Верхний баннер
19:56 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

16:07, 08 декабря 2014

«Многие депутаты и чиновники мне напоминают хоббитов. Они живут в своем вымышленном мире, решают свои вымышленные проблемы и не знают, что происходит в реальности», - особое мнение Юрия Белоусова

О послании президента, о расколе во фракции коммунистов в пермском Законодательном собрании, о падении курса рубля, ценах на нефть и проблемах «Амкара» - Юрий Белоусов, директор Центра прикладной экономики. Ведущий – Артём Жаворонков.  

- Давайте о вчерашнем послании. Вы смотрели?

- Да.

- От начала до конца, все 1,5 часа?

- Ну, почти, с небольшим перерывом.

- И?

- Я сразу же скажу, я о политике не буду, я не специалист в политике, я больше про экономическую часть.

- Это и важно.

- Хотя именно о политике Путин говорил ярко, с воодушевлением. А об экономике как-то вяло рассказывал.

- Может быть, просто осторожно?

«Многие депутаты и чиновники мне напоминают хоббитов. Они живут в своем вымышленном мире, решают свои вымышленные проблемы и  не знают, что происходит в реальности», - особое мнение Юрия Белоусова
«Многие депутаты и чиновники мне напоминают хоббитов. Они живут в своем вымышленном мире, решают свои вымышленные проблемы и не знают, что происходит в реальности», - особое мнение Юрия Белоусова
- Может быть, наверное, и так. Я не знаю всю подноготную. Конечно, в экономической части выступление получилось слабенькое. Что очень жалко, вообще исчезла финансовая часть. В этом году вступили в действие поправки в Бюджетный кодекс, в результате которых бюджетное послание президента как специальное выступление отменилось и вошло составной частью в послание федеральному собранию.

- И?

- Вчера его вообще не прозвучало. Бюджетного послания просто не было, что очень жалко. Потому что в бюджетной сфере в России накопилось столько проблем, которые надо решать... Но об этом вчера было сказано, что надо сокращать бюджетные расходы и все.

- Ну, к этому ведь и идем планомерно.

- Я пока не вижу. Как идем? Это не так просто - сократить бюджетные расходы. За счет чего их сокращать? Можно по-разному сокращать. Можно по уму, а можно бестолково.

- Это должно было прозвучать из уст президента в этом обращении?

- Обычно бюджетное послание было. Там были всегда сигналы, как будет развиваться бюджет.

Понимаете, есть множество механизмов государственного воздействия на общество, на экономику. Главный из них, во все времена - это бюджет. И вдруг про бюджет ничего не говорят. Это, конечно, очень жаль.

Проблем? Пожалуйста, я маленькую проблемку скажу. Буквально вчера правительство подписало документ о распределении очередных субсидий. Субсидии сельскому хозяйству на 100 с чем-то миллиардов рублей. Я думаю, 1-2-3 миллиарда Пермскому краю досталось. Но давайте посмотрим, это же деньги этого года, они в бюджете в этом году. Вот вчера только правительство подписало постановление о выделении этих денег. Сейчас деньги пойдут в казначейство, из казначейства придут в этот край. Чтобы не было проблем, их надо как-то в этом году истратить. Как?! Почему нельзя было эти деньги распределить полгода назад? Или почему нельзя было сразу же вместе с проектом бюджета на этот год, зачем нужно было тянуть целый год и распределять в декабре?

- А система не позволяет их перенести на будущий год? Выдать сегодня, но с реализацией…

- Понимаете, документ называется «Закон о бюджете». Это закон. Закон, который в год меняется, в Пермском крае раз 6, наверное. Это что за закон? (смеется)

- А меняется почему?

- Много причин. Сами спрогнозировали плохо, неправильно, и вот деньги пришли, которые неучтены были. А как их учесть было? Мы же не знали, сколько Пермскому краю придет денег. Мы вчера это из постановления правительству узнали. Мог 1 миллиард прийти, могло 5.

По идее, надо от субсидий вообще отказываться. Вот сидит некий человек в Министерстве и делит эти субсидии. Перед этим к нему, естественно, все на задних лапках бегают. Пришли эти субсидии в Пермский край в министерство сельского хозяйства. Но деньги-то не министерству нужны, они нужны сельхозпроизводителям. Вот районы также пишут заявки, обосновывают, выбивают у министерства.. У нас целая армия маленьких князьков появилась, которые сидят и решают. 

- Это головотяпство или системная проблема?

- Это системная, безусловно.

По идее, надо от субсидий вообще отказываться. Раньше субсидий не было, и обходились как-то. Субсидии – вещь благая, софинансирование, слова красивые вокруг. Не надо думать, что министерство сельского хозяйства делит одну субсидию, там субсидий 50 примерно. И на животноводство, и растениеводство, и на корневодство, там на что только нет этих субсидий. И вот некий человек в Министерстве поделил эти субсидии. Перед этим к нему, естественно, все на задних лапках бегают, договариваются, объясняют, что им надо побольше, пишут заявки. Пришли эти субсидии в Пермский край в министерство сельского хозяйства. Но деньги-то не министерству нужны, они нужны сельхозпроизводителям, они в районах. Вот районы точно также пишут заявки, обосновывают, выбивают у министерства сельского хозяйства Пермского края эти деньги. Потом деньги поступят к сельхозпроизводителям...

У нас целая армия этих маленьких князьков появилась, которые сидят и решают. И он считает, что он в Москве гораздо лучше знает, на какие субъекты сколько дать. И в Перми люди думают, что они лучше, чем в районах знают, как эти деньги потратить. Целая система. Но как власть чиновников возрастает! Представьте, этот же чиновник деньги не делит... Да кто к нему придет, кому он нужен, этот чиновник (смеется). Так что это система...

- Возвращаясь к посланию президента, вы сказали, что грустно, что не прозвучали слова о бюджете в должном количестве. Так все-таки грустно это или тревожно?

- Тревожно. Сейчас и ситуация тревожная. Все-таки изменения, которые произошли за последний год с экономикой российской, они, вроде бы, настраивали на то, что какие-то будут более ясные указания, какие-то поручения и так далее, как решать эти проблемы. Но о них вообще не говорилось.

- Какие очевидные проблемы, на ваш взгляд, сейчас стоят перед нашей страной?

- Проблема №1 – это снижение жизненного уровня населения.

- Все время говорят, что мы подходим к той черте, после которой начнется снижение.

- Нет, снижение уже есть. Цены выросли?

- Но они расту каждый год, и росли в прошлом году, и в позапрошлом.

- В этом году серьезнее выросли цены. Все уже. Процесс начался. И на импортные товары он начался достаточно серьезно. А импортные товары у нас  подавляющее большинство.

- То есть, вы из разряда скептиков. Считаете, что различного рода санкции вряд ли могут стимулировать к развитию нашу промышленность, наше производство.

- Как они могут стимулировать?

Мы хотим сделать какой-нибудь прибор, iPhone или самолет. И мы знаем, что вот эти чипы лучше делают в Тайване, вот это программное обеспечение лучше всего делают в США, вот - в Китае, вот это - в Австралии. И мы стараемся купить это в Америке, Австралии, Китае и сделать лучше товар, правильно? А сейчас давайте посмотрим импортозамещение. Вот это лучше делают в Тайване - нет, мы будем делать сами, хуже, конечно, но сделаем. Вот это лучше всего делают в США - нет, мы сделаем сами, хуже, но сделаем. В итоге хуже, но сделали. 

- Импортозамещение.

- Импортозамещение вообще вещь сложная. Я даже обращаю ваше внимание, вчера Путин об этом очень даже сказал осторожно. Типа того, что умное импортозамещение...

Если говорить  просто про импортозамещение, безотносительно к умному или не умному, то это шаг к отсталости, это консервация  отсталости. Мир сейчас глобальный, экономика глобальная. Мы хотим сделать какой-нибудь прибор, iPhone или самолет. И мы знаем, что вот эти чипы лучше делают в Тайване, вот это программное обеспечение лучше всего делают в США, вот - в Китае, вот это - в Австралии. И мы стараемся купить это в Америке, Австралии, Китае и сделать лучше товар, правильно? А сейчас давайте посмотрим импортозамещение. Вот это лучше делают в Тайване - нет, мы будем делать сами, хуже, конечно, но сделаем. Вот это лучше всего делают в США - нет, мы сделаем сами, хуже, конечно, но сделаем. В итоге хуже, но сделали. Сделали все хуже, и что мы получили?

- Но мы-то оказались в ситуации, когда товары из той же Австралии, США  запрещены к ввозу в Россию не по инициативе России, а по инициативе Запада. А мы-то заместили как раз то, что заместить можем, яблоки, например

- Нет, ну, во-первых, давайте как-то решать вопрос, чтобы запретов не было. Жили без запретов ведь, много лет жили, и нормально жили. И вдруг что-то изменилось. Может быть, это надо решать.

Просто я хочу сказать, что импортозамещение само по себе – это консервация отсталости. Да, импортозамещение может помочь каким-то образом, но это все должно быть по уму. Зачем нам все плохое, но свое?

- Тогда слова Путина должны внушать оптимизм? Он ведь про умное.

- Да, в этих словах… Чувствовалось, что над ними поработали, что этот вопрос все-таки обсуждался (смеется). Импортозамещение – это не есть хорошо. Лучше пользоваться лучшими товарами.

- Еще по федеральной повестке. Вы, как человек, курировавший экономику в крае на уровне краевой власти, как относитесь к тем, кто сегодня возглавляет экономический блок страны? К Силуанову тому же? Ведь очень оптимистично они заявляют о падении курса рубля, говорят, что ничего страшного для экономики. И из этого вытекает вопрос: что с рублем и как вы прогнозируете дальнейший ход событий?

- Я бы ни про Силуанова, ни про Улюкаева не говорил, они грамотные специалисты и они не позволяют себе глупости каике-то говорить

- Может быть, делать позволяют?

- Иногда они позволяют себе говорить немного лишнего и получают за это по голове. Особенно Улюкаев. Но глупости они не говорят. Здесь несколько другое. Они постоянно действуют несогласованно. Силуанов говорит - нет, это не есть консолидированное решение, а только мнение личное Улюкаева. Сам Силуанов говорит, делает совершенно по-другому. Несогласованность действий между нашими финансово-экономическими ведомствами основными - вот это да, это есть.

- И это вам как экономисту видно невооруженным взглядом?

- Безусловно. Это очень хорошо видно. Пожалуйста, вчера Минэкономразвития опять составило прогноз развития экономики России на 2015 год. Помощник президента, мой однофамилиц Белоусов говорит, что это набор цифр.

Про спекуляцию вообще вещь удивительная. Если хотят остановить спекуляцию, надо вообще биржу запретить. Вот, на бирже спекулянты рублем играют... Это примерно как сказать: «Всем самолет хорош - комфортабельно, быстро. Одно плохо: он летает, а это страшно. Пусть самолеты будут, только чтобы они не летали!» Точно также говорить, что надо спекулянтов убрать с биржи, а что же останется? Вся биржа – спекуляция, вся рыночная экономика - спекуляция, по большому счету.

- Всего лишь.

-Да (смеется). Если предлагается какой-то документ, то консолидированное мнение должно быть.

- Что с рублем?

- С рублем, конечно, ситуация плохая, столько он стоить не должен.

- То есть это завышенная его стоимость и, как следствие, спекуляции?

- Заниженная. Причем здесь спекуляция? Про спекуляцию вообще вещь удивительная. Если хотят остановить спекуляцию, надо вообще биржу запретить. Вот, на бирже спекулянты рублем играют... Это примерно как сказать: «Вот всем самолет хорош - комфортабельно, быстро. Одно плохо: он летает, а это страшно. Пусть самолеты будут, только чтобы они не летали!» Точно также говорить, что надо спекулянтов убрать с биржи, а что же останется? Вся биржа – спекуляция, вся рыночная экономика спекуляция по большому счету. Поэтому спекулянты здесь не причем, хотя они, конечно есть. И иногда они наносят удары, но это их работа, составная часть экономики, финансов. Вот 20 лет назад Сорос вел войну против банка Англии, выиграл. Но это его работа.

- Развалил банк Англии.

- Не развалил.

- Потрепал его серьезно.

- Да, и больше того, вполне возможно, он сделал так, что если бы не его эта атака, то в Англии бы тоже евро было. Просто Англия вынуждена была выйти из европейского валютного союза, потому что не смогла выполнить его нормативы. Но там же все было просчитано, организовано, понятно, просто фунт был слабый, им воспользовались, Сорос, другие спекулянты завалили, но это их работа. Без этого просто невозможно, рынок работать не будет, если убрать спекулянтов.

- Так что же с рублем-то? Ваши прогнозы на будущий год. Нефть будет дешеветь, говорят.

- Вот если вы скажете, сколько она будет стоить, я вам скажу, сколько будет стоить рубль (смеется).

- Ну, при 50 долларов за баррель...

- Ну, при 50 долларах за баррель, рубль около 50 должен стоить.

- Он уже сейчас стоит 53.

- Понимаете, здесь сейчас очень много наслоений. Чтобы каждый человек мог понять, сколько в долларе реальной цены, сколько психологической, можно воспользоваться простеньким индексом мировым, его английский журнал «Economist»  выдумал. И он называется «индекс Биг-Мака», потому что «Биг-Мак» – это бутерброд, который продается по всему миру, и он по всему миру совершенно одинаковый. И они определяют, сколько он стоит в разных странах. Вот в США, например, средняя цена «Биг-Мака» 4 доллара 80 центов, в России «Биг-Мак» только что подняли в цене на 2 рубля, и сейчас он стоит 94 рубля.  Меньше 2 долларов. И если брать по «индексу «Биг-Мака», доллар дожжен стоить в России 20 рублей. Все остальное - психология.

- Но ведь эта психология серьезно завязана на действиях тех же самых крупных корпораций.

- Ну, психология, куда ты ее уберешь? Вы не можете убрать психологию. Потому что покупают и продают доллары люди. Психология – это совершенно нормальная часть цены. Но проблема в чем?  Есть богатые страны. Например, страна Норвегия, там «Биг-Мак» стоит дороже, чем в США. В странах развитых «Биг-Мак» стоит примерно столько же. Чем больше разница в цене «Биг-Мака», тем это больший признак неразвитости страны. К сожалению, Россия сейчас свалилась на самое дно вот этого рейтинга стран,  в которых очень большая разница между ценой американского и нашего «Биг-Мака». И это оценки людей крайне негативные. И повторяю, мы можем как угодно к этому относиться, субъективно или объективно, но покупают доллары и рубли люди со своими взглядами.

Можно воспользоваться простеньким индексом, его английский журнал «Economist»  выдумал. И он называется «индекс Биг-Мака», потому что «Биг-Мак» – это бутерброд, который продается по всему миру, и он по всему миру совершенно одинаковый. Они определяют, сколько он стоит в разных странах. Вот в США, например, средняя цена «Биг-Мака» 4 доллара 80 центов, в России «Биг-Мак» только что подняли в цене на 2 рубля, и сейчас он стоит 94 рубля.  Меньше 2 долларов. И если брать по «индексу «Биг-Мака», доллар дожжен стоить в России 20 рублей. Все остальное - психология.

- И как мы видим из колебаний на валютном рынке, люди эти подвержены панике и тенденциям к тому, чтобы видеть неположительные перспективы развития экономики нашей страны. Если все эти макроэкономические показатели перевести в экономику Пермского края? Бюджет уже дефицитный. Причем, прогнозы по дефициту не обнадёживают. И там говорят, что это хорошо. Это хорошо, это нормально? Так можно жить?

- Нет, конечно. Здесь опять вопрос с бюджетом. Похоже, что субъекты все на будущий год попадут в очень непростое положение. Потому что у субъектов 2 больших налоговых источника дохода - НДФЛ, налог на доходы физических лиц, он останется, и второй – налог на прибыль. Вот с налогом на прибыль, видимо, в следующем году будет очень тяжело. И по идее надо как-то…

- Прибыли не будет либо будут как-то ее скрывать?

- Да, да. По всей вероятности, налог будет значительно меньше по разным причинам. Надо бы менять как-то межбюджетку, но об этом, к сожалению, опять же ничего не прозвучало. Да, бюджет Пермского края, как и остальные, попадает в достаточно сложное положение. И как всегда опять же в самое сложное положение попадают регионы достаточно обеспеченные. Давайте Кировскую область. Ну и что, не будет налога на прибыль у них...

- У них и сейчас нет.

- Да, они жили на федеральных деньгах, на федеральных дотациях, так и будут. Кризис, не кризис, им все равно.

- У нас заговорили о дефицитном бюджете еще до того, как возникла эта внешнеэкономическая ситуация, еще до того, как серьезно упали цены на нефть, серьезно подешевел рубль.

- Да, но понимаете, в долг-то жить легче.

- Психологически?

- Да хоть как. Вот вам нужны, траты у вас нет денег, если кредит не брать, то вы и без этого будете жить, а так вы можете взять кредит, эту вещь купить, все довольны.

- Но ведь аппетит, приходящий во время еды, здесь нам грозит серьезными последствиями.

- Понимаете, власть немножко по-другому на это смотрит. Возможно, отдавать-то другой власти надо будет.

- Вы считаете, что они уже закладывают потенциал отдачи и невозвращения не при себе, не при них

 -В общем-то, да. Всегда так. Кто-нибудь потом, дети отдадут

- В этой связи, те траты, которые заложены на объекты капитального строительства, в таких условиях 2 с лишним млрд. на оперный театр, вы считаете, оправданы?

- Я считаю, что эти вопросы надо обсуждать, решать. Оперный театр мы в последний раз реконструировали в 1957 году. Я вас заверю, что тогда с бюджетом было нисколько не лучше, чем сейчас

- Тогда и экономика была другая, командно-административная.

- Было тяжело, но какую красоту сделали. И сейчас надо выбирать объекты, чтобы что-то оставить после себя.

- Юрий Викторович, в паузу мы подняли тему очень интересную, о которой вы согласились поговорить. Зарплаты чиновников. У нас тут есть информация, что заплаты некоторых краевых чиновников привязаны к курсу евро или доллара. И они растут вслед за стоимостью этих валют, вы скептически к этому отнеслись. Параллельный вопрос насчет зарплат чиновников государственных корпораций, которые стали достоянием общественности и вызвали бурю негодования. Вы считаете, что Путин не отреагирует на это никаким образом?

- Я думаю, что реакции здесь особой не будет, хотя она уже последовала, эта реакция. Сказали, что зарплата должна быть привязана к результатам. Хотя об этом уже во всех документах сказано, в течение нескольких лет. Правда, как, привязать, пока никто не знает. Но, на мой взгляд, сегодня зарплата в государственном секторе резко стала отличаться и подниматься по сравнению со средней зарплатой.

- Это хорошо или плохо?

- Я думаю, что это явление чисто политическое.

- Вассалы должны быть верными и должны быть прикреплены рублем, верность их должна быть хорошо оплачена

- Примерно, знаете. Как-то раньше ставка была на выборах на пенсионеров. А сейчас, по-моему, ставку начали делать на бюджетников. Это раз. Особенно, если учителя, врачи будут в комиссиях избирательных. Если зарплата у них высокая, они будут благодарны. Такой переход произошел. Этих людей да ещё милицию, и армию. Армия вообще хорошо голосует.

- Она голосует строем.

- Ну, правильно голосует. А чтобы она правильно голосовала, она должна быть довольны. В том числе и зарплатой. Пошли высокие зарплаты, и далеко не всегда они обоснованы, например, у чиновников. Сейчас доходит - больше 200 тыс. средняя зарплата в администрации президента, это очень большие деньги. К сожалению, эта ситуация во многом происходит из-за того, что люди начинают отрываться. Расслоение в обществе в России настолько большое, что люди перестают понимать, что происходит в других слоях общества.

Как-то раньше ставка была на выборах на пенсионеров. А сейчас, по-моему, ставку начали делать на бюджетников. Особенно, если учителя, врачи будут в комиссиях избирательных. Если зарплата у них высокая, они будут благодарны. Такой переход произошел. Этих людей да ещё милицию, и армию. Армия вообще хорошо голосует.

- То есть, это полный отрыв от реалий. Путин разве не понимает, что обнародованная зарплата Сечина - это удар по его репутации?

- Подождите. Что должен Путин понимать в зарплатах или в ценах? Когда он гречку последний раз покупал?

- Сомневаюсь в том, что он ее вообще когда-то покупал за последние лет 20.

- Сейчас есть целый слой людей, который понимает вещи совершенно по-другому. Раньше это был бизнес.

Я вам любопытную историю расскажу. Как-то пермские нефтяники, не буду говорить, кто, решили заказать подарок на юбилей одному уважаемому человеку, своему сотруднику, и приехали в кунгурское художественное училище. Замечательное училище, где действительно великолепные мастера есть, делают уникальные вещи. Они приходят к директору, директор их спрашивает: а вы за сколько хотите подарок сделать? Те говорят: тысяч на пять. Ну, тогда он приводит их в одну мастерскую, говорит: на 5 мы можем вот это сделать. Они: нет, не нравится. В другую мастерскую: на 5 тысяч можем вот это сделать - нет, не нравится. Походили по мастерским, ничего не нравится, развернулись, ушли. Вдруг, через 5 минут один представитель влетает и говорит: «5 тысяч-то - это долларов, конечно!» (смеются). На что директор говорит: «Ааа, это другое дело, конечно». И пошли они по мастерским, и нашли. Просто одни люди не понимают, как можно что-то считать в рублях, другие люди не понимают, как можно что-то считать в долларах. Сейчас, к сожалению, такое начинает происходить и на государственном уровне.

- Чиновники - это то, о чем писал Салтыков-Щедрин, совершают благоглупости, искренне надеясь, что икра в стеклянной банке для населения лучше, чем в жестяной - ее можно посмотреть. А у народа денег на гречку нет.

- Да, это образно, конечно. Хотя не менее образно, совершенно свежий пример. Вчера один депутат, по-моему, от ЛДПР в Государственной думе предложил борьбу с проблемами курса рубля. Говорит: а что это такое, доллар стоит 55 рублей, а может, 75 будет, это вообще неприлично. Надо что сделать? Надо деноминировать рубль. То есть, сократить количество нулей. Вот в 1998 году у нас была реформа, сократили количество нулей, вот тогда будет нормально. Совершенно ведь нормально, если доллар будет стоить 5,5 рублей. А вообще лучше, 55 копеек. Это же классно. В душу американцам плюнем и так далее. Решение проблемы.

- И эти люди сидят…

- В Государственной думе. Это еще ерунда. Дальше было... Надо же, говорит, наших русских людей пожалеть, которые бегают с огромными пачками денег.

- Ну, может быть, вокруг него-то они и бегают.

- Где этот человек видел толпы россиян, которые бегают с пачками денег? Вы видели эти толпы россиян?

- Наверное, они где-то есть, раз о них так много говорят по телевизору.

- Может быть. Мне вот эти депутаты, многие чиновники напоминают, хоббитов. Они живут в своем вымышленном мире, решают свои вымышленные проблемы.

- А Средеземье в опасности.

- Ну, да. Они не знают, что происходит в реальном мире, у них свой         вымышленный мирок. Вот они там живут.

- А в этой связи, реформа местного самоуправления. Когда говорят о том, что нас лишили в буквальном смысле выбора - это хорошо или плохо в части Пермского края?  Если говорим о выборности.

- Я всегда за выборы. Я считаю, что выборы должны быть, люди должны избирать и мэров, и губернаторов, и президентов.

- Только тогда остается надежда на то, что там, у власти, окажутся люди, не такие далекие от народа.

- Не обязательно, это не гарантирует, конечно. Но в принципе, конечно, выборы лучше, чем отсутствие выбора.

- А как же некомпетентность людей, которые могут с деньгами попасть по власть?

 -А чем лучше некомпетентность тех, которые назначаются? Которые назначены, они что, лучше тех, кого избрали?

- Там хотя бы есть какая-то лояльность. Там проведение вопросов, которые буксуют в Пермском крае, скажем, по аэропорту.

- И что? У нас назначенный, не выборный.

У России одна беда. Вот говорят - дураки, дороги. Да все это мелочи. У нас одна беда - коррупция. И вот это слово вчера произнесено не было. Если говорить про проблемы с тем же аэропортом - не знаю, это или коррупция, или слабая квалификация. Одно из двух, а что, я не знаю.

- Если назначенный, то вопрос решается быстрее.

- Чем быстрее? Здесь уже вопрос чисто квалификации. Если бы по аэропорту подошли сразу же квалифицировано, давно бы уже строился он. Вопрос квалификации. Все настолько бездарно. Если вы, допустим, поднимите мои статьи двухлетней давности, я сразу же говорил: ребята, вы что делаете, вы с таким подходом аэропорт никогда не построите. Потому что вы все делаете незаконно. Вы сразу сделайте законно, нормально. И получили то, о чем я предупреждал, многие другие предупреждали.

 - А почему тогда такой подход выбирается? Как вы думает?

- Вопрос квалификации только. Больше ничего. Еще самая большая беда выступления Путина, знаете, в чем была? Мое мнение, которое высказываю уже достаточно давно. У России одна беда. Вот говорят, дураки, дороги. Да все это мелочи. У нас одна беда - коррупция. И вот это слово вчера произнесено не было. Если говорить про проблемы с тем же аэропортом - не знаю, это или коррупция, или слабая квалификация. Одно из двух, а что, я не знаю.

- Давайте по повестке «легкой» уже. Знаю, что вы увлекаетесь футболом, болеете ведь за «Амкар»?

- Да, да.

- Играем ведь из рук вон плохо.

- Когда тебе 3-4 месяца не платят зарплату, настраиваться на игру сложно. Финансовая проблема – это проблема №1, конечно. Как президент будет настраивать, как главный тренер будет настраивать, что президент должен сказать перед игрой?

- Я вам заплачу, подождите. Отыграйте, я вам заплачу.

- Он уже несколько раз так говорил.

- Будет результат, будут и деньги.

- Ну, где они?

- Что первично, результат или деньги в профессиональном спорте, где речь идет о больших суммах* Месси ведь не платили бы только, сколько ему платят, если бы он не был Месси, не показывай он такой результат, не забивай он больше всех.

- Ну, не могут платить Месси, сколько нам платят.

- Если возвращаться на наш уровень, в футболе все равно зарплата выше, чем например, в волейболе.

- Больше, но в других клубах больше зарплата. Поэтому, конечно, сегодня проблема №1 – это финансовая проблема. Не решим ее, трудно решать другие проблемы.

- И сейчас край должен поддержать «Амкар»?

- Если реально говорить, в таких регионах как Пермский край больше некому поддерживать.

- А команда нам нужна тогда такого уровня? Может быть, стоит признать очевидное для кого-то?

- Выстраивать такую команду – это огромнейший труд, и надо огромнейшее спасибо здесь сказать и Чупракову, и Шилову, которые смогли это сделать. Это все на моих глазах было, что мы смогли достигнуть такого уровня. Разрушить – проблем нет. Мы помним, как «Урал-Грейт»...

- Да.

- Очень быстро. Восстанавливать все это очень сложно. Поэтому надо 100 раз подумать. «Амкар» - это наша гордость, безусловно. Не так уж много у нас. Но мы не держимся за нашу гордость. Вот у нас еще есть гордость - писатель Иванов. Мы что, держимся за него?

- Мы его давно потеряли. Он уехал в Екатеринбург, сказал: «Ноги моей здесь не будет». Приезжает тайно, к родственникам.

- Да, не потеряли мы его еще. Но забыли. Также может и с «Амкаром» произойти. Зачем? Не так уже много талантливых людей, чтобы мы могли этим разбрасываться. А создать такой футбольный клуб как «Амкар» могут только талантливые люди. 


Обсуждение
2677
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.