Верхний баннер
21:59 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40


«В нашем государстве хотелось бы хотя бы лет 5 прожить по тем правилам, которые не будут меняться», - Ольга Колоколова, эксперт в сфере ЖКХ
«В нашем государстве хотелось бы хотя бы лет 5 прожить по тем правилам, которые не будут меняться», - Ольга Колоколова, эксперт в сфере ЖКХ
Вячеслав: 14 часов 8 минут программа "Домоуправ" в студии Вячеслав Дегтярников, Александр Назарчук за звукорежиссерским пультом. И постоянный эксперт в области ЖКХ Ольга Аркадьевна Колоколова. Ольга Аркадьевна, добрый день

Ольга: Добрый день

Вячеслав: 11 мая правительство России внесло изменение в систему ценообразования ЖКХ, эти действия начнут действовать с 2018 года, соответствующие постановления опубликованы на сайте Кабмина. Нововведения коснутся государственных, муниципальных, унитарных предприятий, которые работают в сфере теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения, обращение с твердыми коммунальными отходами по договору аренды, заключенным сроком не менее 3 лет. Для них не будет устанавливаться расчетная предпринимательская прибыль, которая учитывается в формуле тарифа ЖКХ, и была введена в 2015 году, чтобы мотивировать бизнес зарабатывать на повышение эффективности. Сможем попытаться раскрыть, что за новые изменения и чего они могут коснуться?

Ольга: В нашем государстве хотелось бы хотя бы лет 5 прожить по тем правилам, которые не будут меняться, как в экономике, так и в политике. Но раз уж такое дело произошло, надо порассуждать. Осталось не так уж много государственных муниципальных предприятий, которые работали в сфере ЖКХ, потому что в одно время государство настаивало, чтобы муниципалитеты избавлялись от такой нагрузки. Потом веяние поменялось, и даже в управлении многоквартирными домами было желание организовать муниципальное предприятие. Понятно, все, что касается ценообразования, этим занимается служба по тарифам. Непонятно, почему муниципальным государственным предприятиям решили отказать в желании зарабатывать деньги, вроде как государственные, муниципальные должны лучше зарабатывать, но практика показала, что практически все из них убыточные. С другой стороны, если мы будем говорить, давайте не будем давать зарабатывать государственным и муниципальным учреждениям, а будем давать имущество в кассацию, в аренду, и пусть бизнес приходит и берет эти сети, которые не в очень хорошем состоянии находятся. Таких примеров, положительных и отрицательных, тоже много. Возьмем пример замечательного города Краснокамска, в котором в 2013 году одной известной теплоснабжающей организации отдали в аренду тепловые пункты и сети теплотрассы, и параллельно часть тепловых пунктов было в аренде у ТЖ, управляющих организаций. Оказалось, при близком рассмотрении этого договора, что цена этой аренды была в 10 раз меньше, чем у некоммерческой организации. Хорошо это или плохо, что органы местного самоуправления будут распоряжаться этим имуществом, не возникнет ли сговор, который более вероятен, чем в службах по тарифам. Потому что это государственная служба, и не давать возможность зарабатывать муниципальным государственным предприятиям - это неправильно. С другой стороны, та схема, которая была применена в городе Краснокамске в 13 году, история о том, что было муниципальное предприятие, и ему отдали муниципальное имущество из казны, которое уже было отдано в аренду ресурсоснабжающей организации. Это не очень красивая схема. Появилась возможность у коммерческой организации, которая является ресурсоснабщающей организацией, зарабатывать прибыль. А муниципальная организация не обогатилась. Я думаю, то имущество, которое отдавалось в 13 году, сейчас в худшем состоянии.

Вячеслав: Как так получается, что муниципальные предприятия никак не могут повышать свою эффективность, а коммерческие организации, придя на тот же ресурс, мы видим разные вариант в Перми по водоснабжению, по водоотведению есть варианты, не сильно улучшая это имущество, имеют большую прибыль?

Ольга: Опять не понятно, что хочет сказать государство. Что давайте, приходите, зарабатывайте. Но при этом, что происходит с муниципальным имуществом? Это имущество, которое принадлежит муниципалитету. Если оно не улучшается или не остается в том состоянии, в котором получили арендаторы, то смысл его сдавать? Лучше продать. И тогда понятно, что бюджет получил доход, а ресурсоснабжающая организация возможность включить имущество в фонды и заботиться, о нем как о своем. Здесь тоже есть перекосы. Есть история, во всех муниципалитетах ее знают. Когда по государственным программам строились газопроводы, и эти газопроводы шли к учреждениям соцкультбыта, а потом, так как муниципалитеты не могли содержать эти газопроводы, их ставили в план приватизации и продавали тому же Газпрому. Причем продавали за деньги гораздо меньше. Последняя история прошлого года, того же замечательного города Краснокамска, когда 28 газопроводов в оценочной стоимости 28 миллионов, не по той стоимости, по которой строились, а по сегодняшней стоимости, предлагалось устно 1000 рублей за газопровод. Эта история не имела пока продолжения, потом что дума приняла совершенно другое решение. Но эти отношения в сфере ЖКХ, сети государственные и муниципальные, или построенные за государственный и муниципальный счет, и потом передаваемые тем, кто зарабатывает деньги, это очень странное решение. Потому что этой новостью государство говорит о том, что давайте государственные и муниципальные предприятия не будут зарабатывать на этом. А кто будет зарабатывать? Некие дяди и тети, которые придут и возьмут в аренду?

Вячеслав: Сама задача повышения эффективности, она будет достигнута таким образом?

Ольга: Эффективность чего? Содержания имущества - вряд ли. Опыт показывает, что пока имущество не приобретается в собственность, о нем, как о своем родном, никто не заботится. Либо аренда должна быть такая, что по окончанию арендного договора или кондиционного соглашения, могла быть вложена в это имущество, чтобы его восстановить до того состояния, которое было 5 лет назад. Не понимаю, что происходит, честно говоря.

Вячеслав: Сейчас ощущение такое, что это все раздается на разграбление.

Ольга: Не на разграбление, но с какой-то непонятной целью. Видимо, цель тайная.

Вячеслав: Изменения в том же органе, который должен устанавливать тарифы и приход туда Антона Удалова, как вы оцениваете?

Ольга: Поживем - увидим. Времени прошло совсем немного. Увидим, как будет бороться дальше, это же хорошо, когда есть противовес.

Вячеслав: Как вы считаете, какие должны произойти изменения в этом регулирующем органе? Мы с вами об этом говорили, но так как пришел новый руководитель, может быть, есть смысл некий посыл выдать по этому поводу. Там до сих пор не присутствуют общественные организация, это совершенно закрытый орган.

Ольга: Опыт Пермского края показывает, если захотеть, можно все тарифы посмотреть и получить открытость этой информации 100%, как запросами, так и внимательным наблюдением за сайтом. Стандарт раскрытия есть не только у ресурсоснабжающих организаций, поэтому было бы желание, можно сделать практически все. Но при этом, понятно, что рядовому жителю это не объяснишь. Конечно, есть желание, чтобы ресурсоснабдающие организации аппетиты поумерили немного, и сопоставляли суммы с уровнем дохода и жизни плательщиков, которые получают квитанцию за коммунальные услуги. Потому что у нас уровень жизни снижается, а тарифы растут. Это неправильно.

Вячеслав: Еще одна тема, о которой на этой неделе нас известили - это завершение ремонтных работ в 60 домах. Фонд капитального ремонта отчитался, 60 домов за это время мы капитально отремонтировали. У нас в планах еще грядущие ремонты. Правда, мне кажется, мы на эту тему с вами говорили, чтобы был больше фонд, нужно показательно отремонтировать дом в центре Перми и показывать всем.

Ольга: Мы пытались с вами в прошлом году найти хотя бы одного человека, который в этих домах проживает. Так и не дождались. Либо «Эхо» они там не слушают, либо это очень далеко. Здесь 60 домов, не 10-15, может быть, кто-нибудь откликнется и расскажет нам. По опыту 17 года, в этом году в нескольких домах меняют лифты, параллельно есть дома со спец.счетами, и лифт в доме, где был открыт спец.счет, стоит миллион восемьсот пятьдесят вместе с монтажом, с экспертизой, со всем. Договор - это декабрь 16 года. Фонд капитального ремонта проводит конкурс на проектирование лифтов, мы сначала не поняли, думали, что это стоимость самого лифта. Оказалось, что это проектирование 900000 рублей.

Вячеслав: Что понимается под проектированием?

Ольга: Во-первых, это особо опасный объект. Проект в лучшем случае стоит 150-200 тысяч рублей. Разыгрывает фонд 900 тысяч. Плюс еще лифт будет стоить 2 с чем-то. То есть, 3 с лишним миллиона будет стоить лифт, который на самом деле стоит миллион восемьсот пятьдесят. Это, конечно, очень интересный вопрос.

Вячеслав: Давайте к остальным интересным вопросам вернемся после небольшого перерыва на рекламу. Заработает телефон прямого эфира 2066066, заработают все мобильные средства нашей связи, это вайбер, вотсап, телеграмм, смс. Телефон эфирный наш 89638701000. Сейчас небольшой перерыв на рекламу. Буквально несколько минут, и мы вернемся.

Продолжается программа «Домоуправ». Работает телефон прямого эфира 2066066, работают все мобильные средства нашей связи, это вайбер, вотсап, телеграмм, смс. Телефон эфирный наш 89638701000. Какие-то еще примеры капитального ремонта в вашем кругу общения вы встречали?

Ольга: Пока нет. Может подключатся наши радиослушатели, проживающие в доме, который капитально отремонтировали. И нам расскажут.

Вячеслав: Давайте запустим голосование. Поскольку нам рассказывают, что 60 домов в Пермском крае были отремонтированы. Пермский край не такой уж и большой, нас всего 3 миллиона человек. Может вы слышали про это, и если вы слышали, ваш телефон 2070515. Если вы ничего про это не слышали, телефон 2070525. Вам никто про это не рассказывал, кроме средств массовой информации. Есть телефонный звонок, здравствуйте, вы в эфире.

- Здравствуйте, сейчас идет капитальный ремонт, я бы хотела вам задать один вопрос. Меня зовут Анна Петровна. Наше правительство издало указ, что после 70 лет с пенсионеров берут только 50% за капитальный ремонт. Если там 400 рублей, пенсионеры после 70 лет платят 200 рублей. А после 80 лет плата за капитальный ремонт вообще не берется. Совсем недавно в наш ящик бросили газету, где написано, что после 80 лет все равно берется плата, потому что правительство нашего Пермского края решила этот вопрос по-своему. Они считают, что с пенсионера, если он проживает один в двухкомнатной квартире 44 квадратных метра, плата за капитальный ремонт берется полностью. И все равно идет компенсация. Оказывается, после 80 лет вы будете платить полностью, но возвращать вам будут только за 33 квадратных метра. То есть, после 80 лет до конца лет своих будете платить за капитальный ремонт, потому что наше Пермское правительство так решило, что одному человеку положено только 33 квадратных метра. А если он живет в квартире 42 квадратных метра, то он будет за 9 квадратных метра до конца жизни своей платить. Вам не кажется, что это нарушение закона президента, где сказано, что после 70 лет берется 50%, а после 80 лет не берется плата за капитальный ремонт?

Вячеслав: Вы имеете в виду, что там метраж не обозначен?

Ольга: Анна Петровна, вынуждена вас расстроить, потому что у нас в стране всегда так, есть закон, есть подзаконные акты. Если вы помните, когда в 2000 году отменили льготы в материальном выражении, льготы ЖКХ были указаны в квитанции отдельным столбцом. Льгота за содержание, по воде, по теплу и так далее. Потом произошла монетизация льгот, против которой выступали, но которая состоялась. Больше 10 лет уже действует. Начали получать компенсацию. Я вам хочу сказать, что именно тогда еще были установлены эти нормативы про 33 квадратных метра. Пенсионеры, живущие в больших квартирах, получали льготы только на 33 квадратных метра. К сожалению, этот подзаконный акт до сих пор действует. Льготы, введенные на капитальный ремонт, действуют по тем же правилам, что и ранее.

Вячеслав: То есть, один закон наложился на другой.

Ольга: Если раньше была возможность не платить сразу же эти 50% на 33 квадратных метра, то сейчас требуют сначала заплатить, а потом получить компенсацию. Соберите деньги, бумажки и все остальное. Понятно, что особенно для старшего поколения это суета страшная.

Вячеслав: Многие просто платят.

Ольга: Да, есть одинокие, которым некуда сходить, есть просто не ходящие. Понятно, что есть службы опеки, родственники дальние. Старшее поколение очень добросовестно, они платят всегда все, поэтому очень печально, что именно их это коснулось. К тому же еще и с этими 33 квадратными метрами.

Вячеслав: У нас между тем продолжается голосование. Мы вас спрашивали. Нам отчитались, что в Пермском крае отремонтировано 60 домов капитально. Я вас спрашивал, уважаемые слушатели, вы между собой общаетесь, может, вам кто-то рассказывал о капитальном ремонте в доме ваших знакомых, родственников. Ели вам кто-то рассказывал об этом, видели, слышали реальных людей, которые живут в капитально отремонтированном доме. Тогда ваш телефон 2070515. Если вы об этом никогда не слышали, вам никто не рассказывал, для вас это интересная новость, и вы не знаете, где находятся эти 60 домов, телефон 2070525. У нас есть звонок. Здравствуйте, по возможности коротко, мы сейчас будем прерываться на федеральные новости.

- Здравствуйте, меня зовут Петр. Про 60 домов хочу сказать, вы не найдете эти 60 домов капитально отремонтированных. Потому что программа капитального ремонта составлена таким образом, что если в каждом доме поменяли что-то, капитально отремонтировали, то чиновники отчитываются, что этот дом отремонтирован. А у него по факту отремонтирована только кровля. Вот так появились 60 домов. Поэтому не надо тратить на это время.

Ольга: То есть, это 60 домов, в которых сделана одна работа по капитальному ремонту?

- Какая-та одна из работ, относящихся к капитальному характеру.

Ольга: Нам бы найти хотя бы один дом, в котором такая работа сделана. Хоть кто-то нам расскажет, может быть.

Вячеслав: Давайте продолжим сейчас наше голосование. Еще раз напоминаю. Телефон для тех, кто слышал, родственники, знакомые рассказывали, что у них в доме был проведен капитальный ремонт, тогда ваш телефон 2070515. Если вам никто никогда не рассказывал, тогда ваш телефон 2070525. Сейчас федеральные новости, я вижу есть телефонные звонки, но мы вынуждены прерваться. Услышим, что происходит в стране и мире, а затем вернемся в студию, после федеральных новостей, блока короткой рекламы, и вы сможете задать свои вопросы. Телефон прямого эфира 2066066.

14 часов 34 минуты продолжается программа "Домоуправ", в студии Вячеслав Дегтярников, Александр Назарчук за звукорежиссерским пультом. И как обычно, наш постоянный эксперт в области ЖКХ Ольга Аркадьевна Колоколова. Работает телефон прямого эфира 2066066. Работают все средства связи, эфирный мобильный телефон. Нам пишут, Орда в Октябрьском районе стоят старенькие двухэтажные домики с новой кровлей, и знаю, что лоты там как раз были. Нам сообщили, где это, Орда Октябрьский район.

Ольга: Вот, где живут счастливые люди.

Вячеслав: Там кровлю только отремонтировали. И есть телефонный звонок, здравствуйте, вы в эфире.

- Здравствуйте, меня зовут Наталья. В сентябре подписали договор на капитальный ремонт. По радиостанции сказали, что была проверка, прокуратура занималась этим делом, но никого не посадили, ничего не взыскали. А я живу на Люблинской 11. Когда началась эта программа, нас заставили подписать какой-то план, никто ни с кем ничего не согласовывал, никакие документы не смотрели. Работники капитального ремонта спустили нам этот план, чтобы сделать прибор отсчета или чтобы козырьки заменить.

Ольга: То есть, у вас не было ремонта?

- Я говорю, что это все фикция. С населения собирают деньги, а население молчит. Их нагло грабят. Беспредел полнейший.

Вячеслав: Спасибо вам за ваш звонок, может быть включена в список капитального ремонта замена козырьков?

Ольга: Ремонт входных групп, если это реконструкция, конечно, может быть. Но внутренний ремонт подъезда, нет. Если это только ремонт электроснабжения в подъезде с ремонтом подъезда. Потому что у нас ремонт электроснабжения требует проводить новые сети. Трудно сказать, что у них происходит. Когда говорили, что в сентябре заключили договор менять трубы электроснабжения. Конечно, весело в сентябре.

Вячеслав: Не то слово, если бы у нас была Африка, то можно было круглый год менять. Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

- Здравствуйте, Татьяна Владимировна. Комсомольский, 37 в доме 3 года назад был капитальный ремонт. Похоже, что было комплексно, потому что фасад сделан, внутри что-то сделали. Но, сейчас крыша под зонтом, 4 этаж, кто там и что, никто не обращает внимание. Они там уже год мучаются. Второе, действительно, у нас берут часть работ, и это считается капитальным ремонтом. Наш дом хотели включить только на 150 тысяч на электромонтажные работы. Это тоже считается капитальным.

Вячеслав: Спасибо вам огромное, что вы нас просвещаете. Телефон прямого эфира 2066066. Здравствуйте, вы в эфире.

- Здравствуйте, меня зовут Адель. Стахановская 5. Года 3 тому назад, у нас как бы был капитальный ремонт, поменяли в подвале электричество только, общедомовой счетчик поставили, все это считается кап.ремонт. В этом году нам сделали текущий ремонт подъездов, а то, что крыша течет, весь ремонт затапливает. 5 этажи, в квартирах плачут люди, акт составляли, а толку что. В этом году наш дом включили в список на кап.ремонт, менять только канализацию. Выбирают только то, что выгодно, а галочка будет поставлена, что капитальный ремонт сделан.

Вячеслав: Спасибо за вашу точку зрения, спасибо, что поделились. Напомню, продолжается голосование. Если вы что-то слышали, что у вас, у соседей был проведен капитальный ремонт, тогда ваш телефон 2070515. Если никто из ваших знакомых вам никогда не рассказывал, капитальный ремонт это вещь такая, ее нельзя скрыть, это сразу заметно.

Ольга: Смотрите, был капитальный ремонт, Адель сказала, в подвале, счетчики, электроснабжение, это все равно заметно.

Вячеслав: Тогда ваш телефон 2070525. Работает телефон прямого эфира 2066066. Нас спрашивают, а установку учета тепла, которой занимается фонд, можно считать кап.ремонтом?

Ольга: Если это касается капитальным ремонтом сетей, с установкой прибора учета, то да. Приборы учета ставятся по другому закону, по закону энергоэффективности, энергосбережения. Это должно было произойти в вашем доме еще с 2009 года. Причем мероприятия по данному поводу должны обсуждаться каждый год на собрании собственников.

Вячеслав: То есть, сейчас за капитальный ремонт могут принимать то, что должно было быть произведено по другому закону?

Ольга: Конечно. Одно другому не мешает, разные бывают ситуации в домах. Там, где нет технической возможности, есть дома с тепловой нагрузкой, которые не обязаны ставить приборы учета. Но, они захотели поставить, почему бы и нет. Это не запрет. Нельзя ставить приборы. Можно не ставить, это одна ситуация. Другая ситуация, когда разные управляющие организации, разные компании собственников так и не приняли решение об установке прибора учета. И за теплоснабжение брали по повышенному тарифу. Часть этого коэффициента, которая снабжает организацию, может быть направлена на установку прибора учета. Конечно, здесь накладка. Но я думаю, что по тому или иному закону поставить приборы учета - это благо для дома, который хочет экономить.

Вячеслав: Сейчас телефонный звонок, здравствуйте, как вас зовут?

- Здравствуйте, Борис. Я думаю, что эти 60 домов, они, конечно, есть, не могут это быть мертвые души. С другой стороны, по каждому делу, по каждому дому делается какой-то вид капитального ремонта. Ремонт кровли, теплоснабжения, ремонт энергетики или еще что-то. А так, чтобы комплексный капитальный ремонт, это же огромные деньги на каждый дом. Естественно, я думаю, и на будущий год будет так продолжаться по каждому дому. Причем, жильцы сами должны принять участие, какой вид капитального ремонта им нужно сделать. Или срочно кровлю, или водоснабжение, или еще что-то.

Ольга: Смотрите, Борис, когда первоначально было принято изменение в жилищный кодекс, и все, что касалось капитального ремонта, должно было проводиться общими собраниями собственников, многие из них не захотели проводить эти собрания. Потому что мало, кто был приучен к этим собраниям, мало кто делал их нормально, не верили в эту программу. И в итоге получили, что органы местного самоуправления на свое усмотрение определили, они стали инициаторами, у них была такая возможность, даже, если у вас нет муниципальных квартир в жил.фонде, провести эти собрания. Естественно, все эти графики согласовывались так, как было выгодно фонду и органу местного самоуправления, в этом нет ничего удивительного. Неактивность собственников сыграла на руку чиновникам. Вся программа, она есть на сайте фонда капитального ремонта, тридцатилетняя и разделена на 3 периода. Там нет такого, что давайте все работы сразу в одном доме. Это было бы правильно, полная замена сетей, полная замена кровли, плюс приборы учета. Но получается такая история, что эту программу разделили на 3 периода. В каждом доме будет 3 этапа капитального ремонта. Периоды указаны в годах, и, соответственно, виды работ. Конечно, было бы странно, что поменяли электроснабжение, сделали ремонт подъездов, а только потом сделали кровлю. Или сделали теплоснабжение, а потом решили утеплять.

Вячеслав: У меня такое ощущение, что все получится по Райкину, я пуговицу пришивал, к пуговицам есть претензии, к пуговицам претензий нет. Давайте заканчивать наше голосование, 15%, увеличилось количество наших слушателей, которые знают и видели капитальный ремонт. 15% наших слушателей слышали о том, что где-то был проведен капитальный ремонт. И 85% наших слушателей все еще не сталкивались с людьми, у которых был проведен капитальный ремонт. Все-таки 15% - это уже много. Говорит о том, что есть жизнь на Марсе, практически. Если у вас остались вопросы, и вы не успели их задать во время нашего прямого эфира. Между эфирами работает стационарный телефон 2101061, куда вы сможете задавать свои вопросы Ольге Аркадьевне. Мы на этом прощаемся, всего доброго, до свидания.

Ольга: До свидания.

Программа вышла 19 мая.


Обсуждение
1811
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.