Верхний баннер
23:30 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

16:07, 15 февраля 2017

«Губернатор – это публичная фигура и вообще политика – это публичное дело. Понятно, что понедельник, вторник, среда – все были заняты новым губернатором, но, я думаю, что пятница и начало следующей недели – самое время дать ответ на многие вопросы», – Виталий Ковин, политолог

«Губернатор – это публичная фигура и вообще политика – это публичное дело. Понятно, что понедельник, вторник, среда – все были заняты новым губернатором, но, я думаю, что пятница и начало следующей недели – самое время дать ответ на многие вопросы», – Виталий Ковин, политолог
«Губернатор – это публичная фигура и вообще политика – это публичное дело. Понятно, что понедельник, вторник, среда – все были заняты новым губернатором, но, я думаю, что пятница и начало следующей недели – самое время дать ответ на многие вопросы», – Виталий Ковин, политолог
Юлия Хлобыст: 13 часов, 5 минут в Перми, всем добрый день, мы находимся на политической кухне «Эха». У микрофона Юлия Хлобыст.

Александр Пахолков: И Александр Пахолков.

Юлия Хлобыст: Да, соведущий Александр Пахолков. В гостях у нас сегодня сразу два эксперта. На нашей политической кухне многолюдно. Это политолог Виталий Ковин. Виталий, добрый день.

Виталий Ковин: Здравствуйте.

Юлия Хлобыст: И депутат пермской городской думы Сергей Ильин, который также сегодня выступает экспертом. Сергей, добрый день.

Сергей Ильин: Добрый день.

Юлия Хлобыст: Как Сергей сказал сейчас, у нас новый год начался буквально.

Виталий Ковин: Новый политический.

Сергей Ильин: Новый политический. Сезон, я бы даже сказал.

Юлия Хлобыст: Произошли некоторые кадровые перестановки. Кого хотели видеть жители края на посту губернатора? Но тут даже не столько кандидатуру будем обсуждать, сколько оправдались ли ожидания пермяков?

Александр Пахолков: Юля, давай сразу…

Юлия Хлобыст: И какие политические риски, самое главное, стоят у нового губернатора?

Александр Пахолков: Да, мне кажется, если мы так все в кучу, мы утонем. Понятно, что, выражу общее мнение: не надо обманывать, пермяки фамилию Решетников не знают.

Сергей Ильин: Пока не знают, начинают узнавать.

Александр Пахолков: Да, начинают узнавать.

Виталий Ковин: И по большому счету пермяки, конечно, никого не хотели.

Александр Пахолков:

Хотели оставить, хотели оставить Виктора Федоровича.

Виталий Ковин: Хотели, но не пермяки, а хотели пермские элиты, а пермяки-то…

Александр Пахолков: Они безмолвствуют.

Юлия Хлобыст: Подождите. Но элита, они ведь тоже пермяки.

Сергей Ильин: Нет, пермяки на самом деле из своего опыта голосования за губернаторов, наверное, хотели бы Юрия Петровича Трутнева, наверное, кто-то хотел бы вернуть времена Геннадия Вячеславовича Игумнова.

Александр Пахолков: Да, Геннадия Вячеславовича Игумнова, да.

Виталий Ковин: Но это только те губернаторы, которым сорок плюс.

Сергей Ильин: То есть, это последние губернаторы, за которых пермяки голосовали.

Александр Пахолков: Это избиратели, потому что остальные не ходят на выборы.

Сергей Ильин: Ну, и поскольку долгое время был губернатором Олег Анатольевич Чиркунов, то он тоже уже, наверное, какую-то электоральность имеет.

Александр Пахолков: Конечно, на контрасте, и все помнят эти переходы Стаханова, Чкалова и есть куча объектов, в которые можно ткнуть пальцем и сказать: вот это сделал Чиркунов. А с Виктором Федоровичем, не знаю, во что тыкать пальцем, или крутить пальцем, может.

Юлия Хлобыст: Кстати, кто сказал, что пермяки не знали фамилию Решетников?

Александр Пахолков: Александр сказал об этом.

Юлия Хлобыст: Вот нам слушатели пишут: «Да, не знаем, хоть вас слушаем постоянно, не слышали, ни я, ни мои друзья.».

Александр Пахолков: Ну да. Но я предлагаю, сначала давайте обсудим то, что произошло, хотя сейчас уже пятница, но можно говорить проще. По моей информации, в финал вышло три человека – это бывший глава администрации, ныне заместитель федерального агентства «Россотрудничество» Фролов. Позже туда был добавлен главный федеральный инспектор Цветков Игорь Борисович и Максим Геннадьевич Решетников. От себя хочу сказать, что агентство «Агитпроп» провело исследование на основе исследования СМИ, на основе социологических опросов. Мы выработали пять критериев, которым должен соответствовать новый пермский губернатор. И хочу сказать, что в значительной степени мы попали. Первый критерий, как мне кажется, это «варяг – не варяг». И понятно, что это, видимо, особенно ударило по господину Цветкову, несмотря на то, что очень многими элитами он признавался, как адекватный человек, я лично в том числе высказывался позитивно относительно этой кандидатуры и слов своих не стыжусь и готов их снова повторить. Но тем не менее, когда эта вот история с варягами, она отработана и она не прошла. И центр прислушался, что нужен свой. Другие параметры – это, безусловно, нам нужен человек, не запятнанный в этих коррупционных схемах, потому что смешно сейчас ставить человека после такого количества уголовных дел, если он хоть как-то там замешан. Следующий момент – он должен иметь политический опыт. И вот тут вопрос неоднозначный, насколько богат политический опыт, потому что, к сожалению, мы увидели, что, если человек не политик, если он хозяйственник, он делает политические ошибки. И сейчас мы видим некоторые политические ошибки, которые потихонечку, ну не сказать, что прям вот уже какая-то катастрофа, но какие-то неудобные начинает делать и Максим Геннадьевич, или, скажем так, он неминуемо попадает в эти ошибки, потому что, понимаете, ну, кадры, ну, куда их деть, ну, как, он что, приведет всех с собой или тут какое-то теневое правительство, о котором мы тогда, кстати, с господином Ковиным, с господином Окуневым и другими товарищами, и Сережа Ильин у нас был на экспертном совете, говорили о неком формировании. Соответственно, оппозиция эту тему не доделала и у нас нет теневого правительства.

Юлия Хлобыст: Саша, давай все-таки дадим высказать мнение экспертам.

Александр Пахолков: Я кратко эту мысль закончу, буквально секунду, потом помолчу. Смотрите, мне кажется, образ приемника Басаргина, он очень, - я, как политтехнолог вам говорю, - он очень такой плохой. Вот посмотрите, у Константина Николаевича на фейсбуке есть соцопрос – 43% антирейтинг. Поэтому любому кандидату в губернаторы, кто только захочет стать приемником, вот эта вот ситуация... Но с другой стороны, он механически зажат, вот эти кадры, у него что, люди на все есть? Поэтому тут нужно как-то осторожнее. Замолкаю, готов выслушать сомнения и так далее.

Юлия Хлобыст: Кто может оппонировать сейчас?

Сергей Ильин: Оппонировать я смогу. На самом деле на данный момент мне лично всё нравится – и первые шаги, и первые новости, которые…

Александр Пахолков: Сохранение Чусовитина?

Сергей Ильин: Которые реально происходят, они мне нравятся. То есть, во-первых, я надеюсь, трактую я правильно, что нет спешки в принятии ключевых решений.

Александр Пахолков: Это хорошо.

Сергей Ильин: Это хорошо. Наиболее одиозные фигуры собирают чемоданы и направляются на выход. Это касается, прежде всего, правительства Пермского края. Например, вчера…

Юлия Хлобыст: Антон Бахлыков.

Сергей Ильин: Про Бахлыкова история следующая. Он написал заявление, я насколько понимаю, ИО главы региона просто его не успел подписать вчера и из того, что он просто не успел физически подписать прошение об отставке конкретного чиновника, вышла целая новость о том, что Бахлыков остается, которую, когда физически время у Максима Геннадьевича появилось подписать эту бумагу…

Виталий Ковин: То зачем-то из этого сделали политическую новость.

Александр Пахолков: А вот это, кстати, очень важно. Понимаете, ведь ситуация: люди есть, человек остался и уже начинают делать вывод – ага, значит это все басаргинское сохраняется и всё вот это же.

Сергей Ильин: Я закончу мысль, с вашего позволения. На самом деле Бахлыков ушел.

Александр Пахолков: Да.

Сергей Ильин: Ушла Абузярова.

Александр Пахолков: Да.

Сергей Ильин: То есть, начинается некое освобождение от того самого…

Александр Пахолков: Басаргинского наследия.

Сергей Ильин: Багажа, который тянет на дно, грубо говоря.

Александр Пахолков: Да, да, да.

Сергей Ильин: Теперь про трактовки. Я не знаю, согласитесь вы со мной или нет, но есть, скажем так, определенная часть пермской элиты, которая живет в парадигме прошлой недели еще. То есть, они все эти пять лет сотрудничали с предыдущей, уходящей сейчас командой, и пока для себя не могут даже представить, что всё это закончилось. И вот заброска таких новостей: «О, Бахлыков остается, это сигнал некий.»…

Александр Пахолков: Так вот они, по-моему, обманывают себя, да.

Сергей Ильин: Это как раз реакция такая первая тех людей, которые в старой парадигме абсолютно продолжают жить, а уже всё, поезд ушел, уже за окном не Сибирь, а Сочи.

Александр Пахолков: Сережа, а назовешь пару фамилий, которые живут в старой парадигме?

Сергей Ильин: Ну, я поскольку тут в данном случае выступаю и у меня поле для маневра…

Александр Пахолков: Узко.

Сергей Ильин: Уже, чем у вас, поэтому я мнение при себе это оставлю, фамилии не буду называть.

Юлия Хлобыст: Хорошо, давайте дадим Виталию слово.

Виталий Ковин: Смотрите, насколько я понимаю ситуацию с назначением Решетникова. Это тот самый компромиссный вариант, который был избран из всех возможных, из тех людей, кто перебирался. Помимо тех трех, которых назвал Александр, можно еще назвать.

Александр Пахолков: Тушнолобова рассматривали.

Виталий Ковин: Да, да, да. В этом смысле, даже в этой парадигме варяг – местный, тоже не все однозначно в том смысле, что вроде как и не совсем местный, и не совсем варяг, что-то такое среднее.

Юлия Хлобыст: Золотая середина буквально.

Виталий Ковин: Да, такая золотая середина. Потом, по поводу кадровых назначений. Ведь давайте с вами вспомним претензии. Наши пермские, скажем так, элитные претензии к команде Басаргина были связаны ведь не только с тем, что он притащил с собой москвичей…

Александр Пахолков: Пригласил.

Виталий Ковин: Да, пригласил с собой москвичей типа Абузяровой и того же самого Демченко, но и то, что у нас здесь появились люди из соседних регионов – из Свердловска, из Челябинска…

Александр Пахолков: Из Ханты-Мансийска.

Виталий Ковин: Да, из Ханты-Мансийска, из Тюмени, которые, в принципе, по большому счету ничем…

Александр Пахолков: Средненькие, скажем так.

Виталий Ковин: Да, ничем выдающимся от наших кандидатов пермских не отличаются. То есть, если по поводу московской части команды Басаргина это еще можно было объяснить, это объяснимо в том смысле, что человек из Москвы, естественно, точно так же, как и Решетников сейчас с собой тащит пермских москвичей, потому что он просто знает, смена главы аппарата – это всегда первое, то, что происходит и должно происходить…

Александр Пахолков: Это логично, да.

Виталий Ковин: Это самое доверенное лицо, в котором нужно абсолютно быть уверенным. А претензии по поводу появления здесь господ типа Ковтун, Маркевича того же…

Юлия Хлобыст: У нас, кстати, ведь не только политические элиты появились, у нас и бизнес-элиты, сюда и бизнес пришел. А наш, пермский, начал уходить.

Сергей Ильин: Дорожная отрасль полностью разрушена.

Виталий Ковин: Да, да, да. И вот в этом смысле особых, как я понимаю, особых претензий к Решетникову по поводу приглашения сюда в край людей из Москвы, да еще и с пермскими корнями, скорее всего, не будет.

Александр Пахолков: Мне кажется, это будет поддержано.

Виталий Ковин: Но то, что, скорее всего, он точно не сделает, это то, что, скорее всего, у нас не появится в ближайшее время новых приглашенных лиц из соседний регионов, поскольку, насколько я понимаю, у Решетникова все-таки таких связей в отличие от Басаргина нет. За этими людьми, за тем же Маркевичем, за Ковтун, Закиевым и так далее стояли вполне определенные бизнес-группы, бизнес-элиты, даже конкретные люди типа Колесникова из Челябинска.

Александр Пахолков: Депутата Госдумы.

Виталий Ковин: Да. Соответственно, насколько я могу судить, у Решетникова таких интересантов пока, по крайней мере, не просматривается. Если они появятся, у нас сразу же появится поле для всяких интерпретаций по этому поводу. В этом смысле он такой, более предсказуемый. Ну да, ему либо продолжать набирать команду из москвичей, из пермских москвичей и так далее, либо собирать лучшее технократическое, то, что здесь есть, в Пермском крае.

Юлия Хлобыст: Я, может быть, такой глупый вопрос с точки зрения политологов задам, может кто-то объяснить логику действий Виктора Федоровича Басаргина, который, когда начинал административную реформу, поменял правительство…

Виталий Ковин: Только не надо это называть административной реформой.

Александр Пахолков: Вы еще помните это название?

Юлия Хлобыст: Нет, ну это так называлось в паблике.

Сергей Ильин: Мы с коллегами…

Александр Пахолков: Заклеймили его уже.

Сергей Ильин: Да, встречались последний раз, все сошлись в одном мнении, что административная реформа – это был некий политтехнологический продукт, который должен был изобразить бурную деятельность.

Александр Пахолков: Не какая-то реформа.

Сергей Ильин: И послать некий сигнал в столицу нашей родины. Видимо, сигнал был послан, но имел обратный результат.

Виталий Ковин: Слабый оказался.

Александр Пахолков: Мне кажется, его трактовали по-другому, потому что Виктор Федорович пытался показать, что он тут лидирует, управляет, консолидирует, а когда получилось то, что получилось, извините, итог-то был прочитан, как «Он не управляет, не консолидирует и не контролирует.».

Сергей Ильин: Согласен.

Юлия Хлобыст: Мы сейчас прервемся на короткую рекламную паузу. Я напоминаю, что в студии сегодня на политической кухне «Эха» политолог Виталий Ковин и депутат пермской городской думы Сергей Ильин. Здесь Александр Пахолков и Юлия Хлобыст.

Юлия Хлобыст: 13 часов, 21 минута в Перми, на политической «Кухне» «Эха» сегодня политолог Виталий Ковин. Виталий, добрый день.

Виталий Ковин: Добрый день.

Юлия Хлобыст: Депутат пермской городской думы Сергей Ильин. Сергей, добрый день.

Сергей Ильин: Добрый день.

Юлия Хлобыст: Ну и мы с Александром Пахолковым, меня зовут Юлия Хлобыст.

Александр Пахолков: Здравствуйте.

Юлия Хлобыст: Ну что ж, продолжая тему кадровых перестановок уже нового временно исполняющего обязанности губернатора Максима Решетникова, напрашивается вопрос, а почему все-таки остался пока в том составе политический блок, который был изменен еще при Викторе Басаргине? Виталий, давайте с вас начнем.

Виталий Ковин: Мне представляется, что политическая сфера господину Решетникову просто менее знакома, чем другие сферы госуправления.

Юлия Хлобыст: Но ведь впереди выборы, а это же мозг.

Виталий Ковин: Это мы всё прекрасно понимаем, но он все-таки никогда не был публичным политиком, у него нет, собственно, политической команды и даже если отказываться от политического блока, который остался в наследство от Басаргина, то нужно срочно предлагать других, а я так понимаю, что пока ему некого предложить.

Юлия Хлобыст: То есть, это вопрос времени, вы считаете?

Виталий Ковин: Возможно. Просто нужно разобраться, как следует. А потом, он же сказал, что он дает шанс всем себя проявить. Хотя, опять же, давайте вспомним, что господин Юсупов возглавил политический блок у нас буквально два месяца назад, то есть, это было после 4-го декабря…

Александр Пахолков: Так и Алексей Чусовитин тоже.

Виталий Ковин: Да, и Алексей Чусовитин. И здесь, кстати, если мы говорим о том, что губернатор – это публичная фигура и вообще политика – это публичное дело, то в первую очередь необходимо ответить относительно господина Чусовитина на те обвинения, которые совсем недавно прозвучали со стороны Совета ветеранов о незаконности его выдвижения в состав краевой избирательной комиссии. То есть, это было новостью, это публичное заявление, соответственно, на него необходимо публично ответить. Понятно, что понедельник, вторник, среда все были заняты новым губернатором, но, я думаю, что пятница и начало следующей недели – самое время дать ответ на эти вопросы. Если не прозвучат внятные какие-то объяснения по этому поводу, это будет серьезный повод задуматься уже о дееспособности губернатора.

Александр Пахолков: Я бы, наверное, хотел защитить Максима Геннадьевича. Мне кажется, действительно надо, и я соглашусь с вами, что у него мы не видим каких-то политических особых навыков, он никогда не работал. Да, был он, соответственно, главой администрации губернатора у Чиркунова, это во многом политическая должность, мы понимаем, но мне кажется, он там достаточно недолго проработал и каких-то особых достижений… Там, скорее, спорные были решения, особенно если по Чайковскому. Кому интересно, уже чайковская-то пресса начала, я уже читал несколько материалов по поводу того, что…

Сергей Ильин: Дрожать от страха, вспоминать?

Александр Пахолков: Нет, она говорит, что Юрий Востриков, глава района, тогда отправленный в оставку глава города Чайковского, может быть, и простил, но мы-то не простили. И вот, как мне кажется, здесь основная задача, потому что есть какое-то старое восприятие Решетникова, есть восприятие Басаргина, есть восприятие Чиркунова. Марат Гельман написал кое-что у себя на фейсбуке. Но знаете, лично мне культурная революция нравилась. Я живу в центре, мне всё это нравится, все эти праздники. А другим не нравилось, и большинству не нравилось. Мы сейчас если представим голосование, можно и не ставить, понятно, что закидают тухлыми помидорами. Суть в другом. Суть в том, что он сейчас оказался в такой ситуации и ему надо действовать крайне осторожно. И я считаю, что у нас витает эта мысль, витает эта идея, что необходимо консолидировать элиты, взять каких-то представителей, чтобы не было какого-то завала в какой-то явный блок: «А, окей, мы всё продолжаем.», или: «Нет, окей, мы всё сносим.», или: «Мы начинаем, культурная революция 2.0.». Мне кажется, резкие такие движения, они не очень хороши.

Юлия Хлобыст: Сергей записывал, конспектировал, наверное?

Александр Пахолков: Да, да.

Сергей Ильин: Я на самом деле умные мысли люблю записывать, чтобы их запомнить.

Юлия Хлобыст: Это правильно.

Сергей Ильин: И впоследствии потом где-то процитировать и выдать за свои. Ну, это шутка, конечно. На самом деле, если у нас формат предполагает, я могу коллег спросить…

Александр Пахолков: Да, можете.

Сергей Ильин: Ваше мнение: путь консолидации – это вообще возможно в наших пермских реалиях или нет?

Александр Пахолков: Мне кажется, возможно. Более того, я считаю, что консолидироваться надо не только в Перми, но, может быть, и в Москве. Потому что давайте будем реалистами, большая часть всех денег у нас, да и вообще, все деньги мы отправляем в Москву, и какая-то небольшая часть нам возвращается. И привлекать эти деньги без каких-то связей, в том числе и с московскими пермяками, я тут и Юрия Петровича могу назвать, и с другими товарищами, и с другими кандидатами. И мне кажется, что Алексей Фролов, который, как известно, работал помощником у Кириенко, советником, если мне память не изменяет. И мне кажется, он мог бы и помочь Максиму Геннадьевичу в выстраивании более хороших отношений с новым политическим куратором администрации президента. Я имею в виду Сергея Владиленовича Кириенко. Мне кажется, сейчас просто пришло время собирать камни и нужно, по крайней мере, не набрасываться сразу на нового губернатора: «Ах ты, этого не уволил, ах ты, этого оставил, ты басаргинский, сейчас мы тебя забьем». Я считаю, что все здравомыслящие люди, у которых болит душа за Пермский край, должны протянуть ему руку и хотя бы попытаться это сделать. И более того, я бы еще хотел сказать, уже не как сотрудник радиостанции «Эхо Перми», я бы хотел сказать, что у нас вообще-то есть Дмитрий Станиславович Скриванов, про которого очень многие люди почему-то сейчас забывают. Почему забывают? Давайте будем объективны, я ждал этого дня, и я даже людям говорил, что я его жду, мы все должны поблагодарить Дмитрия Станиславовича Скриванова за его работу. Если бы не Дмитрий Станиславович, у нас бы избирательная кампания прошла очень хорошо для Виктора Федоровича и сейчас бы мы радовались, как он бы с Владимиром Владимировичем посидел и вместе бы они приняли решение о выдвижении его на второй срок. Я много чего говорил, в том числе и нелестного, про Скриванова, можете это узнать, но это правда, если бы не его деятельность, мне кажется, нового губернатора у нас бы не было. Поэтому я считаю, что все люди, может быть, отстаивая какие-то политические свои цели и какие-то интересы, попытались бы сесть за круглый стол, найти какие-то общие точки пересечения. Так улыбается Виталий, на меня смотрит, что такое ощущение, что я какие-то сказки рассказываю. Вы не верите, что это бывает?

Юлия Хлобыст: Я просто ответила бы вопросом на вопрос Сергея: консолидироваться вокруг чего?

Сергей Ильин: На одном мероприятии, на котором мы все вместе присутствовали, а это был круглый стол в рамках дискуссионного клуба «Пермский диалог», мы обсуждали тему - возможно ли вообще некое межэлитное соглашение, межэлитный консенсус? Тогда единого мнения у нас не было. И я тогда мысль не «докрутил», не досказал, сейчас я ее могу досказать: «Основание для этого межэлитного консенсуса в чем состоит? Прежде всего, в тяжелой экономической ситуации».

Александр Пахолков: Абсолютно точно.

Сергей Ильин: То есть, сейчас региону нужно нормальное, вводное, по сути, перемирие для того, чтобы привести в порядок то, что было разрушено предыдущей командой.

Юлия Хлобыст: Федеральные новости на «Эхе».

13 часов, 34 минуты в Перми, мы по-прежнему на политической «Кухне» «Эха». Здесь Александр Пахолков.

Александр Пахолков: Здравствуйте.

Юлия Хлобыст: Юлия Хлобыст и в гостях у нас политолог Виталий Ковин, добрый день, Виталий.

Виталий Ковин: Да.

Юлия Хлобыст: И…

Александр Пахолков: Господин депутат.

Юлия Хлобыст: Депутат пермской городской думы Сергей Ильин. Сергей, добрый день.

Сергей Ильин: Добрый день.

Юлия Хлобыст: Мы выяснили с нашими экспертами, что один из самых, наверное, острых политических рисков на сегодняшний день, который остался Максиму Решетникову в наследство и который надо преодолеть, это межэлитный конфликт. И прежде, чем мы поговорим о рисках и некой возможной модели выборов, как себе ее представляют наши эксперты, слушатель задает вопрос: «Подскажите, пожалуйста, кто такие пермские элиты, на понимание?».

Александр Пахолков: Виталий, дайте научное определение.

Виталий Ковин: Посмотрите на состав пермского законодательного собрания.

Юлия Хлобыст: И это есть пермская элита?

Виталий Ковин: Конечно, там есть представители бизнес-структур и там есть представители политических партий, их верхушка и их руководители. Ну вот, если просто, чтобы далеко не уходить во всякие объяснения, вот вам эта видимая часть пермской элиты. А естественно, что за ними еще стоит масса тех…

Александр Пахолков: Интересантов.

Виталий Ковин: Да, интересантов, групп влияния и давления и так далее, чьи интересы они представляют.

Юлия Хлобыст: Что касается предстоящих выборов, мы тут, пока шли федеральные новости…

Александр Пахолков: Да, мы попытались спроектировать будущую избирательную кампанию и, если говорить о сегодняшней ситуации, то что мы сегодня имеем, так сказать, в «Дано». Дана нам новая позиция, которую спускает новый руководитель политического блока и новый руководитель администрации президента - имею в виду и Кириенко, и Вайно. Эта позиция заключается в том, что губернаторские выборы – это пролог выборов президента в марте 18-го года. Соответственно, нужно их провести здорово, весло, задорно, без давления, без фальсификации, с высокой явкой и на конкурентной основе, чтобы к выборам 18-го года подходить уже немножко…

Виталий Ковин: Так сказать, раскачать народ.

Александр Пахолков: Да, раскачать народ, дать аргументы, потому что федеральные эксперты, федеральные политики видят ситуацию на местах, потому что мы  - не знаю как к этому относиться, обижаться или не обижаться, но мы как бы некий такой лак от Москвы, когда там вся эта Болотная площадь, бурление, потом это там уже закрутили, это так тихонько дошло до нас, тут уже кусают губернаторов, а там уже другие настроения, не в Москве, а в целом в стране. Но давайте будем объективны, Владимир Владимирович, наверное, все-таки выиграет выборы, с высокой долей вероятности, скажем так. Но возникает вопрос, как они будут реализовываться на местах, хотя это слово мне вообще не нравится.

Виталий Ковин: Александр, первое, что мне не нравится во всех этих разговорах, что региональные выборы и региональная политика, на этом фоне она теряет свою значимость и самодостаточность.

Александр Пахолков: Согласен.

Виталий Ковин: То есть, я, и вы, и вы, и вы – мы все живем в Пермском крае и, собственно, от выборов губернатора, прежде всего, зависит наша жизнь в нашем Пермском крае.

Александр Пахолков: Это классно, но мы живем не совсем в Пермском крае. Мы живем в Российской Федерации, в которую входит Пермский край и законодательство у нас все-таки, согласитесь…

Виталий Ковин: Но регионы все-таки, согласимся, некоторые из них очень разные, весьма существенно отличаются, поэтому…

Александр Пахолков: Виталий, а мы будем спорить, может быть, за федеративное устройство, что правильно, что президент у нас назначает или неправильно. Ну, окей, кто-то скажет, как же так, у нас федерация.

Виталий Ковин: Я просто хочу сказать, что, мне представляется, все-таки у региональных выборов, таких тем более, как выборы губернатора Пермского края, должна быть своя собственная повестка.

Александр Пахолков: Конечно.

Виталий Ковин: И все сводить к тому, что, а, давайте мы тут региональные выборы проведем, как первый этап президентской кампании. Вот мне это не нравится.

Александр Пахолков: Окей.

Виталий Ковин: Посмотрите, что происходит, вот сейчас там, в Кремле решают, по какому сценарию пойдут выборы президентские, по конкурентному или по такому…

Александр Пахолков: Виталий, можно я скажу буквально одну фразу и этот разговор закончится, буквально одна фраза.

Виталий Ковин: Хорошо.

Александр Пахолков: Муниципальный фильтр, его невозможно собрать без помощи власти. Если господин Собянин у нас принял решение скрестить шпагу с Навальным, и принял решение, и помогал ему собирать подписи муниципальных депутатов, которые необходимы для выдвижения, нотариально заверенные, и я хочу напомнить, их можно отозвать обратно, лишить человека права движения.

Виталий Ковин: Не вдавайтесь в подробности, дальше.

Александр Пахолков: Так вот, если власть не будет, ну давайте назовем это так, играть в конкурентные выборы, то никаких конкурентных выборов не будет.

Сергей Ильин: Можно я вмешаюсь в ситуацию? Давайте все-таки сформулируем сценарий губернаторской кампании, в который мы уже, по сути, входим.

Александр Пахолков: Окей, конкурентная и неконкурентная избирательная кампания.

Виталий Ковин: Их может быть несколько, конечно.

Сергей Ильин: В результате конкурентной кто выигрывает?

Виталий КОвин: Смотря кто будут конкуренты.

Александр Пахолков: Если бы, как говорят социологи, выборы состоялись в ближайшее воскресенье, Максиму Геннадьевичу выборы эти не выиграть. Это понятно - его никто не знает, у него репутация, образ не сформированный и каждый раз, когда мы пытаемся сформировать его образ, мы смотрим на его биографию и там есть: бывший, бывший, бывший. И вот из этого бывшего что-то складывается.

Сергей Ильин: У него время есть, по крайней мере, до выборов.

Александр Пахолков: И то, что складывается, оно не очень. И вот куда оно пойдет? Поэтому, конечно, наиболее правильным и честным и то, что хотят пермяки, то, о чем они изголодались, это хорошая конкурентная кампания.

Юлия Хлобыст: Кто сможет стать конкурентом?

Виталий Ковин: Конкурентов достаточно. Давайте попробуем перечислить.

Юлия Хлобыст: Давайте.

Виталий Ковин: Давайте. Например?

Александр Пахолков: Не знаю, может быть, Окунев.

Виталий Ковин: Ну понятно, «Единая Россия» - ВРИО губернатора.

Александр Пахолков: Да.

Виталий Ковин: КПРФ – например, Комоедов, либо генерал Чулочников, чем не кандидат. ЛДПР – Орлов.

Александр Пахолков: Орлов?

Виталий Ковин: Чем не кандидат? У «Справедливой России» есть сложности, но я бы, например, обратил внимание на фигуру Хараськина, который заявил только недавно.

Юлия Хлобыст: Да, тоже назывался.

Александр Пахолков: Я технологический аспект маленький вставлю, все-таки он важен. Вот Хараськин, Скриванов и прочие – ребятки, давайте не будем забывать, они члены партии «Единая Россия», они не могут быть выдвинуты другими партиями, а тот, кто выдвинет, уйдет из «Единой России», это не очень хорошо.

Виталий Ковин: «Справедливая Россия» - вопрос остается. Дальше. Насколько известно, господин Цветков не оставил идеи все-таки.

Александр Пахолков: Господин Цветков…

Александр Пахолков: Мне кажется, маловероятно.

Сергей Ильин: Я тоже так думаю.

Виталий Ковин: Нет, понятно, что маловероятно, но всякое может быть.

Александр Пахолков: Это солдат в первую очередь.

Виталий Ковин: Вот такая идеальная конкурентная кампания, кто еще бы мог составить? Еще добавить сюда господина Фролова, добавим господина Окунева и добавим господина Махонина. Красота.

Юлия Хлобыст: Вы считаете, если, предположим, президент даст добро на какого-то кандидата…

Виталий Ковин: Да, муниципальный фильтр пропустит только четырех.

Юлия Хлобыст: То появится такое количество самостоятельных?

Сергей Ильин: Количества подписей у муниципальных депутатов на такую палитру не хватает.

Виталий Ковин: Не хватит, есть проблема.

Александр Пахолков: Хватает, там есть механическое количество для получения.

Виталий Ковин: Но сама заявка уже на это все, это был бы шаг вперед.

Александр Пахолков: Семь, наверное, кандидатов максимум у нас можно.

Виталий Ковин: Пять, по-моему.

Юлия Хлобыст: Но мы же пытаемся понять вообще - будут конкурентные выборы или просто будет, так скажем, назначение?

Сергей Ильин: Насколько я понял Александра, он считает, что кампания будет подчеркнуто конкурентная…

Александр Пахолков: Она должна быть такой.

Сергей Ильин: Согласно пожеланиям политического блока Кремля.

Александр Пахолков: Да, да.

Сергей Ильин: И это во всех будет регионах.

Александр Пахолков: Не факт.

Сергей Ильин: Я выскажу сейчас свое мнение: я считаю, что для разных регионов будут разные сценарии. И сейчас сценарий, который в Пермском крае складывается, пока неясен и сигналов нет. Но у нас не в ближайшее воскресенье выборы.

Александр Пахолков: Ну, да.

Сергей Ильин: Я согласен с Александром, что сценарий конкурентной кампании оптимален, потому что он полностью легитимизирует фигуру главы региона и победа в конкурентной кампании возможна только при каком условии? При условии…

Александр Пахолков: Наличие сильных оппонентов, вот и всё.

Сергей Ильин: С одной стороны, и некой консолидации основных сил, с другой стороны.

Александр Пахолков: Я бы сказал, должны быть какие-то более-менее честные условия игры, чтобы никого там не забивали и так далее.

Сергей Ильин: Бесконкурентная кампания, наверное, возможна, но тут тогда, наверное, в пору реализовывать ту инициативу, которую внес Саша Григоренко.

Александр Пахолков: Да, да, да.

Юлия Хлобыст: Виталий, ваше виденье предстоящих выборов? Модели? По какому пути они пойдут?

Виталий Ковин: А мы пока не знаем. Всё зависит от того, насколько безошибочно в ближайшее время будет себя вести ВРИО. Я думаю, что чем больше он будет ошибок совершать, если регион пойдет в разнос, будут какие-то обострения конфликтов, тем больше вероятность бесконкурентной кампании.

Александр Пахолков: Я бы один момент добавил…

Сергей Ильин: Этого не хочется никому.

Александр Пахолков: Мне кажется, потенциально мы должны понимать, что если Максим Геннадьевич сделает ошибки, кандидата-то нам могут и поменять, как было в Калининградской области.

Виталий Ковин: И этот вариант возможен, да, да.

Александр Пахолков: Поэтому сейчас надо приложить все усилия администрации губернатора, самому губернатору в первую очередь, чтобы понять - с кем он, как он, какие шаги он считает правильными и как идти. Ну а нам голосовать или не голосовать. И обсуждать, конечно.

Юлия Хлобыст: Ну что ж, наше время на политической «Кухне» «Эха» подходит к концу, спасибо нашим экспертам – политологу Виталию Ковину и депутату пермской городской думы Сергею Ильину за то, что пришли, за то, что состоялся такой разговор. Напомню, что политическая «Кухня» «Эха» выходит каждую пятницу. Встретимся в следующую пятницу. Спасибо, до свидания.

Александр Пахолков: До свидания.

Виталий Ковин: До свидания.

Сергей Ильин: До свидания. 

Программа вышла в эфир 10 февраля 2017 г. 


Обсуждение
3547
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.