу не понаслышке. В который приезжаю не как московский сноб, а как человек, навещающий родину. У меня здесь остались школьные друзья, мы регулярно, кстати, встречаемся. Поэтому что говорить? Я действительно хотел бы сделать для Перми, своего родного города что-то значимое. Все что смогу. Это далеко от прямой корысти, хотя я был бы смешным человеком, если бы сказал, что мы не делаем бизнес-проект. Но я убежден, что в Перми эта возможность есть. Это город с достаточной покупательской способностью, с очень хорошими традициями, огромным интеллектуальным потенциалом. Тот же Екатеринбург, в котором я тоже много работал – такого преимущества, например, как Кама не имеет. Возвращаясь к 179-ому кварталу, нет подобного участка, в котором сохранились исторические деревья, где столько зелени. Мы намерены сохранить это – потому что воссоздать такую же средУ, заново невозможно.

- В 179-ом квартале вы имеете ввиду?

- Я для примера говорю о нем, о квартале которым мы заинтересовались, и участвовали в конкурсе на его застройку и все остальное. Я убежден, это не единственная здесь площадка, мы внимательно к Перми относимся. Проект «Астра» опять же, центр города, лицо города. Надо уже какое-то сочетание современной архитектуры с историей города реализовать, но главное, чтобы там протекала жизнь. Главное – все это наполнить содержанием, чтобы была особая среда - сочетание современного и исторического. А эти торговые ряды, которые находятся на территории табачной фабрики – на этом можно сосредоточить архитектурный акцент, и территория заживет, это будет место, которое люди будут посещать, ходить рядом, рестораны, кафе и так далее. А уж создать среду для тех, кто там живет, сам бог велел. В такое место, безусловно, будет спрос.

- По 179-ому кварталу - интересна история развития ваших предложений… С момента, как вы этой площадкой заинтересовались до сегодняшнего дня. Как будет выглядеть проект, тем не менее известно, что именно ваш проект лег в основу новой разрабатываемой конкурсной документации, хотя бы в части сохранения зеленой зоны. И это о многом говорит. Как вы оцениваете сейчас свои шансы? Не будет ли этот участок знаковым и влияемым на формат развития вашего присутствия в Пермском крае?

- Часто приходится слышать, что «РЕНОВА» излишне самоуверенная, «КОРТРОС», ни на кого не глядя, взял и сделал проект, и в чем-то там убежден… Да не так все было! Мы сделали этот проект, чтобы задать стандарты отношения к территории. То, о чем я говорил, чтобы не получилось так, что деревья будут спилены, что квартал превратится в обычный спальный район в центре или что-то подобное. А это центр города, акцентная территория, которая может задать и видовые, и качественные характеристики для всего города. Именно поэтому к разработке проекта мы привлекали французов, понесли свои расходы. Как вы правильно сказали, то, что это сегодня может стать неким образцом для требований, не может нас не радовать при любом исходе всего остального. Что касается истории вопроса, то мы начинали обсуждать участие в застройке квартала еще с предыдущим губернатором Пермского края (Олегом Чиркуновым – прим. Ред.), и я как раз пытался его убедить, знаю его многие годы, что нельзя, как было запланировано, делить и отдавать этот участок нескольким застройщикам. Такого рода решения приводят к одному – среда между проектами остается пустой, и когда задаешь вопрос, а кто здесь отвечает не за конкретное здание, а за среду, парк – начинается игра, перекладывание с одного инвестора на другого. Кто-то говорит «давайте скинемся», а кто-то «я на это деньги тратить не буду», кто-то достроил в положенные сроки, кто-то нет… Я убеждал губернатора, что это должен быть единый лот, и с депутатами говорил, что должна быть единая площадка. Это второе, что мы сделали для этого проекта – сумели все-таки убедить экспертов. И я считаю, хорошо, что голосу разума вняли власть предержащие, что этот объект стал одним лотом. Это позволяет избежать войн на межи. Ну и третье – конечно, обязательно должны задаваться средовые стандарты с точки зрения экологичности, зеленого строительства, доминантности, высотности этого проекта. Нельзя в центре города строить что-то безликое…

- И шестиэтажное?

- Да, четырехэтажное, как это было предполагалось.

- Вопрос к финансовому обслуживанию ваших проектов в различных регионах и, в частности, Перми. Какова ваша политика в этом отношении? Вы опираетесь исключительно на свои ресурсы плюс кредитные плечи банков, с которыми работаете, или есть у пермских инвесторов возможность участвовать в ваших проектах на своей территории?

- Конечно, есть. Надо начать с того, что мы инвесторы, а не строители в узком смысле слова. У нас есть заказчики, собственных строительных компаний мы не держим по одной простой причине – мы не хотим оказаться в ситуации, когда та или иная технология устареет. Допустим, если мы построили панельный завод, а завтра панели – уже устарели. Ну а ты, раз построил завод, вынужден этим пользоваться. У нас нет таких мощностей. Мы на рынке каждый раз выбираем наиболее конкурентного застройщика. Поэтому казалось бы, «РЕНОВА» присутствует в аэропорту, почему бы ей не нанять собственную девелоперскую компанию – «КОРТРОС» для строительства терминалов? Но аэропорт – это особая специализация, достаточно узкая. Мы намеренно не идем в конкуренцию со специалистами в этой сфере. Мало того, мы не хотим породить конфликт интересов между компаниями одной группы. Мы не собираемся сами заниматься стройкой. Субподрядчиков совершенно точно, мы будем привлекать через отдельные конкурсы. И, это очень важно стройматериалы мы будем закупать только на территории присутствия. А это налоговые отчисления, отдача для края, занятие для местных строителей. Если кто-то из местных инвесторов готов этот подход обсуждать – да почему нет, пожалуйста. Если кто-то обладает достаточной финансовой емкостью, давайте обсуждать.

- Когда вы пришли в Прикамье, как складывались и складываются отношения с местными строительным бизнесом? Отношения эволюционировали? Или вы изначально выстраиваете с ними политику взаимодействия, не конфронтации, или наоборот, конфронтации?

- Надо спросить подробнее руководителя нашего пермского офиса, но я не знаю ни о какой конфронтации со строителями или девелоперами Перми. Мы ни у кого ничего не отнимали, никого не унижали, поэтому любой, кто дееспособен на этом рынке, может предложить свои услуги, он наш потенциальный партнер, как я уже сказал. Не знаю никаких конфликтов и с местным архитектурным сообществом. Мы внимательно прислушивались и вовлекали местных архитекторов к обсуждению своих проектов. Проект, связанный застройки табачной фабрикой – над ним совместно с нами работали пермские архитекторы. Повторяю, мы, наоборот, приходя, обеспечиваем загрузку местным строителям, это в их интересах. Другое дело, что мы будем требовать совершенно другого качества работы, но тут в Перми есть способные структуры… Я считаю, в квартале на Механошина, нашем объекте ведут работы очень достойные строительные компании.

- 179 квартал – достаточно знаковый объект, за который сейчас, нельзя сказать, что развернулась борьба, но вопрос открыт. Насколько он знаковый? Может быть, поделитесь планами на случай «если что», откроете какие-то планы в отношении пермского региона.

- Секретов я не открою. Скажу, что мы сюда пришли надолго в любом случае, мы будем здесь искать проекты. Другой вопрос, что понятие инвестиционной привлекательности и среды – это очень важно. Поэтому этот вопрос скорее не ко мне, а к Перми. Если руководство Перми хочет, чтобы крупные игроки участвовали в ее экономике, приходили с серьезными деньгами, это вопрос взаимного движения, вопрос условий. Если вы в Перми будете обеспечивать на порядок худшие условия, чем в Екатеринбурге, будете проигрывать в конкуренции как регионы России. Мы видим массу таких примеров. Взять ближнее к Москве окружение – Золотое кольцо и близлежащие области. Вот Калуга, типичная область, которая начала выигрывать в конкурентной борьбе, просто создав условия для инвесторов. Привлекли крупные автомобильные заводы, землю фактически бесплатно раздавали на каком-то этапе, потому что хотели инвесторов. А получив инвестора, совершили рывок, причем такой, что соседям их будет трудно догонять. В результате обсуждаем, и получаем режим благоприятствования, для большого проекта комплексной застройки в пригороде Ярославля. Там участвуют и фонд РЖС, и правительство Ярославской области, мы, крупнейшие монополии, и так далее. Площадка в Перми – инфраструктурно здесь «РЕНОВА» представлена очень серьезно. Все, что вокруг этой площадки, подключения, сети, воленс-ноленс это опять же компания «РЕНОВА». И мы можем обеспечить достойные конкурентные условия на этой площадке. Поэтому возвращаясь к вопросу о конкурентной среде, взаимодействии, мы как раз заинтересованы, чтобы рынок был как можно более цивилизованным. Мы против только одного – придумывать некие бюрократические извращения, чтобы что-то шло не так. Ну, можно напридумываться, уйдут отсюда инвесторы, кому от этого будет лучше – жителям, власти? Второй момент состоит в том, что вы же понимаете – одномоментный выигрыш не всегда выигрыш на перспективу. Можно загнать ситуацию конкурса, заоблачную цену поднять и сказать: «Вот здесь мы будем землю продавать по московским ценам». Ради бога, только кто ее купит? А кто купит, сможет ли потом проект осуществить? Он на чем потом будет экономить? На качестве стройки. Это же понятно, что чем дороже ты купил, тем труднее тебе ужаться в себестоимости строительства, чтобы рынок это мог купить и съесть. Вот к чему мы можем прийти. Мы всегда сторонники большего вложения в сам проект. Вот на этом выигрывают: на налогах, занятости, и загруженности местной промышленности. Власть об этом должна думать. А приходит кто-то и говорит: «Да давайте продадим подороже!» И чего ты на этом выиграешь?

- Деньги имеют свойство заканчиваться.

- Да, вот такие деньги заканчиваются очень быстро. И этим отличаются долгосрочные инвестиции от спекулятивных, когда вбросил-продал. Можно спекулянту продать участок, а он потом будет бегать по рынку и искать, кто у него дороже купит. И чего? Не появится ни строений, ни перспективы участка. Вот и все.

- И будут созданы условия для тех парадоксов, которые существуют сегодня. Виллы на испанском побережье будут стоить дешевле, чем однокомнатная квартира в центре Перми. Вы говорили об инфраструктурном присутствии «РЕНОВЫ» именно в процессе обслуживания, например, того же 179 квартала. Это не может считаться вашим внеконкурентным преимуществом?

- Считайте как хотите, потому что это факт. Что я могу сказать? То, что группа получила здесь, получила в конкурентной борьбе, с неба ничего не падало. Приходится в это вкладывать значительные ресурсы, это тоже правда. Сегодня весь бизнес крайне сложный и суперзатратный, не случайно у нас в энергетике так немного крупных игроков, этот рынок только складывается. Поэтому что здесь говорить? Понятно, что с коллегами по группе нам разговаривать, может быть, в чем-то проще. Но это такой провокационный вопрос, потому что мы не будем никого за счет этого выдавливать или еще чего-то. Естественно, просто мне легче просчитать свои затраты, потому что там диалог идет по всей России с энергоснабжающими организациями. А тот, кто придет на один объект, там будут свои затраты и разговоры.

- Даже если будете не вы, по логике вещей доходность группы-то обеспечивается и инфраструктурными организациями, которым приходится работать с теми, кто получит эту площадку.

- Я по-другому скажу, что тем, кто придет на эту площадку, придется работать с инфраструктурными организациями.

- В вашу же пользу говорит, с одной стороны, наличие этих «инфраструктурщиков», а с другой стороны, стремление к комплексному освоению, к максимальной энергоэффективности. Вы же, группа, получается, на себе экономит?

- Вы правильно сказали, на себе экономим. По одной простой причине. Сегодня в России нет условий, когда, сэкономив на ввод энергетики, ты получаешь отдачу. Это скорее имиджевая составляющая, и это то, что создает конкурентные преимущества. Как в том же Екатеринбурге, никому ничего не надо доказывать. Человек знает, что если я плачу на 40% меньше, понимаю, что получаю. А дальше начинаются просто вопросы технологии. Мы понимаем, что мы получили такие изоляционные материалы, которые нигде до нас еще не применяли. Мы знаем, что у нас в Екатеринбурге построили рекреационные дома, где они по сути используют разницу температур между внешней средой и домом, чтобы решать энергетический займ. Мы построили полностью на электрическом отоплении, боялись, будет пользоваться популярностью или нет. Оказалось, огромной популярностью пользуется, для людей это оказалась удобная конструкция. Я бы мог много перечислять, что там сделано. Мы полностью отказались от обычных лампочек, могу продолжать бесконечно, это долгая тема, ей можно посвятить целую беседу. И это опять же преимущество. Когда ты эти технологии отработал, обеспечиваешь объем десятков российских площадок - ты получаешь и оптовые скидки, и партнеров, которые готовы тебя закредитовать, опережающими темпами поставить оборудование. Например это касается лифтового хозяйства. В этом сегменте мы работаем с одной из ведущих компаний - «Отис». Они практически не устанавливают свои лифты в жилье эконом-класса. Но только не у нас. Опять же и так далее, и так далее… Продолжать можно бесконечно. Вы же не будете покупать машину, которую собрал Пупкин и Ко. У вас возникнет вопрос – а как я буду ее обслуживать, какие гарантии? Вы идете к крупному поставщику. Вы даже кофе-машину не будете покупать у непонятной вам компании. Так во всем! Часто встречаюсь с непониманием. Между тем девелоперский рынок – это то же самое. Вопросы качества, гарантии, финансовой стабильности – это все обеспечение деятельности крупных игроков. Которые, если серьезно вложились в бизнес - не собираются рисковать своей репутацией, тем более выслушивать обвинения в том, что могут «что-то там вытащить и куда-то убежать»...