«Если Маркевич продавит все свои инновации, и пресса будет выстроена как вертикаль, Союз журналистов будет не нужен», - Ольга Лоскутова

Союз журналистов создан в 1918 для того, чтобы колоть пером и штыком сознание пролетариата и транслировать политику партии. Потом был упразднен, потому что не смогли совладать с вольностью, присущей, наверное, каждому журналисту. Потом был возрожден, чтобы работать на внешний имидж великого и нерушимого, как тогда полагали, Светского Союза. И сейчас, по словам Игоря Яковенко, в прошлом генерального секретаря Союза журналистов, союз стал выполнять функцию контроля соблюдения прав журналистов и СМИ.

Ольга Лоскутова, возглавлявшая пермское отделение Союза его с 2010 года, как раз и пыталась заниматься защитой прав журналистов и следила за соблюдением правил игры. И теперь она добровольно покидает свой пост. Почему? О причинах и ситуации на пермском медиа рынке говорили с Ольгой Лоскутовой, экс-председателем регионального отделения Союза журналистов, и Татьяной Черепановой, членом президиума краевой журналистской организации. Ведущий – Владимир Соколов.

- Вы говорите: "Здоровье". Вы уходите, чтобы его сохранить или его больше не осталось для того, чтобы продолжать в том же духе?

Ольга Лоскутова: Ну, чуть-чуть раньше.

Татьяна Черепанова: Не чуть-чуть. Ольгу Геннадьевну собирались переизбрать на следующий срок.

Ольга Лоскутова: Силы еще есть. Но, боюсь, что если в этом темпе продолжать, их не останется.

- Как проходят выборы?

Ольга Лоскутова: Процедура определена уставом. Первичные журналистские организации выбирают делегатов по квоте. Например, один делегат от десяти журналистов. Всего у нас 800 членов. Получается, около 80 делегатов. Они могут тайно голосовать.

- И кандидатура уже есть?

Ольга Лоскутова: Вы имеете в виду, после моего ухода?

- Да, кто после вас придет?

Ольга Лоскутова:  Нет, я не знаю. Откуда мне знать.

- Вы говорите, что ему нужны острые зубы, когти, острое перо. Зачем?

- Механизм растаптывания, размазывания, давления - он обычно каков?

Ольга Лоскутова:  Там тысячи способов. Наиболее примитивные и частые - отказ в даче информации.

- Но это не давление и не растаптывание, все-таки.

Ольга Лоскутова:  Бывает в такой форме, что это можно воспринимать как растаптывание. Могут нахамить.

- Может быть, это эмоционально тяжело. Я  к чему все веду... Мне кажется, что... вы помните случай в Елово, где была некрасивая история с покупкой администрацией дорогого автомобиля, о чем была статья в местной газете, после чего глава администрации решил уволить редактора. Учредитель газеты - администрация. Не здесь ли кроется главная проблема? Не заплачу, уволю!

Ольга Лоскутова:  Вы лучше меня все знаете?

Администрация поддерживала нас, сотрудничала с нами и помогала материально, чтобы День печати состоялся. Правильно это или неправильно - есть разные точки зрения. Прочитала в фейсбуке, что у власти вообще не надо ни копейки на это брать. Это странно.

- Вы пишете, что вам урезали финансирование конкурса, Дня печати. Вас тоже финансируют из бюджета и вы зависимы?

Ольга Лоскутова:  Нет. Союз журналистов никаким образом от бюджета не зависит. Наш оборот - 7 - 8 млн в год. Эти деньги мы зарабатываем как рекламное агентство по принципу единого окна. Бюджетной поддержки мы не имеем. У нас три контракта в год с администрацией губернатора на оказание услуг. Первое - это обучающие семинары. Мы проводим их восемь в клубах журналистского мастерства по всему краю. Второй контракт - проведение фестиваля "Журналистская весна" - это когда съезжается 200 человек. Нам дают 250 тысяч, хотя фестиваль обходится в 1,5 млн. Остальные деньги мы находим при помощи спонсоров и сами вкладываемся. Третий контракт - проведение Дня печати и конкурса Гайдара. Сам конкурс и День печати обходится гораздо дороже. Администрация помогала нам поощрять журналистов за мастерство, а не за лояльность. В жюри нет ни чиновников, ни администрации, только профессиональные журналисты, имеющие репутацию в своем цеху. Администрация поддерживала нас, сотрудничала с нами и помогала материально, чтобы этот праздник состоялся. Правильно это или неправильно - есть разные точки зрения. Прочитала в фейсбуке, что у власти вообще не надо ни копейки на это брать. Это несколько странно.

Татьяна Черепанова: Хотела бы сказать, что это не деньги власти. Это деньги, которые власть достает из нашего кармана.

- Мы тут далеко уйдем. Раскладывают эти деньги по кучкам определенные люди, которые живут на наши деньги, и машины покупают за наш счет.

Ольга Лоскутова: Три раза по 250 тысяч. Мы за каждую копейку отчитываемся. Там ни зарплат, ничего нет. Это 1/10 часть всего дохода Союза журналистов за год.

- В фейсбуке вы пишите, что вам не будут финансировать День печати и конкурс Гайдара. Насколько эти суммы критичны для вас?

Ольга Лоскутова:  Да не критичны. Вы не представляете, сколько предложений помощи я получила после своего ухода уже. Мне ресторан предложили, где не только примут, но и накормят журналистов и денег не возьмут. Мне предложили наличку, чтобы выдать премию журналистам. Мне одно из предприятий объяснило, как это сделать, чтобы все провести и против этого предприятия не последовали санкции.

- Тогда давайте разберемся, потому что мне непонятно становится. Я понял так, что последней каплей стали эти решения администрацией. Если вы говорите, что вам это не критично, то почему?

Ольга Лоскутова:  Я пошла обычной, проторенной годами дорожке - сотрудничество с властью. К нам приходит губернатор, поздравляет журналистов, вручает премии.

Противоречия между властью и прессой существовали пожизненно. Были трения, неприятности, потом мы снова приходили к диалогу. Это нормально. Никаких категоричных разводов у нас не было. 

- Не к лучшему ли это? Я вижу какое-то противоречие. Журналистов мы защищаем, в основном, от власти. С другой стороны, мы пытаемся с властью дружить.

Ольга Лоскутова:  Логика в ваших словах есть, что я скажу. Противоречия между властью и прессой существовали пожизненно. Мы срабатывались всегда. Были трения, неприятности, потом мы снова приходили к диалогу. Это нормально. Никаких категоричных разводов у нас не было. Мы делаем одно дело. Это громко сказано, у каждого свои интересы, но люди, пекущиеся об интересах края, пусть это каждый по-разному понимает, работают рука об руку.

Татьяна Черепанова: Власть заинтересована в СМИ не меньше, чем СМИ во власти.

- Конечно! Теперь мы и переходим с Кириллу Маркевичу. Цитирую: "Берет на себя слишком много", "Заносит, бывает", "Мне безразлично, есть она здесь или нет". Этот стиль общения - он нормальный для ваших с ним отношений?

Ольга Лоскутова: Для Кирилла Маркевича это привычный стиль общения. Для него - нормальный, по его мнению. Но для представителя администрации губернатора, для чиновника, на мой взгляд, это слишком фривольный стиль. Чиновники должны вести себя более деликатно.

- Наверное, это говорит о его отношении к вам, к Союзу журналистов в вашем лице.

Ольга Лоскутова: Знаете, пусть он ко мне лично как угодно относится, я переживу. А вот к Союзу журналистов... лягу стеной и моему преемнику свой председательский наказ передам: не имеют права оскорблять журналистов.

- Но тут нет оскорбления.

Ольга Лоскутова: Здрасьте! А какое там есть слово, припомните.

- Вы про "прокладку" сейчас говорите?

Ольга Лоскутова: Да.

- Это было в разговоре о деньгах.

Ольга Лоскутова: Какая разница?! Это восемьсот человек. Треть из них - это ветераны, отдавшие многие годы...

- Вы говорите, что власти выгодно сотрудничать с журналистами. Я привел цитаты. Человеку наплевать на всех этих 800 человек. Вы можете объяснить, почему так происходит?

Ольга Лоскутова: Это надо его спрашивать. Вот смотрите, два года назад было 55 лет Союзу журналистов Пермского края. К нам пришел губернатор, достал красивую папку, прочитал памятный адрес, в котором подчеркнул значимость Союза и традиций, поздравил, ветеранам выдал благодарственные письма, пожал руки, подарил Союзу журналистов ноутбук. Проходит некоторое время...

- Подождите... Пришел губернатор, произвел все эти манипуляции, о которых вы сказали...

Ольга Лоскутова: Реверансы

- Какое вы, интересно, всему этому придаете значение? Какой сакральный смысл?

Ольга Лоскутова: Ритуальное. Как бы мы не расходились во мнениях о развитии информационной составляющей Пермского края, мы, все-таки, уважительно относились друг к другу. Сейчас стержень уважительных отношений пошатнулся, с приходом новых лиц в администрацию губернатора.

- Вы говорите, что Маркевич собирается совершить медийно-бюджетную революцию. Что это такое?

Ольга Лоскутова: Все прекрасно знают, что без бюджетной поддержки СМИ не обходятся. Этому есть и объективные и субъективные причины. Объективные - информация - вещь бесплатная. За нее потребитель не платит. Если за газеты еще какие-то копеечки несут, то телевизор все смотрят бесплатно. А произвести этот продукт - это очень затратно. Причем, претендуют на этот продукт сильные мира сего. При этом власть заинтересована в том, чтобы попасть на полосы, потому что она должна отчитываться перед населением и поведать о своей деятельности. А мы с вами знаем, что эта информация не продается. Она никому не нужна, ее читают мало. Поэтому найден такой механизм поощрения, путем заключения контракта на информационное обслуживание населения.

Все прекрасно знают, что без бюджетной поддержки СМИ не обходятся. Этому есть и объективные, и субъективные причины. Объективные: информация - вещь бесплатная, за нее потребитель не платит. Если за газеты еще какие-то копеечки несут, то телевизор все смотрят бесплатно. А произвести этот продукт очень затратно.

- Таким же образом мы освещаем жизнь некоторых предприятий. Получается, что перераспределение контрактов между СМИ и есть медийно-бюджетная революция. Мне кажется, сейчас предельно ясно, какие СМИ этим занимаются. Что он еще менять-то собирается?

Ольга Лоскутова: Дьявол кроется в деталях. Все эти контракты заключались со СМИ напрямую и все было оговорено. Количество знаков, минут, темы. Если вы выиграли контракт на год, вы спокойно работаете. Расторгнуть контракт можно только через суд. Теперь история будет другая. У Маркевича идея такая: он теперь напрямую с каждым СМИ работать не будет. Он выбирает себе центр сосредоточения денег, перегоняет их туда и этот центр работает с вами, как со СМИ. Я предполагаю, ни на чем не основываясь, что эти контракты между этой "прокладкой" и СМИ уже не будут такими жесткими, как госконтракты. Возможно, они вообще будут разовыми. Если СМИ в течение года позволило себе сделать что-то....

- Сделали что-то неугодное власти, с ним расторгают контракт, роняя его на землю.

Ольга Лоскутова: Да, да. Там уже гораздо больше возможности наказать СМИ.

Татьяна Черепанова: Я только хочу сказать, что неправда, что читателям неинтересно знать о деятельности власти. Просто это должна быть объективная информация.

- Интересно, когда что-то происходит. А когда приходит первое лицо и говорит "Мы открыли водопровод", который не работает, говорит "Мы открыли театр", который не работает, "У нас надои, у нас все хорошо, замечательно". Изо дня в день слушать и смотреть как у нас все хорошо... Нет. Мне интереснее узнать почему у нас водопровод не работает. Освещать такую информацию о власти... мне скучно даже писать об этом.

Ольга Лоскутова: Если уж журналисту скучно, то читателю тем более скучно.

- Поэтому, за ваши деньги мы напишем: Виктор Басаргин сказал, далее цитата...

Татьяна Черепанова: Надо, чтобы люди понимали, что это за их деньги. Понятно, что СМИ надо выживать, но люди должны понимать, что это проплачено.

Ольга Лоскутова: Ты имеешь в виду ссылку "на правах рекламы".

Татьяна Черепанова: Да, я это имею в виду.

Ольга Лоскутова: Мы даже этому пленум посвящали этому и выясняли сколько у нас редакций, газет делают такую ссылку. Когда мы только приступали к этому обсуждению, 2-3 газеты всего публиковали такую ссылку. После обсуждения число таких газет увеличилось до 10 - 15.

Многие считают Союз ненужным. Люди отвечают: а мы хотим работать в команде, знать, что происходит в большом Союзе, понимать, как нам себя вести в тех или иных ситуациях. И мы рассчитываем на защиту.

- Вот она и проблема. Мы увидели способ воздействия и манипулирования. Игорь Яковенко, опять же, об этих вещах тоже говорил. Он говорил, что любой журналист из страны, где пресса свободна, начинает терять ощущение реальности на третьей минуте рассказа о том, как у нас тут все устроено. Добровольное подсаживание самого себя на бюджетные деньги - в этом и беда. Если такого не будет, надо ли будет защищать журналистов так часто?

Ольга Лоскутова: Конечно. Некое корпоративное объединение дает возможность обсуждать проблемы в некой собственной профессиональной среде, в своем кругу, возможность расставлять акценты, выделять профессионалов, учиться на их примере, поощрять, продвигать. Это для любой профессии необходимо и важно.

- Пока непонятно. Я понимаю, зачем союз журналистов нужен областным изданиям. Неоднократно слышал от пермских журналистов, что Союз - это вещь в себе.

- Ольга Лоскутова: А потому что все пермские существуют на одной конкурентной поляне, они делят рекламу, темы. Конкурентов объединить трудно.

- Ну это-то причем? Люди занимаются защитой, совершенствованием профессионального мастерства. Конкуренция причем?

Татьяна Черепанова: В последние годы, что я ставлю в заслугу Лоскутовой, к нам в союз пришел работать Слава Суханов в качестве члена жюри. Вячеслав Дегтярников приходит, из "Звезды" приходили люди. Союз пытается объединить людей.

Ольга Лоскутова: Навязать объединение невозможно. Потребность в этом должна быть в самом человеке. Посмотрите последние случаи, когда обижали журналистов, как на процессе по делу Одинаева. Это называется - наших бьют.

- Журналисты в таких случаях объединяются, но вне зависимости от того - есть Союз журналистов или нет.

Ольга Лоскутова: Объединиться и ответить единым кулаком - это одно, а довести до логического завершения - это другое. Ситуация с "Веттой": их не пустили снимать, они пришли к нам. Послали запрос в администрацию губернатора, откуда пришел ответ: мы ничего не нарушили. На этом все и остановилось бы, если бы не Союз журналистов. Мы идем дальше - пишем жалобу прокуратуру.

- Каким образом вы представляете Ветту? Как агент?

Ольга Лоскутова: Мы общественная организация, у нас статус юридического лица, у нас Устав. На основании этого мы пишем протест в прокуратуру. Прокуратура выносит представление на имя губернатора и тут уже невозможно не признать, что власти были не правы. Тогда "Ветта" получает официальные извинения.

Татьяна Черепанова: Кроме того, я хочу сказать, что очень хорошая профессиональная защита. Мы связанная с воронежским Центром по защите прав журналистов, где есть очень хорошие юристы. Они знают все ходя и выходы. Мы быстро получаем консультации от них.

- Скажите, Татьяна, до 2012 года был Союз журналистов, он есть сегодня. Что там изменилось с приходом Ольги Лоскутовой?

Татьяна Черепанова: Должна сказать, что Ольга Лоскутова преемник Василия Масеева. Он сам ее предложил и она два года работала вместе с ним, когда он ей помогал. Он знал все ходя и выходы, с властью, по-моему, у него были лучше отношения. То, что оставалось всегда - это защитя прав журналистов. Ольга по характеру прямолинейнее.

- Боец.

Татьяна Черепанова: Василий Александрович тоже был бойцом. Послу ухода из Союза он два года работал в газете "За человека". У него были публикации... ой-ой-ой. Ольга - человек с более четкой позицией. Она менее склонна к компромиссам.

- Ситуация с Искрой Прикамья, потом - октябрь 2013 год, Полазна - арест журналистов УралИнформТВ и Несекретно, потом - субсидирование постовых расходов, потом ситуации с Одинаевым, с помещением для Союза журналистов... Раньше такие проблемы решались? Почему-то у меня в памяти всплывают только события последних двух лет.

Ольга Лоскутова: И раньше такие проблемы были и так же решались.

Татьяна Черепанова: Дело в том, что о деятельности Союза журналистов не очень многие знают. Я сегодня слушала ваше радио утром и так поняла, что кто-то из журналистов сказал, что не знает как назначается руководитель Союза. Это выборная должность. Выбирается человек с достаточным авторитетом.

- Простите, но чье же это упущение, если не Союза журналистов?

Ольга Лоскутова: Согласна. Сапожник без сапог. Если честно, у меня была встреча со студентами - PR-щиками. Первое, что я им говорю  - "Я не люблю пиарщиков". Я внутри вообще не пиарщик, я журналист. Рассказывать о себе равносильно хвастовству. Не могу я переломить это. Единственное, что заставляет меня выходить в паблик - это когда речь идет о коллегах.

- Ольга, вы завершаете свою деятельность. Что вы подготовите своему преемнику? Пожелания, напутствие, ожидания? Что-то в качестве задела.

Ольга Лоскутова: Я передам ему уютный дом. Мы недавно сделали ремонт. Все, кто к нам приходит, замечают, что у нас такая домашняя аура, островок приветливости и гостеприимства, особенно для журналистов из области. Они приезжают - для них всегда согрет чай, готов бутерброд и место для ночлега.

- Гнездышко, куда может прилететь человек с корочками журналиста.

Ольга Лоскутова: Можно и без корочек. Журналист из любого региона будет нашим гостем. Мое первое пожелание будущему председателю - сохранить это место. Это намоленное место. Здесь жил и работал Гайдар, здесь была редакция газеты "Звезда", здесь сами стены дышат уникальной историей пермской журналистики. Вы пропитываетесь этим. Молодежи это не понятно.

Сегодня многие спрашивали о преемнике. Конечно, некоторые фамилии в голове крутятся, но это будет очень сложное решение. Те качества, о которых написала Ольга Лоскутова, редки. Мне бы хотелось, чтобы это был молодой человек, но с опытом работы в медийной сфере.

- Это ваши аргументы для вашего преемника. А вот вашему преемнику, чтобы сберечь это место, придется искать другие аргументы.

Ольга Лоскутова: Совершенно точно.

Татьяна Черепанова: Сегодня многие спрашивали о преемнике. 18 ноября будет президиум Союза журналистов. Конечно, некоторые фамилии в голове крутятся, но это будет очень сложное решение. Те качества, о которых написала Лоскутова, они редки. Мне бы хотелось, чтобы это был молодой человек, но с опытом работы в медийной сфере.

- Тут ведь нужен универсал - и правозащитник, и медийщик.

Татьяна Черепанова: В том-то и дело. Это очень сложно.

Ольга Лоскутова: Плюс к тому, запрлата даже для женщины - никакая. А забот - выше головы.

- Не получится совмещать?

Ольга Лоскутова: В других регионах России совмещают, но, чтобы это работало как надо, лучше не совмещать. Во многих регионах редактор ведущей государственной газеты и является председателем регионального Союза журналистов.

- Получается, он не может защищать журналистов от чиновников.

Ольга Лоскутова: Скажем... сложнее, морочнее.

- У меня начинает "ехать крыша", как у упомянутых ранее западных журналистов: как тут можно защищать?

Татьяна Черепанова: На мой взгляд, не может. На последнем семинаре один из таких председателей сказал, что не может одновременно работать на издание и возглавлять Союз журналистов.

Ольга Лоскутова: Второе, что я сказала бы своему преемнику: учись работать, разговаривать со всеми. Может быть, надо быть гибче, чем я.

- Почему? В каком случае? С кем?

Ольга Лоскутова: Если пойдет коса на камень и господин Маркевич, на уровне губернатора, все свои инновации продавит и пресса будет выстроена как вертикаль, Союз журналистов, как прокладка, будет не нужен. Никаких госзаданий, фестивалей... это все можно будет сделать, но гораздо сложнее. Например, когда мы едем на конкурс журналистская весна на территории, это организуется на уровне главы района. А когда глава района понимает, что губернатор в стороне, а тут приехали, куда-то его тянут - зачем ему эти глупости, головная боль. Это совсем другой подход. Нельзя этого делать. Нельзя разрушать. Своему преемнику я хотела бы пожелать быть гибче, сохранить диалог между властью и общественной организацией.

- Вы говорите, что надо уметь приспосабливаться под эту власть. Нет ли варианта с поиском меньшей зависимости от власти?

Ольга Лоскутова: Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

- Но это не общество.

Ольга Лоскутова: Деньги с трудом даются. Надо помещение содержать - больше 300 тысяч в год уходит, не смотря на то, что мы им безвозмездно пользуемся. там же коммуналка, обслуживание и т.д. Это же надо заработать.

- Мы сами даем инструменты в руки власти. Наш эфир подходит к концу. Я надеюсь, всем стало понятнее - что такое Союз журналистов и кто такая Ольга Лоскутова.