«Беременность после ЭКО никак не отличается от беременности естественной», – Ольга Осипович, акушер-гинеколог, репродуктолог

- Здравствуйте!

- Добавлю, что вы представляете клинику «Мать и дитя». Эта клиника – одна из самых популярных в России, распространенных. Почти в каждом городе есть клиника «Мать и дитя», насколько я знаю.

- Да.

- Киров точно есть. Ну и других много-много, аж в тридцати городах. Давайте начнем немного с истории, что ли. Вот про ЭКО, сейчас достаточно популярна эта тема. Еще, может быть, лет 10, лет 15 назад так масштабно о ней никто не говорил, но уже делали ЭКО врачи и делали чуть ли не с 60-х годов, разработки были в России, я читала, в 65-м году. Чуть-чуть об истории: где в России впервые? Как и когда?

- Я начну тогда, с вашего позволения, с мировой истории. Основоположниками ЭКО считаются заслуженно два британских ученых – это Роберт Эдвардс и Патрик Стептоу, гинеколог. В 1978 году им удалось получить первого ребенка из пробирки – Луиза Браун. В этом году ей исполняется 38 лет.

- Все следят за ее жизнью, вот интересно. Такая популярная женщина.

- Она уже сама мама, родила…

- Она сама родила или ЭКО?

- Сама. У нее естественная беременность. То есть ЭКО никак не сказывается на последующей репродуктивной функции поколения. Прежде, чем получилась эта беременность, в полости матки разных женщин было перенесено, было произведено более шестисот переносов. Представляете, какое упорство врачи…

- Прилагали.

- Прилагали, да, чтобы получить долгожданную беременность. И вот с тех пор этот метод стал широко распространяться и родилось очень большое количество малышей, больше двух миллионов на сегодняшний день в мире таких детей.

- Есть своя статистика у пермской клиники «Мать и дитя». Сколько у вас родилось малышей? Кто-то следит за этой статистикой?

- Да, за этой статистикой мы следим. Я не готова прямо сейчас сказать количество детей, которые родились в результате ЭКО в клинике «Мать и дитя», Пермь. Но ежегодно в России рождается больше двенадцати тысяч малышей с помощью программ ЭКО. Вот посчитайте.

- Ну самые распространенные вопросы: как ребенок, рожденный в ЭКО, отличается от ребенка, естественным путем зачатого? Ведь это, наверное, самое распространенное. Насколько он интеллектуально уступает? Может ли он потом родить самостоятельно детей? Множество, множество опасений и вопросов наверняка вам на приемах женщины задают. Какие самые популярные для вас, может быть, странные вопросы, но вы вынуждены отвечать?

- Мифов вокруг ЭКО самое великое множество, начиная от того, что ЭКО – это стыдно, ЭКО – это больно, ЭКО – это сложно, ЭКО ударяет по здоровью человека и, конечно, отличия детей, рожденных в ЭКО от рожденных естественным путем. Конечно, эти вопросы все пациенты задают. Сразу же развею этот миф: дети, рожденные в ЭКО никак не отличаются от детей, рожденных естественным путем. Они не отличаются ни физически, ни интеллектуально. Это одинаковые дети, которые в последующем тоже будут иметь свое потомство естественным путем.

- Уважаемые слушатели, я призываю вас задавать интересные вопросы. Наш телефон 2-066-066. Ну давайте по порядку начнем. Подождите, сразу же нам звонят. Надевайте наушники, будем принимать звонки. Здравствуйте, вы в эфире. Как вас зовут?

- Здравствуйте, меня зовут Нина Леонидовна. У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, женщина после ЭКО, каким-то образом меняется ее гормональный фон? Каким-то образом есть последствия негативные для ее здоровья?

- Спасибо, отличный вопрос!

- Спасибо за вопрос! С удовольствием на него отвечу. Конечно, ЭКО несет в себе большую гормональную нагрузку на организм пациентки, на организм женщины. Но перед программой ЭКО каждая женщина и пациентка проходит довольно таки серьезное обследование как раз для того, чтобы исключить все возможные влияния и последствия перенесенной гормональной терапии. По идее, эта терапия никаким образом не должна сказаться на состоянии ее здоровья даже в том случае, если беременность не наступила. Но, соответственно, если беременность наступила – все изменения отсюда и вытекают, в положительном моменте.

- Каким образом к вам приходят люди, пациентки? Посылают ли их гинекологи к вам? Или это просто сарафанное радио – кто-то родил и пара, которая бесплодная и страдала от этого, пришла к вам и сказала: «Мы тоже хотим». Или вы провели обследование и сказали: «Увы, вы не можете самостоятельно зачать, мы предлагаем вам ЭКО». И объясняете, что это такое?

- В клинику может обратиться совершенно любая пара, будь то супруга или супруг, или одинокие, одинокая женщина с проблемой деторождения или с отсутствием полового партнера для деторождения. Это могут быть направление со стороны врачей акушеров-гинекологов, терапевтов, люди могут приходить самостоятельно, зная о своей проблеме, слыша рекламу в интернете, на радио, на телевидении. То есть, здесь не имеет никакого отношения, откуда пришел человек. Главное, что он обратился со своей проблемой, мы тогда сможем разобраться, как-то помочь.

- Приходит пара. Как, что вы назначаете? Обследуете и мужчину и женщину? Каким образом? Расскажите об обследовании.

- Обследование перед ЭКО регламентировано приказом министерства здравоохранения, оно включает в себя исследование гормонального фона обязательно, инфекционный скрининг, общие клинические анализы, консультацию узких специалистов и даже проведение некоторых диагностических оперативных манипуляций. Если в результате обследования не выявлено никаких серьезных заболеваний, значит пациентка приглашается в программу ЭКО. Если же заболевания или противопоказания какие-либо выяснены, значит пациентке назначается лечение, в результате которого заболевания исчезают, вылечиваются и тогда она снова приглашается в программу ЭКО.

- Чуть позже подробнее о противопоказаниях. Пока у нас звонок. Светлана, вы в эфире. Ваш вопрос.

- Здравствуйте! Ну детородный возраст женщин не очень велик. До каких лет вы рекомендуете, что ребенок, гарантируете здорового ребенка? И с какого возраста вы уже не рекомендуете женщинам как бы, не гарантируете, что ребенок будет как бы нормальным?

- Спасибо, понятен вопрос.

- Спасибо большое за вопрос! Это один из самых важных вопросов в ЭКО. Тут надо сказать, что всему свое время, в том числе есть время и для ЭКО. Считается наиболее благоприятным периодом для ЭКО возраст женщины до 35-ти лет, когда она способна максимально родить здоровое потомство и получить беременность с минимальной попытки ЭКО – с первой, со второй. Старше 35-ти лет эффективность программ ЭКО резко снижается. Это связано с тем, что, во-первых, уменьшается овариальный резерв, то есть, количество яйцеклеток, которое живет в организме женщины, начинает с 35-ти лет неуклонно снижаться. А также ухудшается качество данных яйцеклеток. И поэтому получить хороший эмбрион выходит сложнее. Поэтому, ну, абсолютным противопоказанием… Ну не противопоказанием, а не рекомендуется проводить ЭКО со своими яйцеклетками пациенткам старше сорока пяти лет. Здесь есть одна оговорка. Каждый пациент для диагностики своего эмбриона может прибегнуть к дополнительным манипуляциям. Это называется ЭКО с ПГД – преимплантационная генетическая диагностика, когда полученные эмбрионы обследуются на кариотип. Или на наследственные заболевания, или ненаследственные заболевания. И в полость матки переносится только здоровый эмбрион.

- То есть, это все происходит до того…

- Это все происходит до переноса.

- Это, конечно, для меня это фантастика, что технологии до этого дошли и действительно многим людям спасают жизнь и помогают.

- Это одно из показаний к ЭКО, наследственные заболевания для предотвращения передачи их по наследству, то есть отбор эмбриона, который не будет носителем данного заболевания.

- О каких заболеваниях идет речь?

- Ну это, например, гемофилия, или болезнь Шарко-Мари. Это сложные генетические заболевания.

- Я правильно понимаю, что если женщина приходит, а у нее гемофилия…

- Женщины, честно говоря, очень редко болеют гемофилией, они, как правило, являются носителями данного гена.

- Мужчины болеют.

- Да. И если совпадает в паре, что мужчина болен гемофилией и женщина вдруг стала носителем гена гемофилии, да, вот этого вот, то, да, ребенок, скорее… Вероятность рождения ребенка будет с гемофилией очень высока.

- Я поняла, что разные вариации, случаи какие угодно могут быть, да? У кого наследственные, у женщины какие-нибудь наследственные заболевания или у мужчины какие-то заболевания – и везде ЭКО спасает, везде есть вариации, везде уже врачи…

- На сегодняшний день, да, безвыходных ситуаций практически не бывает.

- Вот, про безвыходное. Когда вы отказали в ЭКО кому-то, или, я не знаю, сделали, кто-то сделал, не знаю, десять попыток и не получилось. И почему не получилось?

- Действительно, к ЭКО, ко всему, как к любой медицинской манипуляции, к ЭКО есть свои показания и есть свои противопоказания. К сожалению, действительно, не всем пациенткам можно выполнять процедуру ЭКО. Если у женщины есть тяжелые хронические заболевания некомпенсированные, когда она не может получать гормональную терапию, или она не может вынашивать беременность – конечно, таким пациентам противопоказано будет ЭКО и такие случаи бывают. Но, еще раз говорю, безвыходных ситуаций не бывает, так как сейчас существует суррогатное материнство. Если женщина не может самостоятельно выносить беременность, мы можем постараться получить ее яйцеклетку и перенести ее в полость суррогатной мамы, да, которая для нее этого ребеночка выносит и родит.

- В Перми есть суррогатные мамы, все это юридически оформлено, существует?

- Да, существует специальное агентство по подбору доноров яйцеклеток и суррогатных мам, куда пациентка может спокойно обратиться, заключить все необходимые договоры, оформить это документально и спокойно ждать своего долгожданного ребенка.

- Напомню, что у нас сейчас в гостях репродуктолог, акушер-гинеколог клиники «Мать и дитя» Ольга Александровна Осипович. Сегодня мы говорим про экстракорпоральное оплодотворение, или так называемые искусственные дети, или дети в пробирках – так это в народе произносят. ЭКО стало прорывом в борьбе с бесплодием во всем мире. В первой части мы поговорили о том, всем ли бесплодным парам обязательно назначается ЭКО, при каких показаниях, противопоказаниях, как идет обследование супружеской пары, еще подробнее к этому вопросу вернемся. Мне хочется понять, как сама процедура ЭКО происходит? Вот детально – приходят мужчина и женщина, дальше что? Обследование вы проводите?

- Да, обязательно. Обследование проводится стандартным приказом, затем начинается прегравидарная подготовка.

- Что это такое?

- Это подготовка к беременности. Хочу отметить очень важный момент, что для причин, для выяснения причин бесплодия всемирная организация здравоохранения установила определенные сроки, то есть обследование, оно не может длиться годами для того, чтобы понять, почему пара не может иметь детей. Максимальный срок регламентирован – три месяца. То есть за три месяца пациенты должны быть информированы о том, какая причина, почему у них нет детей. Что касается обследования перед ЭКО, оно занимает, как правило, один месяц, один, максимум полтора, включая все оперативные вмешательства, если таковые необходимы. А дальше непосредственно, как только пациентка готова и пациент тоже, соответственно, готов, приступаем к процедуре ЭКО. Она складывается из нескольких этапов. Основной этап – это стимуляция суперовуляции, которая провоцирует рост множественных фолликулов под действием гормональных препаратов. У пациентки вырастают фолликулы, в каждом фолликуле содержится яйцеклетка. Стимуляция обычно занимает 10-12 дней в среднем и заканчивается пункцией, то есть забором яйцеклеток. Она производится под внутривенным наркозом, сном. Дальше происходит определенное таинство – в эмбриологической лаборатории эмбриологи приступают к оплодотворению. Они оплодотворяют полученные яйцеклетки спермой супруга и культивируют эмбрионы в специальных инкубаторах. И на третьи либо пятые сутки эмбрион переносится женщине в полость матки. И через две недели мы получаем положительный тест на беременность.

- Ну просто вот вся технология быстро раскрыта за минуту в эфире «Эха». Вы знаете, что у многих есть такой как бы стереотип и такой какой-то барьер: «Нет, ни за что. Сама. Пусть десятилетиями буду ждать, но ЭКО делать не буду». Наверное, с этим сталкивались, когда долго думают, сомнения. Какие нужны слова и нужно ли уговаривать? Или вы никого не уговариваете, а люди приходят уже готовые, сами принимают решения?

- Нет, готовых, конечно… Есть, бывают и готовые пациенты, которые приходят и говорят…

- Сами начитались в интернете, подготовились.

- Да, что даже где нет показаний, говорят: «Нет, я хочу побыстрее, я хочу сделать ЭКО». Но бывают и психологические барьеры относительно ЭКО. Это не тюрьма, мы не можем приговорить человека к ЭКО. Да, если у него есть психологический барьер между ЭКО и ним самим…

- Идите к психологу.

- Не всегда. Да, к психологу пациент может обращаться, это называется репродуктивный психолог, у нас в клинике он тоже присутствует, помогает выяснить некоторые вопросы. Но ЭКО по принуждению не бывает. Здесь должна быть абсолютная психологическая готовность к этой процедуре.

- Говорим сегодня – добавлю – о новейших технологиях лечения бесплодия, у нас представитель клиники «Мать и дитя» Ольга Александровна Осипович, врач-репродуктолог, акушер-гинеколог. И про противопоказания. Может быть, еще акцент сделать? Все же вы сказали, что если есть наследственные болезни – все это решаемо, выбирается просто здоровая… Выбирается яйцеклетка, которая изучается потом. Эмбрион.

- Да, эмбрион изучается.

- Эмбрион изучается перед тем, как перенести в полость матки. Если какие-то вопросы, то он удаляется и снова создается новый эмбрион.

- Да, эмбрион просто не переносится в полость матки, добиваемся того, чтобы эмбрионы были качественные, с хорошей наследственностью, и только здоровые эмбрионы переносятся в полость матки.

- Как протекает беременность? Насколько часто должна пациентка к вам за эти девять месяцев прийти? Каждую ли неделю?

- Беременность после ЭКО никак не отличается от беременности естественной. Единственный…

- Также токсикоз? Также какие-то капризы у женщины? Также набор веса?

- Все точно так же происходит. Обследование и наблюдение за беременными женщинами в нашей стране также регламентировано множеством приказов и это не отличает ничем пациентку, которая вышла с беременностью после ЭКО. Единственное, что хотела бы здесь добавить: так как пациент с бесплодием, он обладает несколько меньшим уровнем здоровья, чем женщина, получившая беременность естественным образом, поэтому и наблюдение за беременной женщиной иногда необходимо более тщательное.

- Что сюда входит?

- Сюда входит дополнительное обследование, дополнительные УЗИ, если это потребуется, использование некоторых гормональных препаратов. Только в связи с этим.

- Пишут нам в «Телеграме»: «Если у мужчины проблема, сперматозоиды живые, но не активные на сто процентов?»

- Да, бывает эякулят фертильный и субфертильный. И инфертильный.

- Ой. Сейчас вы запутаете всех.

- В зависимости, да, от того, какой уровень здоровья и подвижности сперматозоидов у супруга, можно выбрать определенную программу. Не всегда это бывает ЭКО. Здесь нужно проконсультироваться с доктором-андрологом. Если андролог говорит, что здесь все поправимо и можно поправить – значит пациент лечится и планируют они дальше беременность.

- А если нет?

- Да, если андролог говорит, что здесь исключено лечение, к сожалению, здесь ничего не поможет – тогда терять время нет никакого смысла и пациент приглашается в клинику ВРТ и выполняется процедура ЭКО.

- Смотрите, как я понимаю, не всегда бывают у женщин здоровые яйцеклетки, да, и по каким-то там причинам не может она сама родить. Яйцеклетки берутся у ближайших родственников доступного возраста, да?

- Вы правы, это называется донорская программа. И не всегда они берутся у ближайших родственников. Иногда это бывают женщины, совершенно незнакомые для пациентки – анонимные доноры. Но абсолютно мы уверены в том, что эти доноры здоровы, они не являются носителями никаких генетических заболеваний, и это женщина внешне приятная, и способна дать здоровое потомство.

- Слушая вас, понимаю, что это такая точная наука, вообще ЭКО.

- Это технология, да, вы правы.

- Да, это такая математика. И вообще, мне кажется, будущие женщины такие, я представляю женщин двадцать второго века, они, прежде чем беременеть, наверное, всю свою генетическую карту сначала изучают с болезнями. У нас же не принято к генетику идти при планировании беременности. А на самом деле нужно бы, чтобы исключить различные заболевания у наших детей и потомков наших.

- Да, тут можно, знаете, что сказать? Что сейчас есть такие услуги по составлению генетической карты каждого человека. В него входят и с особенностями генетики что связано – образ жизни, каким видом спорта можно заниматься, какую пищу можно или нельзя принимать и, конечно, уровень фертильности.

- Генетики могут сказать, что с вами будет к 60-ти, к 70-ти годам?

- Да, вы правы, так и есть.

- И сказать: «Так, все, бросаем мясо есть в тридцать лет!», например.

- Да, так и есть. Это называется генетическая карта здоровья.

- Вот с яйцеклеткой у женщины поняла. А если сперматозоиды не такие, как надо. Где берут их?

- Если у мужчины есть сперматозоиды – значит он может стать папой. Если… К сожалению, бывают такие ситуации, что сперматозоидов нет совсем и их невозможно получить никакими методами, даже оперативно, с помощью операции. Тогда прибегают к донорской сперме.

- Насколько ЭКО вообще сегодня популярно? Что вы можете на эту тему сказать?

- Могу сказать, да. В России ежегодно выполняется более семидесяти тысяч циклов ВРТ. Наша страна входит в пятерку европейских стран по распространенности ЭКО. В расчете на один миллион населения примерно 480 циклов производится.

- Я так понимаю, что это вообще прямо технология будущего, она будет развиваться еще большими темпами.

- Если немножечко еще о статистике поговорить, то о масштабах проблемы просто скажу, что в России более шести миллионов бесплодных пар, более шести миллионов. Три миллиона из них нуждаются в программах ЭКО.

- Спасибо большое! Говорим сегодня о новейшей технологии лечения бесплодия – об экстракорпоральном оплодотворении, которое вот уже с 80-х годов в мире и в России – это одно из решений проблем бесплодия. Одно из, – сказала я, но есть ведь какие-то другие способы преодоления бесплодия?

- Да, безусловно. Все зависит от причины бесплодия у пациентов и возраста данных пациентов. Первым этапом, рубежом, когда пациент приходит на первичный прием только-только и он впервые обращается на консультацию, он никогда не обследовался, если женщина молодая и у нее хороший овариальный резерв и супруг довольно таки фертилен, то, как правило, начинают не с ЭКО, а с лапароскопической операции.

- Так, супруг фертилен – это что означает?

- Это означает, что он способен к зачатию.

- Хорошо.

- Начинают, как правило, с лапароскопической операции, то есть с проверки проходимости маточных труб, восстановление проходимости маточных труб.

- И на этом этапе тоже можно помочь?

- Да. Более семидесяти процентов пациенток вот таких вот, молодого возраста, они отсеиваются и они не нуждаются в проведении программы ЭКО. Но тридцать процентов – это довольно большая цифра, к сожалению, по истечению года после операции вынуждены прибегнуть к более эффективным методам. Повторно лапароскопические операции уже такого эффекта не приносят. В ЭКО статистика здесь будет более эффективная.

- Но вообще, сколько должны пары ждать, чтобы понять, что они бесплодны? Есть ведь какой-то срок? Ведь не десятилетиями это должно происходить?

- Определенно, вы совершенно правы. Если пациентам менее 35-ти лет и они живут регулярной половой жизнью без контрацепции и в течение года беременность у них не наступила, мы совершенно законно можем поставить им диагноз – бесплодие. Что касается пациентов старше 35-ти лет, особенно женщин, здесь не обязательно выжидать период года. Если в течение полугода беременность не наступает, рекомендуется обратиться такой женщине к врачу-репродуктологу или хотя бы к акушеру-гинекологу.

- Призываю вас задавать вопросы, уважаемые слушатели, в прямом эфире, 2-066-066. И пишут нам, не знаю, мужчина или женщина, не представились: «Сколько примерно стоит полный цикл ЭКО?»

- На сегодняшний день существуют различные программы проведения ЭКО и они отличаются по стоимости. Стоимость их зависит от сложности выполнения определенных процедур и уровня здоровья супругов.

- Например.

- Средняя стоимость – 120-130 тысяч рублей.

- Я знаю, что у вас проводятся и платные программы, и бесплатные программы.

- Да, есть программы платные, клиника у нас коммерческая, но на базе нашей клиники производятся ЭКО по полису ОМС.

- Много ли приходят по полису и в чем отличие бесплатной и платной?

- Отличия нет совершенно никакого.

- Тогда бы все к вам шли бесплатно, понимаете?

- Да, к сожалению, квоту получить на сегодняшний день не так просто, так как по ОМС есть свои показания и, к сожалению, есть свои противопоказания.

- То есть, это просто нужно собрать документы, на это нужно время потратить?

- Да, да.

- Тем, кому этим лень заниматься, они идут, например, платно.

- Ну, как правило, пациентам не лень заниматься, они все равно этим занимаются. Все регламентировано количеством выделенных квот. Оно определяется совершенно иными структурами, некоммерческими.

- Давайте еще раз сделаем акцент, опасно ли ЭКО для здоровья женщины? Есть ли какие-то риски? Может, какие-то примеры. Ведь нельзя говорить, что стопроцентный результат, все, кто приходят, все с первой попытки ЭКО делают. Ведь это неправда.

- Да, как и любая процедура, ЭКО тоже имеет свои осложнения. Одно из наиболее грозных осложнений – это синдром гиперстимуляции яичников. В результате роста множественных фолликулов. Также к осложнениям могут относиться и кровотечения во время пункции, во время забора яйцеклеток. Инфекционные осложнения ни разу не были зарегистрированы. Но а что надо сказать – такие осложнения встречаются крайне редко. В регистре ВРТ их менее одного процента зарегистрировано. Это цифра очень маленькая.

- Как часто, классически, сколько попыток ЭКО? Или у всех все по-разному и говорить так усреднено нельзя?

- Тут нужно вернуться опять к возрасту женщины, к возрасту ее полового партнера, супруга. Как правило, если это пациентка до 35-ти лет, ей хватает одной, максимум, двух-трех попыток ЭКО. Что касается пациенток старше 35-ти лет – здесь сложнее получить беременность. Вот количество программ ЭКО, оно никак не ограничивается. Нельзя сказать, что мы получим беременность с первого раза или получим беременность с десятого раза.

- А есть такое, что между попытками сколько-то времени должно пройти?

- Да, обязательно.

- Сколько?

- Между стимуляциями не меньше трех месяцев должно пройти. И много случаев и примеров, когда женщины беременеют с первой же попытки ЭКО, и есть абсолютно обратная сторона этой медали, когда беременность была получена с десятой попытки. И у меня тоже такая пациентка была.

- А были случаи, когда женщины через ЭКО родили, а потом сами вдруг забеременели? Вот такие чудеса бывают? И чем их можно объяснить?

- Да, бывают. Совершенно разными вещами. Есть бесплодие неясного генеза, когда нет никаких видимых причин для отсутствия наступления беременности у данной пары и все вроде бы хорошо, все получается, но беременности почему-то нет. Вот в этом отношении ЭКО скорее носит диагностический характер, ну и лечебный, соответственно. Бывает так, что у пациентов слишком маленькое количество эмбрионов образуется качественных, по этой причине беременность не наступает. ЭКО открывает вот эти вот моменты. Или клеточные факторы, когда яйцеклетки низкого качества бывают.

- Вопрос по «Телеграму», Андрей писал про полный цикл ЭКО, сколько он стоит. Вы можете в свой список вопросов тоже его занести и в конце эфира выбрать, какой вопрос вам больше понравился. Вот мы много говорим сейчас о возрасте супругов. А все-таки важен возраст мужчины или женщины?

- И возраст женщины, и возраст мужчины здесь важен. Но доминирует в данной ситуации все-таки возраст супруги, качество яйцеклетки, оно наиболее важно для проведения процедуры ЭКО.

- Но я хочу сделать акцент именно, что вы сказали, что максимально можно до 55-ти… До 45-ти.

- До 45-ти можно смело пробовать проводить процедуру ЭКО со своими яйцеклетками.

- Вот почему-то, понимаете, где-то вот этот стереотип зашел, что до 35-ти – и все. И многие женщины опасаются. Но нужно сказать, ведь есть возраст физический, а есть биологический. Пусть женщины в 38-39 лет не переживают, потому что есть, как сказать, общее здоровье, правильно? Биологическое здоровье.

- Я вам могу ответить на этот вопрос так: так как в ЭКО у нас получается не один эмбрион, как в естественном зачатии, а образуется несколько эмбрионов, и у нас есть возможность выбрать наиболее качественный эмбрион для переноса в полость матки.

- Но это все, это отдельная какая-то сумма? Вот есть эмбрионы и люди понимают – я хочу выбрать качественный. И за это еще отдельно платят?

- Нет. Это все входит в процедуру ЭКО. Как правило, доктор и старается перенести наиболее…

- Каким образом вы видите – качественный эмбрион или нет?

- Оценивает эмбриолог в эмбриологической лаборатории, но прежде всего…

- То есть, химические какие-то анализы…

- Ну это оценивается визуально, прежде всего. И, во-вторых, можно проводить генетическую диагностику таких эмбрионов.

- И проводят?

- Проводят, да.

- Кстати, много ли в Перми сильных генетиков и развивается ли это дело сейчас по сравнению с пять лет, десять лет назад?

- Да, в Перми есть медико-генетическая консультация, куда может обратиться совершенно любой пациент для решения своих каких-то наследственных или ненаследственных вопросов. В нашей клинике тоже присутствует генетик, который всех пациентов перед ЭКО консультирует.

- Роды после ЭКО. Кесарево сечение или самостоятельно женщины рожают? Что тут?

- Беременность после ЭКО не является абсолютным показанием к кесареву сечению. Окончательное решение принимается врачом, акушером-гинекологом непосредственно в роддоме, когда пациентка поступает, и в зависимости от уровня ее здоровья и сложившейся ситуации акушерской.

- Все-таки, знаете, многие… Есть сейчас такая мода, кто-то говорил, что женщины не хотят мучиться в родах, и некоторая мода, может это стереотип – кесарево сечение. Приходит и говорит: «Я буду так рожать». Вот вы к этому, как гинеколог, относитесь? Чтобы женщина сама выбирала – кесарево она будет или естественным путем. И на вашей практике есть отличия в детях все-таки, каким путем он рожден?

- Нет. Отличий между такими детьми никаких нет. Однако, действительно, акушер-гинеколог в принятии решения в роддоме обязательно спрашивает согласия пациентки и желания ее рожать таким, либо другим способом. Все-таки Россия более консервативная страна относительно, если сравнивать нас с Соединенными Штатами, у нас более традиционно рожать самостоятельно, и это более физиологично, и период восстановления после естественных родов меньше.

- Просто это такие традиции.

- Это другие традиции.

- Да, но ребенок нисколько не уступает, «кесаренок», как его называют от того, что естественным путем рожденный.

- Конечно, нет.

- Но я знаю, есть мнения, пять лет назад в этой студии сидел гинеколог, я, конечно, не вспомню сейчас фамилию… Когда она говорит: «Нет, только по показаниям. Что значит, сама захотела, только по показаниям».

- Действительно, еще раз повторюсь: кесарево сечение проводится в соответствии с показаниями и окончательно еще раз решение принимается врачом акушером-гинекологом в роддоме. Однако врач каждый раз спрашивает пациентку, как бы она хотела рожать, есть ли у нее показания, есть противопоказания? И спрашивает ее желания в том числе.

- Что вы можете сказать тем людям, которым, увы, не удалось с первой попытки сделать ЭКО? Вот они нас сейчас слушают, они сомневаются вообще эти женщины – делать, не делать, боятся, чего-то тянут. Не знаю, может уже там есть один ребенок, два ребенка, думают, достаточно, ну не наступает беременность, ну и ладно, пусть будет хотя бы один ребенок. Или уже смирились со своим бесплодием. Есть какие-то у вас слова, как у гинеколога?

- Конечно есть. Не надо ставить на себе крест, и одна неудачная попытка ЭКО не является показателем того, что не будет она способна получить этого ребенка своего долгожданного. Врач, проводя процедуру ЭКО, в конце этой процедуры, даже не получив беременность, может с большей вероятностью подтвердить или опровергнуть некоторые причины, почему беременность в данной ситуации не получилась. И с учетом уже полученного опыта, особенностей ее стимуляции, особенностей ее организма будет проводить повторную попытку, вероятность которой положительного результата будет не меньше, чем в первой попытке.

- Ну и надо успокоить этих женщин, что бесплодие – не приговор. Мы действительно стоим на развитии науки и медицины в двадцать первом веке, когда добиваются фантастических результатов. И если вдруг вам сказали: «Вы не можете самостоятельно родить ребенка» – тоже не отчаиваться.

- Главное – не затягивать с этим процессом, а сразу же обратиться к специалисту и получить компетентную консультацию.

- Спасибо большое, у нас в гостях был репродуктолог и врач, акушер-гинеколог клиники «Мать и дитя» Ольга Александровна Осипович.

- Большое вам спасибо, до свидания!

- До свидания!

___________________

Вопросы от слушателей, которые поступили после эфира, и ответы на них Ольги Осипович:  

- Надо ли брать отпуск на время протокола ЭКО? Необходим ли постельный режим? 

- Да, вы можете оформить отпуск на время проведения ЭКО. В случае, если это затруднительно, то возможно оформить больничный лист. После переноса эмбрионов в полость матки необходимо некоторое ограничение физической активности. Строгий постельный режим не назначается.

- Запрещается ли половая жизнь? 

- Начиная с определенного момента стимуляции в ЭКО половая жизнь не рекомендуется.

- Выдается ли больничный лист? 

- В программе ЭКО возможно оформление листа нетрудоспособности.

- Существует ли альтернатива ЭКО? 

- На сегодняшний день ЭКО является уникальным методом преодоления бесплодия. Суть его заключается в том, что оплодотворение происходит вне организма женщины. Есть различные варианты оплодотворения яйцеклетки, но уже в процедуре ЭКО, например, ИКСИ, ПИКСИ, ИМСИ и др. К этому методу прибегают, как правило, при неэффективности других способов лечения бесплодия.

____________________

Программа вышла в эфир 19 июля 2016 г.