«Я думаю, что «Единая Россия» как никогда заинтересована в том, чтобы выборы прошли чисто, потому что в условиях жесточайшего кризиса без легитимности невозможно. Причем легитимности не формальной, юридической, а легитимности в сознании людей», – Владимир Прохоров, журналист

Владимир Прохоров: Я не знаю, папа с мамой назвали Владимиром.

- Ну вот про тебя говорят, что ты медийный человек, что твой Фейсбук – это само по себе средство массовой информации, потому что там порядка 10000 человек участвует. Я просто считаю, что ты авторитетный человек, и ты сам по себе Прохоров.

Владимир Прохоров: Ну раз год, то давай тогда по-русски…

- По водичке…

Владимир Прохоров: Я вот что хочу тебе сразу на годовщину подарить… Книжку обнаружил. Свою, которая издана в 2004 году. Я даже не знал, что они остались, эти книжки, но вот нашел.

- Я и год назад не знала, о чем с тобой говорить, и сейчас не знаю, поэтому повестка твоя. О чем говорить сейчас надо и интересно? У меня есть варианты, но я даю возможность тебе начать этот эфир.

Владимир Прохоров: Я всегда уступаю дамам – и в автобусе, и в эфире. Давай, какая новостная повестка есть, так ее и обсудим, выскажем свое мнение по этому вопросу. Вот тебя что заинтересовало на прошлой неделе?

- Меня глубоко возмутило безобразие по поводу того, что шарашки способствуют развитию нашей науки и техники. Аморальность такая, что мама дорогая! Меня возмутила позиция как бы министра как бы культуры Пермского края, господина Гладнева. Меня сильно удивило решение господина Сапко пойти на праймериз. Меня много чего удивляло, какие-то безумные совершенно новости с точки зрения здравого смысла, все то, что меня удивило за последнюю неделю, этого вообще не должно быть.

Владимир Прохоров: Давайте по порядку. Что касается шарашек. Речь идет о том, что на сайте «Пермь-36» было опубликовано, что шарашки были эффективны. У меня сложное к этому отношение. Кстати говоря, эта информация уже удалена с сайта «Пермь-36». Ну, в общем, прокололись ребята, это неприлично. Понимаете, шарашки – это конкретный пример истории. С одной стороны, это безумие – создать эффективный способ чего-то, для начала выбив зубы, тому же Королеву, из-за чего он умер, и ему не могли сделать медицинскую манипуляцию, чтобы он задышал. Он умер на операционном столе. С другой стороны, это спасло многих ученых, которые были уже в лагерях. Но по этой логике, что шарашки – эффективное средство прогресса, можно далеко зайти. Ну, например, сейчас вот хакеров отсаживают потихоньку, ребят, которые разбираются в компьютерах, в сети, таким образом иногда подворовывают в банках, иногда залезают в базы данных и т.д. Ну так давайте, чего они сидят по лагерям и мучаются, давайте их в шарашки соберем и пусть они работают на пользу родного государства. Есть и другой вариант… Ну вот чиновники проворовавшиеся, которых тоже сажают не так часто, как хотелось бы, но бывает. И в Пермском крае, кстати говоря, это не редкость, и никогда столько чиновников в Пермском крае не сидело, как в последние несколько лет. Но если они умеют что-то делать, давайте соберем их в шарашку и пусть они вместе с правительством общаются там и разрабатывают там на пользу государства какие-то схемы, которые были бы эффективны.

- А ряды краевого правительства в итоге умножают ряды шарашки.

Владимир Прохоров: Да как бы. И я даже предлагаю название, так и будет называться эта структура – шарашкина контора. Она, собственно говоря, и сейчас во многом таковой является, судя по всему, но пусть будет и в реалии.

- Вова, это неэффективно!

Владимир Прохоров: Рабский труд не эффективен.

- Дело не в этом, дело все в том, что в шарашкиной конторе, в которой были чиновники, мягко говоря, «Королевых» нету, они, похоже, бездарные ребята, и никакого толку нет.

Владимир Прохоров: Судя по тому, как они воруют, там таланта нет. Воруют очень просто. Вот которого осудили, он апелляцию подал, дорожник наш, он что делал? Он отвечал за какие-то бюджетные деньги, которые распределяются на ремонт, содержание и строительство дорог. Подрядчик тупо платил на карту владельцу квартиры, которую снимал этот чиновник. Ну в Пермском крае так тупо еще никто не воровал. Я думаю, что его в шарашку бы не взял.

- Я сейчас быстренько мысленным взором посмотрела список – нет, для шарашки они не подходят. Вот никак.

Владимир Прохоров: Ну ладно. Бог с ними, пускай тогда сидят в обычных условиях, просто сидят, пьют крепкий чай и не парятся.

- По моему представлению, от 5 до 10 лет лишних на свободе уже очень многие.

Владимир Прохоров: Ну что ж делать, у нас, понимаете, в этой стране, если начнешь всерьез бороться с так называемой коррупцией, то как бы тут 90%. А работать кто будет? Или выход в шарашку перевести.

- Мы говорим о региональном уровне власти, и я вот каждый раз, когда смотрю, что делает Тулеев в Кузбассе, мне так обидно. Человек видит, что свинство происходит, закрыл всю эту лавочку с повышением цен на продукты питания... узду – и привет. Видит, что коллекторы озверели – отменил эту штуку к чертовой матери еще до федерального решения. И так далее. Я видела этого человека один единственный раз в жизни достаточно давно, я спросила: вы скажите, а как это все еще на уровне федеральной власти нет, а вот эти социальные вещи, которые вы делаете, как вы это делаете? Он посмотрел на меня и говорит: «Я осуществляю принципы федерализма в нашем государстве, у нас же Российская Федерация». Я так обалдела, а ведь это действительно так. Мы действительно федерация, и не надо относиться к управлению этим государством как унитарным государством. И очень хорошо можно с очень сильным президентом быть федерацией, прекрасная идея. Только у нас проблемы с «Королевыми», с Тулеевым просто кошмар, «Королевых» еще проще найти, чем Тулеевых. Вот беда.

Владимир Прохоров: Да уж, это да. С кадрами, конечно, есть вопросы. Но чего у нас там второе. На второе у нас что?

- На второе – это все говорят, по всему городу стоят эти самые борды по поводу того, что 22-го мая  у нас будет предварительное голосование «Единой России». Будут открыты 20% участков избирательных, и народ будет принимать решение, какие товарищи от «Единой России» будут кандидатами. То есть выборщики.

Владимир Прохоров: Это партийное мероприятие?

- Нет, это не внутрипартийное, это раньше было так, а теперь это всенародное и каждый человек может сказать. Раньше политсовет говорил и были внутренние праймериз, выбрали, поговорили в рамках местной организации или региональной организации, кто будет кандидатом, кто пойдет на выборы, а теперь любая Марья Ивановна может проголосовать за предкандидата. Такой вот...

Владимир Прохоров: Это на чьи деньги делается? Если партийное мероприятие, то на чьи деньги делается?

- Хороший вопрос. Участки все-таки государственные, я не знаю. «Единая Россия» за это платит, или это из государственного бюджета.

Владимир Прохоров: Ну раз не знаем, тогда и не говорим.

- А как это можно, вот участки – это часть избирательной комиссии, это государственные дела.

Владимир Прохоров: Я не знаю, врать не буду. Но сама идея предварительного голосования, она вполне нормальная, но она скорее американская, только у них там одновременно проходят и внутрипартийные праймериз, и межпартийные. Мы до этого еще не доехали, но если даже внутрипартийные праймериз, я ничего в этом плохого не вижу Это как бы такой большой социологический опрос и предварительный фильтр.

- Я правда в это не верю, но это другой вопрос.

Владимир Прохоров: Верить – это такое, а сама по себе идея совершенно неплохая. И если это внутрипартийная идея и это делается, то в этом ничего плохого нет. Вот, например, они как-то тоже оживляют нашу жизнь, тем более, если там возникает какая-то интрига. В частности, заявка на праймериз по 60 округу, это Кунгурский округ. Вот в последний день праймериз заявился глава города Сапко.

- Ты имеешь в виду в Госдуму? У нас четыре округа одномандатных.

Владимир Прохоров: Я про то плохо понимаю, потому что информационно я не очень слежу за этим. А вот это мне показалось интересным. Почему? Потому что это придало некую интригу, потому что интересно будет за этим наблюдать. Если бы даже Сапко не заявился, то надо было бы его просто придумать, чтобы он заявился.

- А почему именно в этом округе.

Владимир Прохоров: Этого я не знаю, мне это неинтересно. Может быть, потому что там абсолютно реальный кандидат заявился – Дмитрий Скриванов. И как бы соревноваться надо с кандидатом сильным, и мне кажется, и Дмитрию Станиславовичу будет поинтереснее участвовать в праймериз, если там будет Сапко.

- Это очень смешно – сравнивать на выборах Скриванова и Сапко. А почему он заявился именно в этом округе? Логично для Сапко было бы заявиться в округ, где заявился Игорь Николаевич Шубин. Вот это было бы интересно. Он бывший глава, причем всенародный глава. И этот, прости Господи, глава города Перми Сапко....

Владимир Прохоров: Нет-нет... я бы без иронии.

- Подожди, а какая тут ирония?

- Народноизбранный Шубин имел полное право на дебатах сказать: «Игорь Вячеславович, ты до какой ручки довел город, я тебе в таком состоянии отдавал, что ты делал все это время, как это так?».

Владимир Прохоров: Здесь как раз проблема. Мне кажется, что ажиотаж небольшой или шум в прессе, который возник по поводу заявки Сапко на праймериз, он как раз вызван, мне кажется, некоторой конспиративностью что ли этой заявки в последние часы, когда принимали эти заявления. Вот сами по себе праймериз внутрипартийны, здесь все как бы понимают, давно готовились и давно встали на этот путь. Мало того, насколько мне известно, а это известно и людям, которые отслеживают ситуацию, с Сапко велись переговоры на уровне администрации края о том, не собирается ли он идти в Думу, и т.д. Я думаю, что ему предлагали этот вариант и он категорически отказался. Причем, насколько мне известно, один из мотивов был отсутствие финансов, потому что это мероприятие дорогое. По оценкам специалистов выборы в Госдуму могут стоить 100-120 миллионов рублей.

- Причем без резкой борьбы.

Владимир Прохоров: На тот момент денег не было. А откуда они взялись?

- Откуда дровишки!?

Владимир Прохоров: Это принципиальнейший вопрос. Значит, деньги появились. Возникает вопрос – откуда, свои накопил? Ну, в конце концов, скажи, откуда деньги – я собрал свои, с друзей, и пошел. Молчание по этому поводу пока. Может быть скажет на дебатах. Остальные члены праймериз давно работают в этом направлении. У нас один профсоюзный работяга давно уже топчет округа. Я разговаривал с некоторыми главами районов, они говорят: как-то так лучше бы он к нам не приезжал, потому что этим партия падает. Давайте мы его выберем без него. Так проще будет. Но, по крайней мере, человек говорит то, что думает, или сначала говорит. Это, я не знаю, не важно. Важно то, что человек открыто топчет округ и работает без всякой конспирологии особо. А тут у меня вообще возникло дежавю. Потому что, если вы помните, то точно такая же история была с выбором лидера «Единой России» в Перми. То есть Борисовец планировался, губернатор говорил: да, все ОК. А потом появился другой кандидат, не говорю, что он менее достойный, с огромным уважением к нему отношусь. И губернатор на словах говорил одно, а СМС-ки слал другому человеку. И вот у меня возникло тихое ощущение дежавю. Я представил вариативность этого момента, мне кажется, что это фантастическая ситуация, и дежавю меня не отпускает. Я вам скажу, что есть не менее фантастические версии, кто направил стопы Игоря Вячеславовича, если он, конечно, не сам решил туда идти. Ну не полностью сам решил... Вы политическую историю, не касаясь личности, помните Сапко?

- А то! Вова, ты знаешь, ты знаешь – у меня удивительная память, я же вспоминаю все. Так вот, я вспомнила все.

Владимир Прохоров: Он был видным деятелем «Демвыбора» в Перми. Вместе с Похмелкиным и другими господами и товарищами. И в это время у него был бизнес – фирма «Континент», которая числилась важнейшим покупателем на ликероводочном заводе.

- Вот эту часть ты лучше знаешь. Ты старый ОБХСсовец. Я же понимаю, что это ты помнишь. Я помню про демшизу, а ты помнишь по линии...

Владимир Прохоров: Я-то понимал, как там финансы формируются и вот эти скидки, по которым закупалась ликероводочная продукция. Насколько мне известно, они довольно сильно пополняли демократическую машину. Была такая информация, что и Похмелкин собирается на выборы в Госдуму по Пермскому краю и т.д. Я не верю в эту фантастическую версию, лично я не верю. У меня нет фактов, но можем ли мы до конца исключить некоторую специальную в этом смысле операцию по деструктивным действиям в отношении «Единой России».

- Запросто. Мы встретились с тобой в понедельник, и ты зашел в кафе, где я обедала, и там был Игорь Николаевич Шубин, и у нас получился такой стихийный обед – мы одновременно пришли в одно и то же кафе. И мы с Игорем Николаевичем Шубиным говорили о том, что это, конечно, финт просто неприличный с точки зрения пристойной политики, которая, так сказать, не говорится вслух, но есть какие-то правила этикета. И выяснилось, что ни Маховиков, ни Сухих, знать не знают, что вот такой вот вдруг неожиданный финт со стороны господина Сапко. Вот мы как раз разговаривали и ты подошел. Так вот я тебе скажу, я демократам, которые зубами пытаются грызть российские порядки, но и, собственно, Россию – не верю им, и не люблю их... Демшиза и вся эта похмелкинская вместе с работающим там Сапко. Я это все не люблю, я им не доверяю, и вот я не хочу, чтобы они были на коне. И ты прав, очень похоже, что это такой удар в поддых...

Владимир Прохоров: Как версия, не более.

- Да, но это ведь не только в поддых «Единой России» удар, но и в спину губернатору, потому что губернатор очень странно выглядит в этой ситуации. Понятно, что выдвижение людей от «Единой России» в Госдуму – это не "ля-ля, фа-фа", где-то посовещались… Это, безусловно, с губернатором решается. Тем более, что он заявился, что он возглавит региональную тройку. Это что? Мы должны понимать, что сначала все карт-бланши одному, потом в этом же округе другому. Это что, губернатор так может себя вести? Вот в это я не верю. А если это не Виктор Федорович, тогда имя-отчество, которое подвигло господина Сапко, это кто?

Владимир Прохоров: Я человек в этом смысле простой, я в конспирологию не верю. Скажите, откуда бабки, и я скажу, кто их дал! Вот и все. Все там ясно будет и понятно. А пока не ясно и не понятно. А самая главная проблема заключается в том, что в прессе, прям скажем, наезжают на Сапко, что всё в городе плохо, а ты – глава города, и собрался там еще в Москву в Госдуму. Надо сказать, что Игорь Вячеславович сам спровоцировал это дело, потому что он в своем Фейсбуке заявил, что он очень хорошо разбирается в промышленности пермской. Он говорит – я въехал в тему промышленности, и, поскольку, сейчас все заказы на промышленные предприятия идут из Москвы, следовательно, там нужен человек, который обеспечит эти заказы. Я прям как бы немножко... Во-первых, оборонные наши предприятия всегда это федеральные вещи и федеральные бюджеты. И тут как бы не надо ничего думать. Все тут ясно и понятно, это всегда было. Начиная с 50-х годов. Во-вторых, он что, решил, что в Министерстве обороны или там в «Роскосмосе» будут спрашивать мнение депутата Госдумы о том, какой двигатель нам и где производить. Мне кажется, он тут слегка ошибается. А, в-третьих, мэра Перми, главу города, губернатора не слушают, а депутата Госдумы послушают? Мне кажется, здесь есть некоторая логически и идеологически нестыковки. А потом, когда он написал в своем Фейсбуке, что он собирается передавать опыт передовой Перми в организации транспорта, ЖКХ и т.д., мне кажется, ему следовало бы поинтересоваться количеством открытых уголовных дел, которые возбуждены по сфере ЖКХ. И, может быть, этот пыл был бы поумерен, я имею в виду в смысле передового опыта. Но Бог с ним. Вот вы сказали, что дебаты с Шубиным и Сапко были бы интересные. Я с вами согласен, но тут есть одна проблема. Вот эта аберрация понятий. Игорь Николаевич действительно избран народом, а вот тот, кто придумал конструкцию о том, что главой города становится человек, которого избрали депутаты думы, мне кажется, он решил перехитрить русский язык. Надо ответить прямо на поставленный вопрос. Игорь Вячеславович Сапко – спикер Гордумы. По сути.

- У него в должностной инструкции написано: глава города и он отвечает за все.

Владимир Прохоров: Я почему про русский язык и говорю. Русский язык не обманешь, и он никогда не обманывает. Если ты глава города, ты отвечаешь за все. А по функционалу он отвечает только за городскую думу и ее функционал.

- По должностной инструкции он глава города.

Владимир Прохоров: Вот, он отвечает за то, за что отвечать не может. Я ведь не говорю, что он не отвечает. Раз тебя назвали главой, ты отвечаешь за все. И вот эта ситуация иногда приводит к анекдотическим комедийным ситуациям. Потому что когда глава города лишает премии главу администрации и самого себя, все понимают, что это просто комедия. Главу города должен избирать город, и тогда это будет глава города, а так это профанация.

- В конечном счете, какая там конспирология... Это клоунада и выглядит он просто как дешевый клоун.

Владимир Прохоров: Нет-нет.

- Вова, я живу в центре города, и у меня, к сожалению, подъезд у меня не на двор своего ТСЖ, а вот ногу высунула из подъезда и сразу я вступаю в Пермь, в эту грязь – или колдобины, или месиво, у меня никогда не бывает чисто, у меня перед носом драмтеатр. Я возмущена этому цинизму. Сортиры убери, в городе порядок наведи.

Владимир Прохоров: А я вам скажу – используйте калоши.

- Калоши сперли и сортир в головах. Понимаете, это просто... Мне, с одной стороны, смешно, с другой стороны, я не понимаю, как можно на минуту представить, чтобы такое явление, такие деньги откуда-то возьмет. В конечном счете, вот после того, как этот финт в последнюю минуту праймериз случился, вот в этот самый момент я перестала верить в предварительное голосование «Единой России» намертво. Не верю!

Владимир Прохоров: А давайте по результатам посмотрим. Если это случилось, значит это будет жмурка – 100%. Потому что каким бы клоуном не был, но все-таки люди не дураки, которые подвигли этого товарища к этому делу. Значит, на что-то рассчитывают. Рассчитывают на то, что накидают.

- Я видела в своей жизни много чего на выборах, и вот это предварительное голосование – это все равно выбор, но только там наблюдателей таких пожестче не поставить. В общем, до Сапко я верила в предварительное голосование «Единой России», теперь – не верю. И ничего я с собой сделать не могу, не получается, такое у меня мнение.

Владимир Прохоров: А у меня мнение совершенно обратное. Я думаю, что «Единая Россия» как никогда заинтересована в том, чтобы выборы прошли чисто, потому что в условиях жесточайшего кризиса, экономического, прежде всего, он все-таки системный... без легитимности невозможно. Причем легитимности не формальной, юридической, а легитимности в сознании людей. Невозможно. И если в этом смысле, я имею в виду праймериз, будет допущено хоть малейшее не то что отклонение, а просто тень на плетень, то эта тень распространится на основные выборы. И вот что нельзя допустить. И поэтому как раз «Единая Россия», как партия, проводящая свое мероприятие партийное, если оно хотя бы пядь этой земли уступит – я имею в виду махинации выборные, она потеряет так много, что это просто будет несопоставимо.

- Вы рассуждаете как гражданин. А когда люди устраивают вот такие жмурки вот так неожиданно, меньше всего они думают о гражданственности, о партии и о Родине. Потому что, как правило, у этих людей ни знамени, ни матери, ни отца, ни родины.

Владимир Прохоров: Я должен сказать, что нет ни одной в условиях интернета, сети и развития коммуникаций, темной истории тайной, если это так, то держится в огромной тайне. Я вас уверяю, что нет ни одной тайной истории, которая даже на протяжении большого времени не стала бы явной. Все равно выльется. И поэтому, если кто-то держит в голове даже какую-то виртуальную абсолютно возможность как-то смухлевать на этих выборах, он рискует просто головой.

- Я вас обожаю, вы – безусловный оптимист. Я, видимо, тоже оптимист, но как-то более критически мыслящий. Нам ведь надо, чтобы, вообще-то говоря, страна получше жила, и город наш был не в такой помойке. Спасибо большое, мы очень хорошо отметили годовщину моего эфира! Я очень благодарна "Эху Перми", потому что «Эхо» никогда не знает, о чем и с кем я буду разговаривать в своем эфире. И я за это этому СМИ чрезвычайно благодарна. Ребята, большое спасибо! До свидания, Пермь! До следующей недели!

Владимир Прохоров: И вам всего доброго!

__________________

Программа вышла в эфир 14 апреля 2016 г.