Верхний баннер
20:23 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


Программы / Кухня

13.01.2017 | 17:42
«Все, что сейчас делается в крае, связано с выборами. Я не думаю, что все так просто, но уверен, что есть люди, которые сами стараются из этой лодки как-нибудь тихонечко выпрыгнуть», — доктор политических наук, профессор Олег Подвинцев

«Все, что сейчас делается в крае, связано с выборами. Я не думаю, что все так просто, но уверен, что есть люди, которые сами стараются из этой лодки как-нибудь тихонечко выпрыгнуть», — доктор политических наук, профессор Олег Подвинцев
«Все, что сейчас делается в крае, связано с выборами. Я не думаю, что все так просто, но уверен, что есть люди, которые сами стараются из этой лодки как-нибудь тихонечко выпрыгнуть», — доктор политических наук, профессор Олег Подвинцев
Юлия Хлобыст: 13 часов, 10 минут в Перми, всем добрый день. Это политическое ток-шоу «Кухня», у микрофона Юлия Хлобыст. Здесь политолог и мой соведущий…

Александр Пахолков: Политтехнолог.

Юлия Хлобыст: Политтехнолог Александр Пахолков.

Александр Пахолков: Здравствуйте.

Юлия Хлобыст: Добрый день. За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. А на политической кухне «Эха» у нас сегодня доктор политических наук, профессор Олег Подвинцев. Добрый день, Олег Борисович.

Олег Подвинцев: Добрый день.

Юлия Хлобыст: Ну что ж, смотрите, мы сегодня придумали такую тему с Сашей…

Александр Пахолков: Временное правительство.

Юлия Хлобыст: Да, временное правительство. Получается, что спустя сто лет после февральской революции власти Пермского края повторяют историю России – организуют свое временное правительство. Так вот мы хотели поговорить на эту тему, хотя, наверное, с исторической точки зрения, с точки зрения науки такие параллели проводить не корректно?

Олег Подвинцев: Ну конечно, не корректное сравнение. Но просто я думаю, что весь 17-й год вопреки…

Юлия Хлобыст: Вы сейчас о каком 17-м годе, 2017-м?

Олег Подвинцев: Об этом году я говорю, да. Я говорю о том, что, наверное, весь этот год пройдет так или иначе все равно под знаком столетия. Это как-то невольно все равно будет происходить и параллели, пусть даже самые сомнительные и отдаленные, они будут постоянно проводиться, особенно в том, что касается политической жизни. То есть, как бы ни хотели забыть эту дату нынешние власти и многие другие, тем не менее, это настолько важный рубеж в истории России, настолько много на этом завязано, и все мы вышли, конечно, из школьного, - ну я имею в виду, по крайней мере, старшее поколение, - вышли из школьного курса, и не только школьного, курса советской истории, что неизбежно это будет происходить. На самом деле то, что, конечно, происходит в Пермском крае, никак не связано…

Юлия Хлобыст: А давайте напомним нашим слушателям, может быть, кто-то не в курсе, что в конце декабря 2016-го года губернатор Виктор Басаргин подписал постановление или указ о том, чтобы распустить, по сути дела, кабмин. Сейчас все министры, кроме председателя правительства, трудятся в статусе исполняющих обязанности. Вот поэтому мы и назвали «Временное правительство».

Олег Подвинцев: Ну да, это вы назвали, потому что на самом деле у губернатора в документах такой термин никак нигде…

Юлия Хлобыст: Нет, конечно.

Олег Подвинцев: И в риторике вообще нигде не употребляется. Тем не менее, по сути, оно действительно, наверное, временное, потому что ситуация с властью в крае не определена, она остается подвешенной, причем, она должна определиться, наверное, все-таки в достаточно короткий период времени и поэтому любое правительство, которое будет формироваться в этих условиях, оно все равно будет восприниматься, как временное. Поэтому, по сути, мне кажется, что термин это точный.

Александр Пахолков: Мне еще кажется, тут ключевой момент – это итог этой работы, который, как мне кажется, будет очень неутешительным. Как это, если я ошибусь, Олег Борисович поправит: «Мятеж не может кончиться удачей, иначе звался бы иначе.». Тут примерно такая же ситуация. Мне кажется, никто в это правительство абсолютно не верит.

Юлия Хлобыст: И более того, можно, Саша, добавлю, что многие историки, кстати, когда говорили о том, столетней давности правительстве, то упоминали, что то временное правительство и довело страну до революции.

Олег Подвинцев: Нет, ну, во-первых, оно само стало следствием революции, и это, наверное, самое главное отличие с точки зрения ситуации, потому что там-то революция уже началась. Причем, если речь идет о массовых выступлениях, о проявлениях недовольства, то как раз создание временного правительства стало результатом этих выступлений. Ну, такой значительной массовой активности, хотя на самом деле определенный рост, по крайней мере, во второй половине прошлого года происходил не только в Пермском крае, но и в других российских регионах, но тем не менее, говорить о каком-то всплеске проявления массового недовольства пока нельзя.

Александр Пахолков: Олег Борисович, чтобы не попасть под действие никакого законодательства, мы говорим о региональной специфике!

Олег Подвинцев: Хорошо, хорошо. Нет, ну я имею в виду, что в этом отношении куда же деться-то от России-то в целом? Все равно же надо рассматривать…

Юлия Хлобыст: Мы же ее часть!

Олег Подвинцев: У нас, конечно, в регионе особая ситуация с точки зрения того, что должны состояться губернаторские выборы, но таких еще больше десятка регионов, если на то пошло. Нет, конечно, о революционной ситуации в России говорить не приходится и о ситуации каких-то массовых выступлений протестных в пермском крае тоже говорить не приходится, хотя негативное отношение к региональной власти есть. Можно спорить, потому что никаких точных данных в публичном пространстве нет. Но тем не менее, очевидно, что не все так хорошо, как, наверное, хотелось бы нынешним властям. Но основная проблема для власти в Пермском крае сейчас – это, конечно, не столько массовые выступления, которых нет, еще раз повторяю, сколько кризис элиты и неспособность пока эту элиту консолидировать и найти широкую поддержку, которая, - я имею в виду, для нынешней власти, - которая необходима в условиях вот тех же самых приближающихся губернаторских выборов. Не было бы выборов – была бы другая ситуация. Но в приближении выборов кризис элиты, раскол элиты, он имеет очень важное значение.

Юлия Хлобыст: А вот все-таки, когда вы говорите о кризисе элиты, вы имеете в виду элиту, не относящуюся к власти, я имею в виду, к чиновникам, к нынешнему составу кабмина, к составу администрации губернатора?

Олег Подвинцев: Нет, ну понимаете, здесь очень сложно провести грань между правящей элитой и элитой вообще в целом…

Александр Пахолков: Бывшей, правящей.

Олег Подвинцев: Бывшей и так далее, как господин Козенков, например, или Маховиков, который вроде остается еще во власти, но потерял свою должность, это как?

Александр Пахолков: Давайте скажем проще, это не избиратели.

Олег Подвинцев: Это не избиратели, но это люди, от которых очень многое зависит, если не…

Александр Пахолков: Все.

Олег Подвинцев: В решающем значении, да, если не все, зависит в том, что касается положения дел в регионе и как он будет развиваться в дальнейшем. Тем не менее, я хотел бы сказать, что все-таки очень важный момент, что это все происходит на фоне действительно какого-то все-таки общественного выражения. Да, выступлений и недовольства нет, но говорить о власти населения...

Юлия хлобыст: Но на кухнях об этом говорят!

Олег Подвинцев: Ну да-да.

Александр Пахолков: Да нет, на кухнях об этом тоже не говорят.

Олег Подвинцев: Нет, говорят на самом деле. Я очень удивился на счет того, что, когда перед самым новым годом было отправлено правительство в отставку, я впервые за многие годы услышал, что тема отставки правительства, вообще какие-то политические вопросы обсуждались на новогодних корпоративах, обсуждались отнюдь не политологами. Такое впервые было, честно говоря, удивительно для меня.

Юлия Хлобыст: Ну просто корпоративы стали беднее!

Александр Пахолков: Нет, причем здесь это? Водку они пьют или боярышник - это не важно, суть в другом. Суть в том, что они или говорят о политике, или не говорят о политике. Они могут обсуждать какие-то светские условные новости, покупки каких-то автомашин, квартир и так далее, яхт, ну кто-то у нас яхты покупает. А остальные реально начинают обсуждать политику.

Олег Подвинцев: Да, а тут они обсуждали отставку Тушнолобова.

Александр Пахолков: Я бы с Олегом Борисовичем, кстати, не согласился по следующим параметрам: у нас народ, во-первых, как всегда, безмолвствует и никаких выборов у нас, по сути дела, нет, потому что, как мы понимаем, у нас есть значительные препятствия к выдвижению кандидатов, муниципальный фильтр и так далее, когда выдвигаемые кандидаты должны собрать 10% нотариально заверенных подписей всех депутатов Пермского края - от депутатов Законодательного собрания до депутатов приснопамятного Гайнского сельского поселения. И это под 400 с чем-то человек выходит, нотариально заверенные, и самое приятное – они могут в случае чего обратно отозвать эту подпись. Если какой-то человек, например, с деньгами объездит всякие Большие Сосновы и прочие и насобирает по этим сельским поселениям 400 подписей, не знаю, может, при помощи того же боярышника, но они всегда могут отозвать. И поэтому ни для кого не секрет, по крайней мере, для специалистов, что участники этой избирательной компании будут все согласованы, там не может быть случайных людей. Поэтому пункт первый – никаких выборов нет. Но есть какое-то возмущение сегодняшней ситуацией. И Олег Борисович, я думаю, не даст соврать, марксистско-ленинское определение революционной ситуации – «верхи не могут, низы не хотят» - с точки зрения реальных избирателей, а в данном случае это элиты, а не те, кто будут ставить галочки, потому что они смогут поставить галочки только в тех местах, напротив тех фамилий, которые допустят. Или вы не согласны?

Олег Подвинцев: Не согласен, частично, по крайней мере, не согласен, потому что да, с точки зрения политтехнолога, которому все позволено, конечно, это все так, да, все позволено, если в рамках действующего законодательства, по крайней мере…

Александр Пахолков: Конечно, мы все соблюдаем действующее законодательство.

Олег Подвинцев: А, может быть, и не совсем можно не допустить тех, кто не угоден, допустить только тех, кого мы сами отберем, имеется в виду с точки зрения действующей власти. Но сейчас есть серьезное «но». Сейчас чем дальше, тем больше федеральный тренд, как говорится, чтобы на выборах все было красиво. Чтобы выглядело все прилично, особенно на выборах губернаторских, кстати, потому что от губернаторов очень многое зависит сейчас.

Александр Пахолков: А губернаторские выборы 17-го года не только в Пермском крае.

Олег Подвинцев: Я понимаю, особенно в связи с приближением выборов президентских, к которым уже готовятся, безусловно.

Александр Пахолков: Абсолютно верно, это будет уже прологом президентских выборов. Вчера я прочитал интересную статью в «Московском комсомольце» по поводу того, какие будут выборы губернаторов при новом кураторе политики Сергее Владиленовиче Кириенко. И автор склоняется к мысли о том, что будет принципиальное изменение, а именно выборы должны быть выборами, они должны быть интересными и, самое главное, губернаторы должны измениться. Если сейчас у нас губернаторы – это услужливые, ну слово не будем добавлять, какое, но все знают умные люди, то губернаторы должны быть в какой-то степени сильными, они должны быть публичными, они должны быть политиками. Мне кажется, Виктор Федорович не публичный, ибо не политик, в первую очередь, конечно.

Юлия Хлобыст: Мы немного отошли в сторону уже дальнейших каких-то историй. Я предлагаю сейчас прерваться на короткую рекламную паузу, потом вернуться на политическую кухню «Эха» и все-таки вернуться к временному правительству.       

Александр Пахолков: Олег Борисович, я предлагаю начать с марксистско-ленинской трактовки. Верхи не могут. Что у нас не могут верхи, расскажите, пожалуйста, нашим слушателям, как происходили вот эти изменения, посадки, как сейчас принято говорить, кого прогнали, на кого все повесили и к чему это все ведет?

Юлия Хлобыст: Можно я только конкретизирую вопрос все-таки? Почему Виктор Басаргин, на ваш взгляд, выпустил этот указ, зачем ему была эта перезагрузка административная и последующий уход чиновников из министерств, ну, например, Елены Костиной из минспорта, и сегодня появилась информация о том, что Сергей Большаков ушел из минсоцразвития. Это тенденция?

Олег Подвинцев: Ну да, всю предысторию рассказывать, наверное, слишком долго и те, кто следят за политическими событиями в крае, они все это хорошо знают. Я думаю, что, конечно, безусловно, решение о роспуске правительства, там с указом-то, кстати, какая-то заминка вышла, да?

Юлия Хлобыст: Да.

Олег Подвинцев: И это само по себе говорит о том, что как-то все идет не по четко разработанному плану, если этот четко разработанный план вообще существует. Так вот, конечно, это связанно было с планировавшимся, видимо, громким началом избирательной кампании, потому что губернатор буквально в течение двух – трех дней собрал промышленников и это было подано таким образом, что они оказывают ему поддержку и чуть ли не выступают с инициативой его дальнейшего влияния и так далее.

Александр Пахолков: И дали ему наказ прогнать Тушнолобова. В кавычках «Смешно».

Олег Подвинцев: Ну вот там тоже все не очень как-то понятно с точки зрения кто чего говорил, кто за что выступал и так далее.

Юлия Хлобыст: Ну и главы муниципальных образований.

Олег Подвинцев: Да, потом пошли главы муниципальных образований.

Александр Пахолков: Ну глава там был один.

Олег Подвинцев: Потом потоком должны были пойти пионеры, комсомольцы.

Юлия Хлобыст: Пенсионеры.

Александр Пахолков: Доярки.

Олег Подвинцев: Пенсионеры, ветераны и так далее, и так далее. Но потом как-то это все прекратилось, но в эти дни еще и последовало громкое заявление об отставке правительства, а дальше начались какие-то движения назад, вбок, какие-то недоговоренности, непонятки – кто остается, кто уходит, что это будет вообще за правительство, зачем оно вообще нужно, тем более, что это правительство ведь вроде бы хорошо работало. То есть, те же самые промышленники, те же самые главы муниципалитетов.

Александр Пахолков: Да-да-да. Они же победили на выборах.

Олег Подвинцев: По крайней мере, это подавалось так пресс-службой губернатора…

Юлия Хлобыст: А все-таки, Олег Борисович, а зачем эта пиар-кампания была запущена? Это был такой шаг «подтолкнуть» президента к какому-то решению? Ведь все же понимают, что решение принимается там.

Олег Подвинцев: Да, безусловно, потому что сейчас самое главное, от чего зависит Виктор Федорович – это решение президента. Он, собственно, это сам и не скрывает. Он еще ведь иногда делает очень откровенные заявления…

Олег Подвинцев: По сравнению даже с другими главами регионов. Поэтому он прямо так и говорит: «Да, я пойду, да, у меня все хорошо, да, все будет еще лучше, соответственно, если я буду избран на второй срок, но только если об этом скажет президент». Может быть, я ошибаюсь…

Юлия Хлобыст: Но тут ведь нестыковка происходит, когда из правительства, из министерств начали уходить люди.

Олег Подвинцев: Нет, секундочку, вы с этим вопросом, пожалуйста, к Виктору Федоровичу обращайтесь, потому что он это решение принял. Я бы на его месте это решение на самом деле не принимал, потому что здесь явно на самом деле был определенный диссонанс, потому что вот я возвращаюсь… Вроде бы все хорошо. Вспомните, что тот огромный баннер, который самый большой, по-моему, как говорят в России, который висел на Октябрьской площади, где были портреты…

Александр Пахолков: Всей команды.

Олег Подвинцев: Всех, кто куда-то избирался, да, и там было: «Лучшая управленческая команда…», что-то такое.

Александр Пахолков: Да-да-да. В итоге они все оказались плохими.

Олег Подвинцев: Да, так вот с этой управленческой командой оказалось, что все не так. И, то есть, есть, чем гордиться, это все тоже подается сейчас в том или ином виде, но зачем же тогда все менять, причем менять непонятно на кого?

Юлия Хлобыст: То есть, уход чиновников, скажем, из минспорта, из соцразвития – это как раз подтверждение того, что все не так, как подавалось?

Олег Подвинцев: Не то, что все не так, а все, наверно, не так сейчас, вот со всей этой идеей смены правительства, потому что самый главный вопрос: ну хорошо, есть вопросы, безусловно, к действующей команде, но менять на кого? И вот тут-то выясняется, что менять-то особенно не на кого. И это понимают в том числе и те, кто сейчас работает в правительстве. И нужно ли связываться вот с этой командой, которая вообще непонятно что будет собой представлять, что это будут за люди, насколько они придут, с чем они придут? Если бы, опять-таки было четко понятно, что приходят вот эти люди, что есть четкая программа их дальнейших действий, что есть четкая позиция по поводу основных проблем края, понимание, как дальше будут развиваться события с точки зрения выборов губернатора, конечно, никакого исхода бы не было. Ну, таким большим исходом пока это назвать нельзя, но тем не менее, то, что люди не столько ищут сейчас работу в правительстве, сколько кто-то старается из него даже как бы тихонечко уйти по-хорошему, это очень показательный момент.

Александр Пахолков: Я вам объясню, если вы не понимаете, все очень просто: у нас есть обыски, аресты и так далее, от этого надо обелиться, и Виктор Федорович стал просто, как дед Мазай, высаживать лишних зайцев из лодки, переполненной коррупционными скандалами, отправлять их вплавь, так сказать, не знаю, насколько зайцы умеют плавать, готовятся к избирательной кампании второй, третий раз, заявляет, что он готов, а в ответ мы слышим только одно: «Не дергайтесь, Виктор Федорович». Но он дергается, высаживает зайцев и продолжает готовиться к выборам. Это все подготовка к выборам, ребята, что же вы не понимаете простые вещи.

Юлия Хлобыст: Согласны вы с этим, Олег Борисович, с высаживанием?

Олег Подвинцев: Нет, все, что сейчас делается в крае, безусловно, это все связано с выборами. Но на счет высаживания – я не думаю, что все так просто, я думаю, что просто есть люди, которые, еще раз повторяю, сами стараются из этой лодки как-нибудь тихонечко выпрыгнуть.

Юлия Хлобыст: 13 часов, 33 минуты в Перми, напоминаю, что на политической кухне «Эха» Юлия Хлобыст, Александр Пахолков и в гостях у нас доктор политических наук, профессор Олег Подвинцев. Олег Борисович, еще раз добрый день.

Олег Подвинцев: Еще раз добрый день.

Александр Пахолков: Здравствуйте, друзья, пятница, 13-ое, 13 часов.

Юлия Хлобыст: Кстати, да, в 13 часов началась программа.

Александр Пахолков: Да, началась программа и мы начинаем нашу новую рубрику «Без Б…», «Б» с большой буквы, чтобы правильно все поняли. И сейчас мы решили обсудить, кто же останется в этой лодке. Всех высаживают, кто останется – непонятно, кто-то выпрыгивает сам. И возникает вопрос: министров могут менять, какой смысл их обсуждать, ну приедет какой-нибудь человек из Ханты-Мансийска, из Екатеринбурга, фамилию которого вы не знаете. Какой смысл? Мы сейчас подумаем, кто же может заменить Геннадия Петровича Тушнолобова, какая фигура? Пока решения нет и потенциально у нас есть только две кандидатуры. Небезызвестный политический деятель Алексей Бессонов, не так давно на своей странице обратился к Виктору Федоровичу Басаргину с предложением возглавить правительство, фактически написал заявление и разместил его в своем «Живом Журнале». Кроме того, мы помним, что и сам Виктор Федорович говорил, что он вроде сам может поуправлять правительством, вроде как сэкономить наши деньги, а то мы только слышим о расхищении, можно же и попробовать сэкономить. Поэтому мы решили узнать у вас, наши радиослушатели.

Юлия Хлобыст: Мы предлагаем запустить голосование.

Александр Пахолков: Да.

Юлия Хлобыст: Итак, если вы считаете, что правительство должен возглавить Алексей Бессонов, то ваш телефон 207-05-15. А если вы считаете, что правительство должен возглавить Виктор Басаргин, то ваш телефон 207-05-25. Все очень просто. Голосование началось. Ну а мы вернемся к коалиционному правительству. Вот сейчас уже региональные отделения политических партий заявили о том, что готовы участвовать в его создании. Вы вообще считаете, Олег Борисович, это реально, что в коалиционное правительство допустят кандидатов из разных партий?

Олег Подвинцев: Это вообще интересный вопрос, потому что на самом деле не очень понятно, чья это идея. Насколько я знаю…

Александр Пахолков: Ну Постников заявляет, что это идея ЛДПР и у нас Виктор Федорович выполняет идеи ЛДПР.

Олег Подвинцев: Да-да, это понятно.

Александр Пахолков: Он, кстати, беспартийный, может быть, он и выдвинется от ЛДПР в губернаторы?

Олег Подвинцев: Вот это самый важный вопрос – почему?

Александр Пахолков: Если Владимир Владимирович ему по-прежнему скажет: «Не дергайтесь», так его выдвинет Постников или Жириновский.

Олег Подвинцев: Если говорить откровенно, то, естественно, что ЛДПР с этой идеей выступает всегда, эта идея спускается с федерального уровня, Жириновский ее озвучивает на уровне государственной думы уже я не знаю сколько лет, и в регионах, соответственно, тоже…

Александр Пахолков: И никто ее не слышал, и вот Виктор Федорович прислушался к Жириновскому, наконец-то, ура!

Олег Подвинцев: Конечно, конечно, конечно. Ну, для ЛДПР понятна эта тема, потому что они – старейшая, можно сказать…

Александр Пахолков: Демократическая партия.

Олег Подвинцев: Современная российская партия, существующая аж с 1989-го года, насколько мне помнится. И был момент, когда они даже имели крупнейшую…

Александр Пахолков: Фракцию, да, в 93-м.

Олег Подвинцев: Вернее, первое место заняли на выборах по партийным спискам. Да, в 93-м, совершенно верно. Поэтому эта риторика со стороны ЛДПР – это вечная, можно сказать, риторика. А вот то, что эта риторика вдруг как-то получила какой-то резонанс, в том числе и во властных структурах - это самое интересное. Вероятно, дела обстоят таким образом, что за идею правительства, которое можно было бы назвать коалиционным, ухватились сейчас, видимо, в администрации губернатора. Ну именно, опять-таки, с точки зрения пиара, и опять-таки, предвыборного, чтобы как-то красиво более-менее выйти из этой ситуации, немножко переключить внимание, вбросить новый термин, показать, что правительство будет формироваться как бы на широкой основе. И вот здесь, кстати, адресат не элита отнюдь, потому что элита, я думаю, все понимает и в окружении Виктора Федоровича тоже понимают, что элита все понимает. А адресат, с одной стороны, те самые массы, о которых вы тут немножко пренебрежительно говорите, что от них ничего не зависит, но именно с точки зрение переключения общественного мнения это имеет важное значение, что как-то все по-новому, какой-то динамизм. И с другой стороны, конечно, опять-таки, основной адресат – это федеральная власть: продемонстрировать, что вот этот динамизм есть, есть новые подходы, будут новые люди и так далее. И, может быть, это пойдет как раз в плюс. Но на самом деле идея, мне кажется, вот в таком отношении она не жизнеспособна, потому что как раз элита-то все понимает. Те же самые руководители региональных отделений, с которыми, насколько я знаю, даже ведутся сейчас какие-то консультации, они тоже это все понимают, что не меняется ничего, что самое главное на самом деле – это не то, что, скажем, в состав правительства будет включен один, два, три представителя каких-то других партий, которые будут иметь партийный билет не «Единой России», который сам по себе тоже, кстати, ничего не значит с точки зрения формирования правительства, а партийный билет «Справедливой России», например, ЛДПР или даже коммунистов, потому что главное-то ведь что: кто вообще формирует правительство, кто принимает решения? Сейчас это два-три человека, включая Виктора Федоровича Басаргина.

Александр Пахолков: Басаргин, Демченко.

Олег Подвинцев: Ну да, может, их там не два-три, а четыре-пять, не важно. И когда сейчас заявляется об этом коалиционном правительстве, понятно, что имеется в виду то же самое, то есть, те же самые три, четыре, пять человек, они просто возьмут каких-то, может быть, других людей с другими партийными билетами, сказав, что «Вы, такая-то партия, командируйте нам вот этого, а вы нам командируйте вот этого, он даже не член вашей партии, вы про него впервые слышите и так далее, но тем не менее, вы должны это сделать.». Вот такой подход. И что это дает, соответственно, с точки зрения коалиционного правительства? Ничего. Если будет принято решение, если будет избран другой подход, то есть, когда решение будет приниматься не вот этим узким кругом вокруг губернатора и исходя из собственной своей позиции и собственных интересов, а более широким кругом, если привлекут более какие-то широкие элитные группировки, те же самые отделения региональных партий и более широко какие-то неформальные влиятельные группировки, которые сейчас сложились в пермской элите, тогда, конечно, все будет по-другому, тогда, конечно, все за эту идею ухватятся, захотят в этом процессе активно участвовать и все будет, конечно, совсем по-другому. Но другой вопрос: способно ли на это нынешнее руководство региона, возможно ли это в этих условиях. Я очень сомневаюсь в этом.

Юлия Хлобыст: Вы сейчас говорите очень много о предположениях – если так, то... А я думаю, что вот сейчас же идет очень много разговоров о том, что, возможно, и вместо Виктора Басаргина будет назначен кто-то. И зачем тогда все эти телодвижения нынешней власти?

Олег Подвинцев: Телодвижения нынешней власти как раз именно в связи с тем, чтобы вместо Виктора Федоровича не был назначен кто-то другой, то есть, показать, что все хорошо, что ситуация под контролем, что есть, еще раз повторяю, определенный динамизм в этом отношении, то есть, Виктор Федорович вполне достойный кандидат на то, чтобы быть переизбранным на следующий срок на посту губернатора.

Юлия Хлобыст: Я напомню нашим слушателям только, что у нас идет голосование. Мы предложили нашим слушателям определить все-таки, кто может возглавить правительство – Алексей Бессонов, который сам предложил свою кандидатуру – 207-05-15 и Виктор Басаргин, который тоже заявлял о том, что готов возглавить правительство – тогда телефон 207-05-25.

Александр Пахолков: Я бы хотел сказать, что на самом деле очень интересно слушать за вами, потому что, чтобы понять логику. Конечно, логика действий, скажем так, политического блока, регулярно уничтожаемого Виктором Федоровичем, это у нас пятый руководитель администрации, напомню, господин Юрпалов, уроженец Башкирии и господин Чусовитин, уроженец города Екатеринбурга, сейчас у нас это…

Олег Подвинцев: Только не Юрпалов.

Александр Пахолков: А, Юсупов, пардон.

Олег Подвинцев: Ну, вот это тоже показательно, что путаемся, даже эксперты!

Александр Пахолков: Да, а зачем их запоминать, долго ли им осталось? По большому счету ситуация понятна, нужно очиститься от всех этих коррупционных историй, высадить лишних зайцев, кто-то прыгает за борт сам. И второй момент –я бы хотел спросить у вас, Олег Борисович, то, что происходит, лично у меня вызывает, знаете, раньше было, использовалось такая формулировка – принуждение к миру. А вот это, как мне кажется, принуждение к назначению Басаргина, переназначению Басаргина, согласование его на новый губернаторский срок. То есть, получается, мы Тушнолобова уберем, а то мало ли чего, кто-то вдруг на него подумает, что как бы его не рассматривали, и он у нас и правительство возглавил, и все тут консолидировал, и весь край он консолидировал и все хорошо и дружно. Как же его убрать, он же такой консолидатор, всех собрал, всех вокруг себя? Раньше, правда, мы тоже помним, были эти сборища, политсоветы. Вот Олег Борисович у нас тоже участвовал в политсовете, Окунев и так далее. Так вот вопрос: согласны ли вы с утверждением, что главная цель – это принуждение администрации президента к переназначению губернатора?

Олег Подвинцев: Ну, нельзя все-таки так прямо уж выражаться, принуждение.

Александр Пахолков: Подталкивание?

Олег Подвинцев: Вряд ли у нас региональные власти согласятся с тем, что они могут Москву к чему-нибудь принуждать…

Александр Пахолков: Но уже трижды заявил губернатор.

Олег Подвинцев: Нет, секунду, естественно, это некий сигнал Москве, естественно, что Москва – это основной адресат сейчас всех действий действующей региональной власти. Ну, собственно, это не скрывается.

Александр Пахолков: Конечно.

Олег Подвинцев: Опять-таки, почитайте Виктора Федоровича, у него все оговорки: «Как только скажет президент», «Если только президент даст отмашку».

Александр Пахолков: «Я готов, я готов, возьмите, возьмите!»,

Олег Подвинцев: «Я готов, у нас все хорошо, у нас все замечательно!». Но везде есть оговорка – если будет, соответственно, решение президента. Ну, вот это даже как-то не очень прилично, честно говоря, выглядит сейчас, но тем не менее, это очень показывает, что дело не в том, чтобы кого-то к чему-то принуждать. Тут совсем другое соотношение сил и с другой стороны, естественно, что они полностью зависят от этого решения. И все, что сейчас делается, это основной адресат. И содержание тех сигналов, которые посылаются – да, первый сигнал – это «Все под контролем, я все знаю, я тут со всеми справлюсь». И второй – это «Я готов работать по-новому, да, я готов проявлять динамизм, я готов привлекать новых людей» и так далее и так далее.

Александр Пахолков: Так сказать, по-новому.

Олег Подвинцев: Да, но это, еще раз повторяю, сигнал, который ожидают в Москве и который, соответственно, направляется.

Александр Пахолков: Олег Борисович, давайте все-таки узнаем результаты.

Юлия Хлобыст: Да, вот я об этом же хотела сказать, я завершаю голосование, вы знаете, вот странную картину нарисовали наши слушатели своими звонками. 73 с половиной процента за Алексея Бессонова в качестве председателя правительства.

Александр Пахолков: Ура!

Юлия Хлобыст: И только 26 с половиной процентов за Виктора Басаргина. Как вы можете это прокомментировать?

Олег Подвинцев: Да очень просто, естественно…

Александр Пахолков: Басаргин проиграл Бессонову.

Олег Подвинцев: Потому что голосование на самом деле за Басаргина и против. Ну, понятно, что аудитория «Эха», она не репрезентативна и так далее, но еще раз повторяю…

Александр Пахолков: Лучшие люди города.

Олег Подвинцев: Данных о реальном рейтинге в публичном пространстве, точных данных о реальном рейтинге действующего губернатора сейчас просто нет.

Юлия Хлобыст: Спасибо. Напоминаю, что на политической кухне «Эха» был сегодня доктор политических наук, профессор Олег Подвинцев. Спасибо, что пришли, спасибо за интересный разговор на нашей кухне. У микрофонов работали Александр Пахолков.

Александр Пахолков: Всего хорошего.

Юлия Хлобыст: Юлия Хлобыст, и за звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. На этом мы с вами прощаемся, всего хорошего, до свидания.

Олег Подвинцев: До свидания. 

 

Программа вышла в эфир 13 января 2017 г.      


Обсуждение
4110
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.