«У нас возникает тенденция, когда перетягивается одеяло. Сначала на событийный туризм, сейчас - на природную составляющую», - Милана Федорова, краевед

Ведущий: Катерина Шафиева

Гость: Милана Федорова, краевед, экскурсовод, специалист по истории Перми и Пермского края

- Мы встретились с Миланой, чтобы обсудить региональную программу развития туризма до 2017 года. Она была принята еще в феврале. Мнение министерства спорта здесь понятно, мы открыли программу, постановление правительства почитали.  Сколько вы занимаетесь тем, что проводите экскурсии по краю?

- Шестой год.

- Шестой год человек знает край, рассказывает о нем, знает все туристические потоки в городе и крае, и сегодня мы об этом поговорим. Вообще новая программа, я ее полистала, не предполагает большего упора на культуру, нежели старая программа, которая была принята Олегом Чиркуновым, у нас там появилось очень много фестивалей. Но сейчас в силу некоторых обстоятельств туризм перешел в министерство спорта. Во-вторых, культуру у нас немного секвестировали к следующему году. Милана, скажите, вы уже успели познакомиться с этой программой, ваше мнение по поводу живучести и будущего этой программы. Реально ли все выполнить, что там говориться. Павел Лях, когда комментарий давал, сказал, что мы будем не преувеличивать,  развивать то, что мы имеем, различные культурные, спортивные, агроразнообразие Пермского края.

- На моей памяти программ по развитию туризма было несколько. К сожалении, ни одна из них в полной мере не была реализована. Хотя рациональное зерно в предыдущих программах было, и даже не одно. Но у нас возникает такая тенденция, когда перетягивается одеяло сначала на одну составляющую, например, событийный туризм и больше ничего, или как сейчас, больший упор делается на природную составляющую. На мой взгляд, надо, чтобы все это развивалось органично, равномерно и равноценно. На мой взгляд правильнее было бы так. Но в силу того, куда попадает туризм, а на моей памяти он уже был в министерстве сельского хозяйства, в министерстве развития предпринимательства, может быть, не совсем правильно сказала, министерство туризма, министерство спорта. Соответственно в связи с этим возникают такие перекосы каждый раз.

- Каждое министерство ориентируется на свою составляющую. В этот раз у нас минспорта занимается, естественно, они больше смотрят в сторону активного туризма

- Да, больше природного.

- Говорится о различных туристических тропах, маршрутах, экстремальный туризм. К нам часто приходили гости, которые занимаются развитием этих вещей, они говорили, да у нас в крае есть такая возможность, единственное, что многие туристические тропы теми же туристами загаживаются, и мне кажется, что тут уже никакая программа развития туризма эту проблему не решит, тут уже дело в людях. Я так поняла, что у нас именно в этой программе развития откажутся от большей культурной составляющей. Возможно ли это? Вообще, история и культура тесно связаны?

- Конечно. Я бы еще хотела дополнить чуть-чуть по поводу того, что у нас нет преемственности. В этом большая беда. Как я уже сказала, в предыдущих программах было много хорошего, пишется новая программа, при этом не просто не опирается новая программа на предыдущую, а просто перечеркивается предыдущая. Хотя она была составлена хорошими специалистами, профессионалами, экспертами. Эти новые авторы не меньше специалисты, не меньше эксперты, но в сотрудничестве можно достичь значительно большего, нежели отвергая то, что было до того.  Разделить невозможно историю и культуру, потому что показывать только одну природу, не затрагивая историю и культуру, не правильно, равно как показывать только историю и культуру без показа природы, все это происходит в комплексе.

- Какие у нас есть памятники, не общеизвестные, Хохловку, понятно, все знают, где это. А такие, куда люди редко попадают, но стоило бы съездить 

- Кстати, та же Хохловка нашими жителями, жителями Перми и Пермского края низведена до уровня, ну, это совсем рядом, и это общеизвестно и понятно. А вы себе не представляете, как раскрываются глаза у гостей из других регионов, потому что музеев под открытым небом деревянного зодчества у нас в стране несколько. И есть с более древними памятниками, с большим их количеством, но ландшафтная, природная составляющая, что со всех сторон вода, на высоком холме, очень красиво, очень живописно. Вот это очень грамотный пример, когда история вписана в ландшафт, вписана в природу. Что касается других каких-то моментов, вы знаете, ездим мы частенько в Очер, это история более древняя, это палеонтологическая история.

- Да, раскопки в Очере

- При въезде в Очер есть гора Кокуй туда подъехать 500 м от дороги, и тут уже любой желающий может стать палеонтологом, буквально куски окаменевшего дерева валяются под ногами. Их возраст, это возраст Пермского периода, 300-250 млн. лет. Пожалуйста, это и готовый сувенир, не китайский, абсолютно эксклюзивный, и это прикосновение к истории, к науке, к природе. Удивительное ощущение при этом испытывают туристы, гости Очера. А в нескольких десятках километров от Очера есть тоже природно-исторический объект, это канал «Копань», второе его название «Прокоп». Это попытка в 18 веке при Екатерине соединить 40-километровым каналом русло реки Чепца и реку Очер.   Впечатляющее зрелище. Мощь людского труда, то, что было совершено в 18 веке и вокруг та же природа, ландшафт. Общее творение руки человека и природы, прекрасный экскурсионный объект. Но добраться до него сложно. Вот это одна из проблем

- Да, добраться. Многие эксперты говорят, что, да, здорово развивать внутренний туризм, но проблема в том, что у нас добраться даже из Перми в краевые горда, особенно те, которые расположены на севере, трудно, это очень много занимает времени. Автобус 5, 6, 7 часов

- Ну, да

- За это время можно доехать до Челябинска от Перми на автобусе при желании

- Ну, до Челябинска чуть больше времени займет, но в принципе. У нас край очень большой, приходится тратить много времени, чтобы добраться

- Проблема не только в том, чтобы добраться. Иногда бывает так, что добраться можно только летом, когда дорога сухая и она есть, а если завалило снегом, то уже все.  И не добраться никак. И очень многие специалисты заявляют, что у нас нет такой транспортной системы, по которой можно было бы туристам добираться.

- Ближайший пример, даже за 300 км уезжать не надо, можно уехать за 100 км. Есть прекрасный маршрут из Перми в Кунгур, есть прекрасный маршрут из Кунгура на Белую гору, напрямую, между селом Калинино и Кунгуром чуть больше 40 км. При этом больше 20 км грунтовой дороги, которую водители автобусов не любят преодолевать, с большими уговорами. Получается, возвратиться на Сибирский тракт, потом по Сибирскому тракту дальше, и расстояние увеличивается практически в  2 раза. Вот этот участок в 20 км от Калинино в сторону Кунгура, напрямую если привести в порядок, то, во-первых, может появиться кольцевой маршрут, вообще, он и есть. Но из-за отсутствия асфальта на этих 20 км дороги, он не на столько распространен, как хотелось бы, это мог быть маршрут Пермь – Кунгур – Белогорский монастырь и снова Пермь. Либо в обратную сторону. Тем более, что перед Белогорским монастырем есть прекрасное село Бым, где бымовская усадьба, с потрясающими вкусными шанежками, и с мастер-классом по приготовлению шанежек. Далее. Неподалеку от Белогорского монастыря есть замечательные татарские деревни, это Бырма, Усть-Турка, где, благодаря специалистам, людям из Кунгура, разработан маршрут в гости к  сылвенским татарам. Это еще один маршрут. Соединение национальной и религиозной составляющей. Мы поехали в Белогорский монастырь, православие, это русские традиции, и так далее. В 20-30 км татарская деревня, а у нас край многоконфессиональный, многонациональный, тут же с национальными традициями познакомиться, с национальной кухней, с мусульманскими традициями. Посещение дома татарской семьи, быт, плюс обед, плюс небольшой концертик. Это тоже есть, но не так распространено опять же из-за того, что дороги грунтовые.

- Насколько я понимаю, у нас в принципе есть, что посмотреть, главное, этим заняться. И не потерять, развивать дальше. Куда бы еще хотелось попасть, но попасть невозможно?

- Что касается дивного сочетания природы и истории, это многим известное место, называется Кын-завод, Лысьвенский район. Там и история, начиная с самых древних веков, именно там, в окрестностях села Кын-завод была найдена бляха пермского звериного стиля, медведь в жертвенной позе. То, что стало одним из символов Пермского края. И плюс еще замечательная природа. Дороги туда нет никакой, вернее, согласитесь, та дорога, которая есть, ее дорогой назвать сложно. Поэтому очень хотелось бы туда привозить туристов, гостей, жителей Пермского края. Но дороги туда нет. И пользуясь случаем, хочу упомянуть еще одно замечательное место, это Ординский район, село Красный Ясыл. Когда спрашивают, а какой самый правильный сувенир привезти из Перми и Пермского края?  Мы, конечно же, говорим изделия из селенита. Потому что селенит, кроме как в Пермском крае, в Ординском районе больше нигде в стране не добывается. А при этом само село Красный Ясыл, где замечательные мастера работают до сих пор, и ведутся разработки этого селенита. Дороги хорошей до него нет. И я, пользуясь эфиром, во всеуслышание, не знаю, к кому обратиться, но обращаюсь, дорогу в Красный Ясыл строить надо обязательно, это абсолютно точно туристическая Мекка будет

- Получается, у нас сейчас есть программа развития туризма, все равно она включает развитие инфраструктуры. Получается, что не все так плохо, как кажется. Даже если отступят от культурной составляющей, от нее ведь не откажутся полностью, это не возможно. Но, тем не менее, если начнут развивать именно вот эти туристические, рекреационные зоны, естественно придется развивать дороги

- Ну, дороги, да. Дорожная инфраструктура, тоже, да. Потому что такая насущность любого живого человека, как, извините, сходить в туалет, она не везде может быть реализована.

- Вот вы сейчас так метко подметили. Когда в июне к нам ехали коллеги из Москвы, у них был автопробег, не по всем городам, но Пермь попала. Сан Саныч Пикуленко тогда, не резко высказался, но он сказал, дороги местами очень страшные и ничего нет. Один лес. И мы не знаем, где бы остановиться, хотя бы отдохнуть, посидеть, или справить свои нужды. Так оно и есть. Ты действительно едешь, едешь, едешь, и кругом один лес, и нет места для цивилизованного отдыха, когда на этих площадках туристы могут выбросить мусор, поесть, потому что люди иногда едут несколько тысяч километров, из одного региона в другой

- Вот в этом отношении решение проблемы лежит на поверхности. Я очень много путешествую и по нашей стране и по другим странам. Проблем не возникает никогда, любая автозаправочная станция, там есть туалеты, причем, даже бесплатные в большинстве случаев. Человек остановился, что-то купил, либо просто сходил в туалет, либо немножко передохнул, и едет дальше. У нас на заправочных станциях такой практики нет. Если туалет присутствует, то он закрыт постоянно и туда, не дай бог, никого не пустят. Хотя бы, какое-то постановление правительства Пермского края издать, узаконивающее  право любого, проезжающего по трассе, возможностью воспользоваться инфраструктурой на автозаправке. И уже проблема в какой-то мере будет решена. Пусть будет платным, человек готов заплатить 10-15 рублей, но чтобы в человеческий условиях мог свои потребности реализовать. Для этого даже не обязательно строить что-то специальное. Сеть автозаправочных станций есть по всем направлениям. Надо создать возможность

- Автозаправочные станции тоже не везде можно построить, потому что есть леса особоохраняемые.

- У нас их не так много. Если на автозаправках у людей будет возможность сходить в туалет, то это во многом решит проблему, хотя в действительности эта проблема существует и в маленьких городках, да в любом городе. Приезжаем в Соликамск, и в самом центре, где несколько музейных зданий, в общем-то нет…

- Инфраструктуры

- Есть, но нас отправят на автостанцию, но это, извините, чрез дорогу бежать. Что само по себе опасно. Нас отправят на рынок, где санитарные условия оставляют желать лучшего, нас отправят в «Солнечный дворик», но если группа находится в Свято-Троицком соборе или рядом с колокольней, то бежать в «Солнечный дворик» – потерять 10 минут времени, на территории самого музея нет ничего. Пожалуй, приятным исключением можно назвать Кунгур, где в центре города есть платные туалеты, подъехал, подошли, сходили. А в других городах либо в кафе, либо в музее, слава богу, не отказывают, где есть.

- Странно это, ну, ладно, оставим это на совести музея

- Ну, они мотивирует тем, что у нас музей в здании храма, и вот

- Как это раньше было? Ребята, они там жили, вообще-то, периодически кто-то. Ну, ладно, это уже их дело. Может быть, там действительно нельзя сделать канализацию, мы не в курсе. Еще в программе присутствует такая вещь, как информационно-туристические центры. Их развитее. Милана закатила глаза

- Я вспомнила наш прекрасный ИТЦ пермский

- У нас такой тяжелый период переживали всегда. Когда он появился, многие друзья и приезжие друзья радовались. У вас есть такая штука, она находится в центре города, там карты есть

- Это было потрясающе

- Там можно было купить сувениры.

- Радовались все.

- Пермские ребята тоже говорили, что это здорово. Потом у них появилась проблема с платой за аренду, им пришлось закрыться, и, по-моему, они снова открылись, но не получилось все равно. Ваш прогноз на будущее этих туристических центров, потому что насколько  я понимаю, они должны открыться не только в Перми, но и в Соликамске и Кунгуре

- Прежде чем давать прогнозы, хотелось бы сказать, что было. Открытие информационно-туристического центра в Перми, состоявшееся в июне 2009 года, это было очень важным событием для Перми и Пермского края и для всех, кто был связан с туристической отраслью за пределами. Были москвичи на открытии этого ИТЦ, было много гостей. И на протяжении всего времени, пока ИТЦ работал, было много положительных отзывов, это было позитивно и классно. Как большую печаль, как большую беду восприняли информацию о закрытии, в то же время открылся информационный электронный киоск. Это была встреча в рамках программы «Великий чайный путь».  Киоск в Кунгуре, в туристическом центре «Сталагмит». Сейчас этот информационный киоск стоит задвинутый в уголочек, отключенный от электричества и от сети интернет. Если это будет возвращено, будет здорово, но если это будет в том виде, как информационно-туристический центр, существующий сейчас на Пермской, это будет ужасно. Потому что, то, что существует сейчас, работает с 10 утра до 6 вечера. Может быть, я чуть-чуть ошиблась во времени. Но это то время, когда ИТЦ, не то, чтобы меньше всего нужен, он не актуален. Нужно, чтобы он работал хотя бы часов до 8. И обязательно в выходные дни. А он работает с понедельника по пятницу, просто как госучреждение, контора, совершенно к людям не повернутая лицом. Второй момент. Я уже об этом как-то говорила, та печатная продукция, которая была в предыдущем информационно-туристическом центре и раздавалась бесплатно, в новом ИТЦ она появилась в больших количествах, но стала распространяться за деньги, хотя была произведена за бюджетные деньги, чтобы раздаваться бесплатно. С открытия этого нового центра, который существует сейчас, но, существует так, достаточно вало, на мой взгляд, он был открыт по инициативе одной из пермских туристических фирм. По ее же инициативе открыт ИТЦ в Чердыни. Он существует. Та же самая ситуация, почему бесплатные материалы там предлагаются за деньги. Если все-таки по инициативе министерства, не в прямой привязке к коммерческим структурам, диктующим свои интересы, снова вернется ИТЦ в Пермь, будет центр полноценный в Кунгуре и в Соликамске. Это будет здорово. Но надо, чтобы это было в необходимые часы работы, в выходные дни, и надо, чтобы там были грамотные специалисты. Девочки и мальчики, работавшие в нашем предыдущим ИТЦ, я их до сих вспоминаю с большой благодарностью

- Да, я помню, когда закрывался в 2012 году, люди чуть ли не плакали. Как это произошло? Мы ничего, к сожалении, не могли поделать в этот момент. Еще предполагается по программе сделать новый брэнд Пермского края. У нас была вот эта красная буква П, это был брэнд, он больше относится к городу, чем к краю. Но все-таки. Пока, насколько я знаю, был конкурс, собираются какие-то материалы. Кто-то что-то придумывает, присылает. На ваш взгляд, брэнд Пермского края есть на данный момент, кроме красной буквы П

- На мой взгляд, брэнд Пермского края был создан еще тысячу лет назад. Это та самая бляха пермского звериного стиля, медведь в жертвенной позе. Вполне может быть символом нашей территории, достаточно узнаваемым, тем более, что его используют при изготовлении сувенирной продукции, при оформлении фасадов пермских зданий

- ЦУМ оформили

- Там наклейки, это временно, их можно в любой момент снять. А есть несколько зданий в Перми, где рельефы сделаны, в виде этого медведя. Но это мое индивидуальное мнение, узнаваемость территории, тот же медведь и на гербе. Мне он очень нравится. Если будет предложено что-то другое, связанное с культурой и историей, обоснованное, не как у Полисского, аналог которой есть, только более такой жиденький на Алтуфьевском шоссе в Москве. И после этого мне не надо говорить, что Полисский проникся нашей природой и историей, создавая этот символ в 3D-измерении. Если это будет что-то действительно наше, я это с радостью приму.

- Вот мы говорили о программе развития, о ИТЦ, о брэнде, и все это, понятно, завязано на деньги. И естественно, еще в прошлом году, когда туризм принадлежал другому министерству, начались сокращения, ИТЦ пропал, пошли под нож некоторые фестивали, проекту культурные. Сейчас есть программа, значит, есть надежда на то, что это будет развиваться, что будут деньги

- Очень хочется, чтобы так было

- Вообще рассматривают государственно-частное партнерство, возможно ли в плане туризма государственно-частое партнерство, чтобы это был не перекос в одной сторону, когда государство тянет на себя одеяло, или когда частное тянет на себя одеяло

- Я думаю, что да, поскольку сама являюсь представителем бизнеса, не могу сказать ничего более глубокого по этому поводу, но  в других регионах такие прецеденты есть. Я знаю, что у нас в Пермском крае есть туристические компании, у которых есть идеи, есть определенные материальные средства, но при помощи бюджетных средств эти идеи было бы реализовать проще. Я думаю, что такое сотрудничество будет

- Вот смотрите, по мнению некоторых экспертов у нас за последние 2 года упал турпоток очень сильно. По сравнению с прошлыми годами, когда была объявлена Пермь – культурная столица. Но многие эксперты сходятся на том, что у регионального туризма Пермского края нет правильного представления себя, скажем так, рекламы

- Вы знаете, в Перми есть 2 очень важные выставки, идущие 2 раза в год, выставки так-то 4 просто они друг за другом идут.  В мае идет выставка «Интурмаркет», специалисты в области туризма прекрасно знают, о чем я говорю. И в сентябре, уже закончилась выставка, «Отдых». И каждый раз достойно представлялись не только туроператоры, но и даются площади для представления регионов. На нескольких выставках несколько лет подряд я сама была участником этих выставок.  Отрадно было подходить к стендам Пермского края, видеть знакомые лица, общаться, получать интересную информацию,  Для себя брать, либо друзьям из других регионов предлагать. Но, по-моему, в том же 212 году, когда закрылся ИТЦ очень печальная фотография появилась в Facebook. Открыли выставку и стенд Пермского края, несколько квадратных метров территории, которая заранее была забронирована, за нее деньги были заплачены, но при этом Пермский край, абсолютно пустое пространство и при этом там валяется картонная коробка какая-то. Вы знаете, эта фотография обошла интернет не по разу, это было обидно, печально и горестно. Верните Пермский край хоты бы на эти выставки, я уже не говорю о тех, которые проходит в Лондоне, а Берлине, в других городах. Потому что, как только вот это увидели, что же с Пермским краем-то случилось? Пермский край жив  и здоров, но как скромная девица не всегда умеет себя подать. Или не хочет.

- То есть, вы согласны с мнением коллег, что мы не так себя презентуем

- Надо себя любить и надо себя показывать, надо о себе говорить, надо о себе заявлять.

- Поэтому иностранные туристы не знают, что есть Пермский край, что есть…

- Как человек со стороны, просто идущий по этой выставке, вы туда захотите поехать?

- Нет, я зайду, поострю, вдруг что-то случилось, пойду дальше погуляю

- Вот видите. А рядом же наш друг, конкурент Свердловск блещет, поэтому надо любить себя и надо себя показывать.