«В этом году пенсии будут выплачиваться вовремя», - Станислав Аврончук

Гость: Станислав Аврончук, управляющий отделением краевого пенсионного фонда России по Пермскому краю

Программа: «Дневной прямой эфир»

Дата выхода: 03.02.15

Ведущий: Юрий Бобров

- Самый плохой офис пенсионного фонда. Мы привыкли видеть картинки роскошных дворцов пенсионных в разных регионах, и мы все знаем, как выглядит офис, совершенно скромно. А какие показатели вашей работы?

- В этом смысле вы в передовиках?

- Да, мы свою лямку вытянули.

- План занижаете или, собирая, свирепствуете?

- Мы не свирепствуем. Есть стандартный перечень методик взыскания долгов. Мы официально предупреждаем, что появилась задолженность, даем срок на добровольное погашение, если этого не получается, направляем документы на счет в банк. Если там деньги не поступают, направляем документы в службу судебных приставов на обращение взыскания на имущество. Это стандартные методики.

- Стандартные у всех регионов. Но, тем не менее, вся Россия просела, она просела за счет тех, кто просел еще сильнее, а вы в лидерах, почему? Ладно, окей. Давайте так вас сильно не ругают, новый офис строите. Итоги хорошие. А теперь для предстоящих для действующих пенсионеров изменениях. Предстоящих или уже свершившихся? Пенсии изменяются, это, так или иначе, звучало из всех утюгов. В чем, для кого, на сколько?

- Хочу сказать, что с 1 января вступил в силу закон о страховых пенсиях, которым предусмотрена новая пенсионная формула. Если мы раньше делили пенсионный капитал на нормативный период выплаты пенсий, то сейчас методика немножко изменилась. Пенсионная формула зависит от той суммы страховых взносов, которые предприятие платит за застрахованное лицо по отношению к максимальной сумме страховых взносов с максимальной заработной платы, с которой выплачивается сумма страховых взносов. Немножко трудно объяснять.

- Немножко совсем тяжело.

- Да, на каждый год устанавливается максимальный потолок, с которого выплачиваются страховые взносы в пенсионный фонд РФ, на этот год это 711 тыс. рублей. До этой суммы платится 22%, предприятия начисляют, а свыше этой суммы идет 10%. Так вот, максимальная планка 711 тыс. рублей, это примерно 60 тыс. рублей заработной платы в месяц. Эта планка, которая является максимальной для исчисления пенсионных коэффициентов. Если ваша зарплата 30 тыс…. Максимально может быть 10 пенсионных коэффициентов за год можно заработать, если 60 тыс. зарплата, если у вас  80 тыс., все равно будет 10 пенсионных коэффициентов. Если 30 тыс. заработная плата, то вы за этот год можете заработать 5 пенсионных коэффициентов.

- Или баллов.

- Да. В течение всей жизни вы работаете, мы фиксируем количество этих баллов,  при выходе не пенсию вы знаете, не только при выходе на пенсию, есть еще и другие инструменты узнать, сколько у вас баллов накопилось. Условно, у вас накопилось 1000 баллов. Сегодня стоимость пенсионного балла 71 рубль 41 копейка, умножаете свою тысячу на 71, и  тут получается 70 тысяч или гораздо меньше.

- 1000 баллов накопил, сумму стоимости балла на сегодняшний год я знаю, и это будет моя пенсия в месяц?

- Да, это будет ваша пенсия в месяц. Понятно, что 1000 я сказал, это большой показатель.

- Иди-ка, накопи 1000, если за год можно заработать 10.

- Если можно 10, 10 умножаем на 30-40 лет трудового стажа, получается 400 можно. 400 на 71, 28 тысяч по новой методике можно заработать, если вы имеете такую максимальную заработную плату. Такая пенсионная формула, она с одной стороны считается очень просто, с другой стороны мы говорим, что  у нас еще действует старое пенсионное законодательство, и мы пенсии считаем по старому, хотя закон уже вступил в действие. Но процесс назначения пенсий идет по старому законодательству, мы учитываем стаж, заработок, в том числе и за советское время, мы учитываем страховые взносы, службу в армии, и другие моменты. Сам по себе процесс назначения пенсий очень сложный.

- Мы пообещали действующим пенсионерам рассказать, сколько добавили, а так перешли к тем, кто будет получать баллы в этом году. Баллы будут получать не те, кто получает пенсии.

- Я почему про баллы начал рассказывать, потому что с 1 февраля прошла или началась очередная индексация, размеров пенсий, которая предусмотрена законодательством. Вышло постановление правительства, 2 постановления правительства РФ от 23 января, которым были проиндексированы пенсионные баллы. Мы хотя и говорим, что пенсии нынешним пенсионерам назначены по старому пенсионному законодательству, но у каждого размер пенсии был переведен в баллы. Предположим, гражданин получал пенсию 12 тыс. рублей в месяц, на 1 января была известна стоимость пенсионного балла 64 рубля 10 копеек, мы делили 12 тыс. на 64 получалось немножко меньше, чем 200 баллов.

- С вами в эфир заходя, надо было калькулятор брать, не успеваю за вами.

- Это все действительно сложно. По каждому пенсионному делу мы определили у каждого пенсионера количество этих пенсионных баллов. И с 1 февраля нам правительство дает новый пенсионный балл.

- Новую цену баллы.

- Да. Сейчас новая цена у нас 71 рубль 41 копейка.

- Поэтому, любой действующий пенсионер должен взять свою декабрьскую пенсию…

- Даже январскую.

- Для точности эксперимента. Взять декабрьскую пенсию, поделить ее на 64, вывести количество своих баллов, а потом это количество умножить на 71,41 и понять, сколько он получает в феврале, и проверить Станислава Юрьевича Аврончука и его сотрудников.

- Я хочу сказать, что может быть, не совсем все получится, потому что кроме пенсионных баллов есть еще фиксированный размер, это специальная составляющая у каждого пенсионера, и она не у всех пенсионеров одинаковая. У большинства пенсионеров она имеет одну стоимость, 4383 рубля 59 копеек, с 1 февраля, но некоторые пенсионеры, которые достигли возраста 80 лет или являются инвалидами 1 группы, у них двойной такой фиксированный размер, у них уже не 4300, а получается, 8600. Некоторые имеют иждивенцев, у них там тоже какие-то надбавки есть.

- А все эти баллы это не про эту часть?

- Баллы отдельно, фиксированный размер отдельно. Чтобы  посчитать правильно, неправильно проиндексировали пенсию, мы берем январскую или декабрьскую пенсию и умножаем на 11,4%. Индексация составляет 11,4%.

- Так, хорошо. Есть ли разница, не всем одинаково повысили, не всем одинаково индексировали пенсию.

- Конечно. Рост от 700 рублей до 2 тысяч, среднее повышение на 1300.

- Это почему так? Подняли пенсии на столько-то процентов…

- Кто-то получает пенсию 7 тыс. рублей, а кто-то 20 тыс. рублей.  Если мы 20 тыс. умножаем на 11%, у нас получается 2200 увеличение, если мы 7 тыс. умножаем на 11%, у нас получается рублей 700. Поэтому к кого-то больше, у кого-то меньше.

- Давайте еще задержимся на тех, кому получать пенсию еще рановато, а вот думать над тем, как ее формировать, это вообще, наверное, надо делать с первого рабочего дня, как это делают всякие американцы. Тем, кто моложе 1967 года. В нынешних реалиях кое-что меняется для них. Поскольку эти баллы появились, то определено и количество баллов, которые надо накопить, чтобы на что-то рассчитывать. Изменен и минимальный трудовой стаж, фиксированный, в течение которого ты или твой работодатель выплачивал пенсионные начисления. Еще про молодых поговорим. 1967 год – это те, кому сегодня 48 лет и младше. Я вхожу в это число.

-  Тех, кто родился в 1967 году и моложе, у них по действующему законодательству может формироваться накопительная пенсия. У более старших возрастов страховые взносы идут на формирование страховой пенсии, а у накопительной часть денежных средств, 6% начислений на заработную плату, может направляться на накопительную пенсию. В течение прошлого и этого года, этот год завершающий, действует такое правило, вот эти люди, у которых формируется накопительная часть пенсии, они должны сделать выбор, продолжить ли формировать пенсионные накопления или все денежные средства направить на формирование страховой части пенсии. Сразу хочу оговориться, не идет никакого изъятия пенсионных накоплений, если кто-то уже их имеет. Если какие-то суммы сформировались, они все равно будут находиться или в государственной управляющей компании или в частной управляющей компании, или в негосударственном пенсионном фонде. Все, что накопилось, это все копится. А если кто-то не собирается формировать себе пенсионные накопления, то он в этом году должен определиться и написать заявление. И еще есть одно из исключений, определиться нужно с формированием пенсионных накоплений тем гражданам, которых мы относим к молчунам, те граждане, которые формируют свою будущую пенсию через государственную управляющую компанию, они не выбрали ни негосударственный пенсионный фонд, они не выбрали ни частную управляющую компанию, они являются молчунами, у них все деньги находятся во «Внешэкономбанке», государственная управляющая компания. Если эти люди до конца этого года не напишут заявления, что они хотели бы иметь пенсионные накопления, что они хотят свои пенсионные накопления инвестировать через негосударственный пенсионный фонд или частную управляющую компанию, значит, со следующего года все денежные средства будут идти на формирование страховой части пенсии. Законодатель говорит, что те денежные средства, которые пойдут на формирование страховой части пенсии, они тоже не лежат мертвым грузом, они ежегодно индексируется на уровень инфляции, который устанавливает государство. Если сравнивать очень короткий промежуток времени, 2014 год, то у нас получается так, официальная инфляция 11,4%, на этот процент были проиндексированы все страховые взносы за прошлый год. А государственная управляющая компания за прошлый год показала  доходность 3,6%. И тоже многие инвестиционные институты показали низкую доходность, гораздо ниже инфляции.

- Но только за прошлый год они такую маленькую показали.

- Да, помню такие времена, когда прирост был и 20%, и 30%. Но в среднем за десятилетний период частные управляющие компании показали доходность где-то на уровне 7-8%. Но это не все, это среднее, были показатели более интересные.

- Отлично. Теперь, сколько надо накопить баллов, сколько должен быть стаж?

-В соответствии с изменением законодательства, мужчина в этом году должен достичь 60 лет, женщина 55 лет, и они должны предъявить трудовую книжку или предъявить, что они имеют не менее 6 лет стажа. Через 10 лет они должны будут подтвердить, что они имеют не менее 15 лет стажа. Каждый год будут увеличиваться требования к стажу, которые необходимы для назначения пенсии.

- Отсечка с этого года пошла. Если вам до пенсии остается 6 лет, то соответственно, 6 лет стажа, если 7 лет, то 7 лет стажа.

- Кроме того, что имеется стаж, еще надо иметь, в этом году 6,6 пенсионных коэффициентов, которые тоже будут увеличиваться ежегодно. Только при наличии стажа и пенсионных коэффициентов можно будет получить пенсию.

- Вот смотрите, пенсионный фонд занимается начислением, разрешением разных миллионов вопросов, стариков, старушек, а так же тех, кому предстоит стать пенсионерами. С бухгалтерами, я думаю, у вас постоянные баталии. Для бухгалтеров, для этой сферы, для сферы начисления, сейчас кризисы, сейчас задержки начислений, у всех проблемы, у всего бизнеса, крупного, малого, мелкого, гигантского. Есть какие-то изменения. Есть какие-то, может быть, новости, которые касаются, условно говоря, бухгалтеров и вас, ваших сотрудников.

- Я хочу сказать, что все, что касается тарифов, они остались на прежнем уровне, как и в прошлом году.

- 22%.

- Да. Но у кого-то есть и льготные тарифы. Хочу сказать, что новость, которую нужно обязательно знать, что пенсионный фонд России принимает отчетность в электронном виде, если в прошлом году требования предоставления отчетности распространялось на предприятия, организации с  численностью до 50 человек работающих, то сейчас эта планка снижена до 25 человек, работающих на предприятии. Если столько человек работает, то обязательно нужно сдавать отчетность только в электронном виде.

- В смысле, подождите. Мы как-то привыкли к словам в электронном виде – это хорошо, легко, удобно.

- Это через интернет, по каналам связи. У нас на территории Пермского края 90% всех организаций уже сдают отчетность в электронном виде.

- Это требование или возможность?

- Это требование закона. У кого численность работающих меньше 25 человек, они могут предоставлять, могут не предоставлять, могут в бумажном виде принести, могут по электронной почте.

- А бумага-то отменилась, когда требования электронной отчетности…

- Если вы представили отчетность в электронном виде, то бумагой подтверждать не надо, она же заверена электронно-цифровой подписью. Все по-взрослому.

- Немножко леса сохраним для бобров всяких. Вы взыскиваете кучу разных задолженностей, сперва начисляете, потом представляете, потом идете к судебным приставам. Все это происходит тысячами, сотнями и сотнями тысяч  взаимоотношений.

- Да

- Есть согласительная комиссия, куда вы вызываете всяких представителей завода Дзержинского, товарища Сергея Титова, это наиболее крупные должники в пенсионный фонд. Вы понимаете, что этой работы надо будет больше делать? Вы готовитесь ее делать больше?

- У нас есть специальные подразделения, которые занимаются взысканием долгов, проведением проверок. Я не говорю, что это большое количество людей. Ну, это в районе, в маленьких 2-3 человека, в городских районах, может быть, человек 30. Но там действительно собираются денежные средства на миллиарды рублей. Мы в прошлом году, да, есть у нас цифры, направили 193 тыс. требований должникам, направили инкассовые поручения 223 тыс.

- Просто чтобы всем понятно было, инкассовые поручения, это когда в банк посылаешь.

- Да. Это специальные платежные поручения, где мы пишем, взыскать  с такого-то предприятия или снять со счета такого-то предприятия сумму долга. Бухгалтера знают, что это такое. В банк поступает такое инкассовое поручение, и если там денежные средства есть, все денежные средства в объеме задолженности списываются. Мы сейчас работаем не дедовскими способами. Эти инкассовые поручения формируются в электронном виде, уходят в банки, банки производят списание денег, деньги приходят на счет в казначейства, а от банка идет тоже информация в электронном виде, что наше платежное требование исполнено. Это тоже очень большая работа, раньше эти тысячи, сотни тысяч документов мы печатали вручную, носили или возили по банкам на машине или по городу ходили, сейчас это все автоматизировано, оперативность другая.

- Мне кажется, что для бухгалтеров вы страшная такая инстанция. Чуть что вы возьмете и спишите.

- Бухгалтера это знают, есть налоговая инспекция, есть пенсионный фонд, есть фонд социального страхования. У нас законодательство практически идентичное, все одинаково работают. Банально, но если  организация существует, она обязана платить налоги, если налоги платить не будет, либо все деньги заберут или обратят взыскание на имущество. В том числе по некоторым моментам могут быть возбуждены уголовные дела.

- Все понятно, вы страшные, хоть погон у вас нет.

- И не надо.

- Пока хватает. Банкротства, начнут, не начнут, не дай бог, конечно, но банкротство, когда накоплены какие-то большие долги в том числе в пенсионный фонд и в соцстрах на медицину, что называется. Вы говорили о том, что в этом случае вам не очень хорошо, вам с точки зрения, это ваш дебет, кредит, господи, в общем, то, что вы должны получить, вы не получите, когда будет банкротство. Пенсионный фонд не является первой линией. Если вы инкассо пошлете, вам тут же спишут, а если предприятие ушло в банкротство…

- Сегодня законодательством предусмотрено, что если организация не может платить денежные средства, кредиторы могут возбудить процедуру банкротства. Конечно, мы не являемся, не стоим в первой очереди, когда будут раздавать деньги или погашать долги, мы находимся вместе со всеми налогами в третьей очереди. Поэтому, конечно, для нас, если предприятие вступает в процедуру банкротства, мы отлично знаем, что практически никаких денежных средств мы не получим. Поэтому, конечно, мы тоже инициируем, мы пишем письма в налоговую инспекцию, они как представители государства возбуждают процедуру банкротства, обращаются в суд и прочее. Мы отлично понимаем, что если предприятие уклоняется, если не платит, в том числе как мера воздействия все-таки может быть и процедура банкротства. Как бы плохо не было, мы на этой процедуре настаиваем.

- То есть, у вас есть право инициировать банкротство через налоговую.

- Да.

- И вы вместе с налоговой инициировали банкротство и денег не получили.

- Да, мы говорим, что с данного предприятия мы уже денежных средств не получим, но я хочу  оговориться, что пенсионные права, даже если денежные средства не получены, если начислена заработная плата, если на эту заработную плату начислена страховые взносы, и эта информация пришла в пенсионный фонд, даже если это предприятие банкрот, пенсионные права сформируются, и при выходе на пенсию мы это все будем учитывать, и считать, что как будто бы деньги поступили. Это есть специальное решение конституционного суда. В этом случае граждане защищены.

- Материнский капитал, это очень важно для родителей, для многодетных это важнее, наверное, чаще случается. Мы говорим о материнском капитале, при этом пенсионный фонд занимается тем самым государственным материнским капиталом, который большой, который за второго ребенка, рожденного после 1 января 2007 года. Его размер проиндексирован?

- Да. Сумма сейчас стала большая. Была 429, стало 453 тыс. рублей, это, конечно, очень здорово. Но хочу сказать, что материнский капитал был проиндексирован с половины процента, было бы, наверное, интереснее, если бы он был проиндексирован на всю сумму инфляции.

- Это было бы логичнее.

- Да, но эти цифры закладывались в бюджет еще осенью, Минфин руководит этой программой, поэтому, сколько они заложили, мы, конечно, радуемся, но, конечно, инфляция эти денежные средства немножко щиплет.

- Станислав Юрьевич, я в очередях со всякими другими родителями бываю частенько. Вы знаете, слушок такой от риелтора, что лучше всякие дела, которые ты делаешь с недвижимостью с участием материнского капитала, а это наиболее частое да ведь его использование, лучше делать октябрь, ноябрь, декабрь, а не январь, февраль. Потому что пенсионные фонды задерживают перечисления денег.

- Нет, нет, нет. Задержки могут быть связаны именно с документами. Какой-то документ не принесен или какие-то идут проверочные мероприятия. Это не связано с переходным периодом. Дело в том, что мы…

- Все же понимают, бюджетный год.

- Нет. Мы по закону в течение двух месяцев после подачи заявления должны перечислить средства. То, что касается переходных позиций, декабрь, январь, хочу сказать, что в декабре мы заявления рассмотрели пораньше. Если срок приходил на январские каникулы, то денежные средства уже были перечислены в конце декабря. Мы готовимся специально к переходному периоду и стараемся сроки не нарушать.

- К переходному периоду через год, к регулярному этому явлению.

- Да, поэтому сказать, что какие-то массовые задержки, еще раз хочу сказать, что это может быть связано с конкретным человеком.

- Я понял, знаете, это риелторы хитрят, чтобы подогнать клиентов.

- Чтобы быстрее деньги получить

- Да, да. Материнский капитал, что есть еще в нем нового, кроме индексации. Поменялись, сузились, изменились границы…

- Направления все остались те же самые, улучшение жилищных условий, оплата образование детей, формирование накопительной части пенсии мамочки. Говорят, скоро должны решить, в качестве антикризисной меры, как уже было 5 лет назад, вроде бы хотят принять поправку в закон, предусмотреть 20 тысяч рублей на неотложные нужды. У нас было 5 лет назад 12 тысяч, женщина приходила, писала заявление, что ей нужны деньги, на ее счет в банке мы перечисляли денежные средства. Мы ожидаем, что скоро должны принять закон, по-моему, это есть в антикризисной программе правительства. Пожалуйста, примут закон, мы об этом везде напишем, расскажем, люди будут приходить, мы им будем 20 тысяч давать на неотложные нужды.

-Когда материнский капитал на недвижимость, понятно, там потом несешь бумажку в опеку, что ты действительно купил этот объект недвижимости, и вам изначально сообщаешь.

- Там есть перечень.

- А тут просто.

- Да.

- В магазин пошел.

- На ваши неотложные нужды, куда хотите, туда и тратьте. Конечно, было бы неплохо, если бы сумма была больше.

- Или может быть, меньше, но несколько раз.

- Да, или можно каждый год давать. Тоже было бы неплохо. Это решение государства.

- Но оно антикризисное и в этом смысле вы с ним согласны.

- Да.