Верхний баннер
22:16 | ЧЕТВЕРГ | 28 МАРТА 2024

$ 92.26 € 99.71

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

13:13, 22 мая 2017
Автор: Егор Тверетинов

«Реальность сделки – это не только документооборот, но еще и наличие самого предмета договора», – Наталья Русакова, директор юридической компании «Магнат-Пермь»

«Реальность сделки – это не только документооборот, но еще и наличие самого предмета договора», – Наталья Русакова, директор юридической компании «Магнат-Пермь»
«Реальность сделки – это не только документооборот, но еще и наличие самого предмета договора», – Наталья Русакова, директор юридической компании «Магнат-Пермь»
Тверетинов: Всем доброго дня! 14 часов 5 минут на часах в студии. У микрофонов Егор Тверетинов и Наталья Русакова.

Русакова: Добрый день!

Тверетинов: Здравствуйте! Мы с радостью вам объявляем, анонсируем о том, что вновь запускаем цикл передач «Сила в праве». Это будут своеобразные онлайн-консультации и общение по наболевшим юридическим вопросам. И это будет проходить каждую вторую пятницу.

Русакова: Всё верно.

Тверетинов: В 14 часов.

Русакова: Два раза в месяц.

Тверетинов: Да, два раза в месяц. Поэтому, я думаю, что мы какую-то активность в соцсетях по этому поводу проявим. И с удовольствием будем получать ваши сообщения, будем интересоваться, какие темы интересны именно вам, на данный момент. А сегодня начинаем. Сегодня первая наша, дебютная программа в этом составе. И обсуждать мы будем должную осмотрительность. Я напоминаю, что средства связи с нами всё те же – 2-066-066 – это телефон прямого эфира. 8-963-870-1000 – это наш мобильный эфирный телефон – это SMS, Viber, Whatsapp, Telegram. И конечно же, наше старое доброе эфирное ICQ – 404582017. Поехали! Что такое должная осмотрительность?

Русакова: С чем ее едят?

Тверетинов: Да, с чем ее едят вообще?

Русакова: Вообще, что за страшное словосочетание?

Тверетинов: Откуда это понятие появилось?

Русакова: Это понятие, как терминология, законодательно нигде не закреплено, к сожалению, мы это знаем, и ни Налоговым кодексом, ни иными какими-то нормативными актами. Это всё эфемерно, размыто и далеко не прозрачно.

Тверетинов: Но, тем не менее, это устоявшееся словосочетание.

Русакова: Тем не менее оно есть, и с ним нужно считаться. Должная осмотрительность, если краткую историческую справочку дать, без ссылок на какие-то законы и нормативные акты, изначально, когда налогоплательщики (мы говорим сегодня именно о них), то есть в сфере бизнеса – малый, средний, крупный бизнес, не важно какой – должная осмотрительность приплыла к нам еще с постановлений Верховного Суда, а также стала подкрепляться письмами ФНС и Минфина.

Тверетинов: То есть там постоянно использовалось это словосочетание?

Русакова: Да. Она вышла, причем выходец из такого понятия, как «необоснованная налоговая выгода». Если налогоплательщик получает необоснованную налоговую выгоду, тут как тут появляется наличие, отсутствие проведение мероприятий по должной осмотрительности.

Тверетинов: Грубо говоря, не юридическим языком, недоплатили, сэкономили на налогах.

Русакова: Да. Что сделали для того, чтобы проверить своего контрагента, называется. «Как вы проверили, что это не фирма однодневка, может быть, это взаимозависимое лицо с вами, что вы сделали?»

Тверетинов: Сразу же ищем какой-то умысел, составы, и так далее, и тому подобное.

Русакова: Мы даже его искать не будем, нам налоговая сразу говорит: «У вас был умысел». А мы доказываем, что у нас его не было.

Тверетинов: Тут как бы априори понятно. Здесь получается работает презумпция вины.

Русакова: Несмотря на то, что на практике… Хотя по Налоговому кодексу мы должны доказывать сначала, в досудебном порядке, что мы не виновны.

Тверетинов: Да. Но практику мы уже на финалочку обсудим. Сейчас вернемся к понятию. Я уверен, что большинство предпринимателей, если сейчас задать им вопросы: «Товарищ, ты знаешь, что такое должная осмотрительность?..»

Русакова: Что это?

Тверетинов: Просто, мне кажется, пожмут плечами.

Русакова: Что за должная, да еще и осмотрительность, да?

Тверетинов: Да. И куда я вообще должен смотреть. Причем со многими так бывает – ты общаешься, а он говорит: «А что это я, собственно, должен? Почему я должен платить налоги за другого человека? Это не мои проблемы. У него есть свои бухгалтера, его вина, и так далее, и тому подобное».

Русакова: Да, он ведет свой бизнес.

Тверетинов: Да.

Русакова: Он самостоятельно отвечает за те риски. Но мы знаем, что согласно Конституции, и Постановление было, Определение Конституционного Суда 2001 года, где как раз затронули вопрос недобросовестности налогоплательщиков. Когда мы начинаем бизнес, мы несем свои определенные предпринимательские риски.

Тверетинов: Естественно.

Русакова: Это не секрет, это всем понятно. И если наш контрагент оказался недобросовестным, мы несем риски. Банальный пример – заключили договор подряда, оказали все услуги и все работы, а он не заплатил. Это риск для нас? Риск.

Тверетинов: Конечно.

Русакова: Тот же самый, в налоговом, получается, законодательстве мы несем определенные риски. Мы заключили сделку, мы оплатили контрагенту денежные средства, а он взял и ушел в другой регион, либо вообще обанкротился, в связи с тем, что не оплачивал со своего дохода никакие налоги.

Тверетинов: В общем и целом, резюмируя эту небольшую часть, должная осмотрительность – это ряд мер, которые направлены на обеспечение собственной, в том числе, безопасности, и «чистоты» контрагента. Правильно?

Русакова: Это не в том числе собственной, а как раз нацелена на собственную безопасность по сделкам работы с контрагентами, несмотря на то, что это гражданско-правовые отношения – всё равно с контрагентом это договорные отношения.

Тверетинов: Понятно. Из чего, получается, она складывается? Наверное, это всё равно составное какое-то понятие?

Русакова: Это мероприятие, которое нужно проводить на сегодняшний день регулярно. Я вообще рекомендую создавать либо отдел, если это крупное мероприятие, либо брать в штат человека, который будет заниматься именно мероприятием должной осмотрительности, либо обращаться к организациям на аутсорсинге, налоговым консультантам в том числе, которые проводят эти мероприятия.

Тверетинов: Это не штатные юристы?

Русакова: Не обязательно. Это может быть вне штата предприятия человек. Уже на усмотрение предприятия самого.

Тверетинов: Насколько я понимаю, если у вас есть в организации служба безопасности, то, по идее, должна заниматься этим она?

Русакова: Если это бизнес-процессами предусмотрено, то да. Хотя это можно и, в принципе, включить в бизнес-процесс, дополнить какие-то полномочия, и делать.

Тверетинов: После нашего эфира обязательно нужно сразу в наказиках…

Русакова: Обязательно.

Тверетинов: И всё.

Русакова: Галочку руководителю сделать.

Тверетинов: Однозначно.

Русакова: «Создать бизнес-процесс».

Тверетинов: Да, кстати, товарищи, кто нас слушает, вы руководителя локтем в бок толкните, скажите: «Включай 91.2, там очень важные вещи говорят».

Русакова: Да, да, да.

Тверетинов: И какие мероприятия входят в эту деятельность?

Русакова: Как правильно выбрать контрагента?

Тверетинов: Да, чтобы потом не было мучительно больно.

Русакова: С минимальными последствиями для себя, так сказать.

Тверетинов: И выбрать, и документально это как-то подтвердить.

Русакова: Оформить.

Тверетинов: Да, оформить.

Русакова: Лично я рекомендую нашим клиентам составлять определенные регламенты по проведению мероприятий должной осмотрительности. Конечно, над этим нужно поломать голову, и держать руку на пульсе, потому что каждое письмо, каждое судебное решение наталкивает от обратного размышлять, аналитику включаем, и какие нам еще нужно включить мероприятия, для того чтобы избежать негативные последствия. Существует ряд мероприятий. Например, мы можем взять информацию о нашем контрагенте из официальных источников. Их огромная масса. Самый главный – это сайт налоговой инспекции.

Тверетинов: nalog.ru.

Русакова: nalog.ru, да. Можно федеральный сайт, можно территориальный – без разницы.

Тверетинов: Там есть ссылка «Проверь себя и контрагента».

Русакова: Да.

Тверетинов: Это оно?

Русакова: Да. В реестре дисквалифицированных лиц, куда директора у нас попадают, номиналы, так скажем, попадают в этот реестр. В реестре банкротства смотрим. Вообще, может быть, процедура какая-то начата, либо он является дебитором, либо кредитором у какого-либо банкрота, должника в реестре состоит. Даже можно проверить по директору действительный паспорт либо недействительный.

Тверетинов: Это тоже через сайт налоговой?

Русакова: Эти ресурсы все есть. Не через сайт налоговой, а сайты различных организаций.

Тверетинов: А, может быть, мы людям сразу же предоставим, вдруг человек сидит с ручкой, сразу записывает.

Русакова: Я думаю, может мы резюмируем это – куда обратиться – в конце?

Тверетинов: Да, как вариант.

Русакова: Чтобы нам зачитать, может, по списку даже. Также анализируем нашего контрагента по признакам фирмы-однодневки.

Тверетинов: Вот, тут важно.

Русакова: Тут важно, да.

Тверетинов: Каковы эти признаки?

Русакова: Критерии на сегодняшний день, к сожалению, у нас не ограничены.

Тверетинов: Просто понять, какие.

Русакова: Они раздуваются, раздуваются и раздуваются с каждым судебным решением.

Тверетинов: Понятие «фирма-однодневка» – это же тоже не законодательно установленное.

Русакова: Терминологии такой нет.

Тверетинов: Да. Это тоже.

Русакова: Это где-то, где-то там,  летает в облаках. И мы постоянно… Ну, в облаках – под ногами уже потом получается, в наших решениях.

Тверетинов: В наших кошельках потом.

Русакова: В кошельках, на расчетных счетах, к сожалению. И мы можем даже поплатиться имуществом предприятия, когда у нас будет недостаточно средств, чтобы оплатить налоги в бюджет.

Тверетинов: Задолженности.

Русакова: Конечно, да. Потому что это печально, и практика именно такая. Но не будем о грустном. Это всё можно предусмотреть и минимизировать. Чтобы проверить фирму-однодневку – это элементарно. Отвлекусь немножко от темы. Понятно, что возникают случаи в бизнесе, когда мы вынуждены заключать свои контракты, договоры с контрагентами, о которых мы знаем, что они…

Тверетинов: Не очень.

Русакова: Не очень, да.И мы опять же должны понимать, что риск увеличивается в этом плане. Но когда мы не знаем контрагента, нам его никто не порекомендовал, и никто с ним никогда не работал, ни по каким делам, проверить на фирму однодневку – это просто, легко. Желательно компания  должна существовать больше года. Компании меньше года – сразу она в обзоре налоговой инспекции. Значит должны быть, как минимум, трудовые ресурсы. Не просто один директор, он же учредитель. Сейчас тоже прошлый век, это уже неактуально. Трудовые ресурсы проверить тоже легко. У нас с 2017 года налогоплательщик имеет право сделать официальный запрос в налоговую инспекцию и получить данные о среднесписочной численности сотрудников этой компании.

Тверетинов: А мне интересно, налоговая, как они реагируют? Просто наши государственные органы все, вообще все, в общем и целом, на запросы очень по-разному реагируют – где-то эти запросы пропадают и пылятся потом в шкафах. Как налоговая работает?

Русакова: Это было до 1 января 2017 года.

Тверетинов: Все налажено?

Русакова: На сегодняшний день мною лично уже было сделано несколько запросов, и они отвечают вполне оперативно.

Тверетинов: А оперативно сколько? Два, неделя, тридцать?

Русакова: 10 дней, и мы получали ответы. Это вполне приемлемо. Если ранее, действительно, мог затеряться запрос, либо была отписка, по 102-й Налогового кодекса, что «это налоговая тайна, мы не обязаны вам давать такую информацию». Сейчас эти сведения исключены из перечня налоговой тайны. Поэтому всё проще.

Тверетинов: То есть туда можно обратиться?

Русакова: Да, конечно. В Статистике мы можем запросить бухгалтерскую отчетность. На сайте Статистики тоже открыта эта информация. Посмотреть элементарно баланс, а есть ли  какие-то нематериальные, материальные активы у этой компании.

Тверетинов: Может там один человек квартиру снимает.

Русакова: Может там основных средств никаких нет вообще.

Тверетинов: А может даже и не снимает.

Русакова: Расчетный счет и касса, - всё, что есть у предприятия. И то, может, по нолям, из года в год.

Тверетинов: Да.

Русакова: Как бы нам красиво не расписывали контрагенты, но мероприятие по должной осмотрительности мы всё равно обязаны, ради своей безопасности, проводить.

Тверетинов: От однодневок мы открестились, действия руководителя как-то проверили, мы дальше запрашиваем документы. Я помню, когда еще работал в тех сферах, всегда менеджерам давал памятку, какие документы, у кого, что нужно взять. Берем эти документы – учредительные документы.

Русакова: Учредительные документы – это уже не приравнивается к мероприятиям должной осмотрительности, это уже никак налоговыми органами не учитывается. Потому что сейчас это выписка, пожалуйста, она в свободном доступе. Это всё можно посмотреть. Все движения по компании мы видим в самой выписке. Сейчас это всё раскрыто и актуально.

Тверетинов: А как мы документально подтверждаем, что мы эту выписку просили?

Русакова: Так вы же ее распечатываете. На сайте налоговой инспекции вы можете распечатать…

Тверетинов: Этого будет достаточно?

Русакова: Нет, этого недостаточно, конечно.

Тверетинов: Вот.

Русакова: Вы просите копию паспорта директора. Здесь же проверяете паспорт действителен/не действителен. Доверенность, если там доверенное лицо.

Тверетинов: Так, а копия паспорта директора, сразу такой вопрос, что у нас с личными данными?

Русакова: Вы же можете в договоре предусмотреть, что именно раздел по личным данным – это мы уже говорим о гражданско-правовых отношениях между хозяйствующими субъектами – можно предусмотреть, как юристы, к примеру (юротдел же работает), определенный раздел именно по персональным данным и коммерческой тайне. Пожалуйста, включайте юристов в договор.

Тверетинов: И уже тогда спокойно будете запрашивать.

Русакова: Конечно, вы можете запросить.

Тверетинов: Просто эти все моменты нужно обязательно обозначить.

Русакова: Обязательно. Условия сделки.

Тверетинов: В нашей беседе.

Русакова: Это же можно именно отнести к условиям сделки. Мы рекомендуем иногда прямо раздел по должной осмотрительности, мероприятие. Мы, конечно, так не называем в договоре, это слишком привлекает внимание, но те мероприятия, которые обязан представить вам заказчик, что обязаны представить вы заказчику, как исполнитель. То есть это же тоже можно перевернуть, как мероприятия о должной осмотрительности.

Тверетинов: Конечно.

Русакова: Вот поэтому и вуалируйте. Завуалируйте всё это.

Тверетинов: А по практике предоставляют копии паспортов?

Русакова: Предоставляют.

Тверетинов: Да?

Русакова: Конечно.

Тверетинов: Нет уже такой боязни?

Русакова: Если заказчик заинтересован, что вы ему исполните, либо исполнитель заинтересован, что вы будете его заказчиком, он представит, если ему нечего скрывать.

Тверетинов: Грубо говоря, скрывать нечего – спокойно всё. Если человек начинает: «Ой, а зачем паспорт», – то тут уже надо задуматься.

Русакова: Нужно задуматься. У нас конкуренция достаточно высокая во всех отраслях на сегодняшний день, поэтому найти замену тоже можно. Я говорю, бывают случаи, когда мы вынуждены заключить с тем или иным контрагентом.

Тверетинов: Понято. В этом понято. Паспорт попросили, дальше идем… выписка есть, я пальцы загибаю, паспорт есть.

Русакова: Выписка есть, паспорт есть, доверенность запросили.

Тверетинов: Доверенность запросили.

Русакова: Запросили сведения о среднесписочной численности.

Тверетинов: В доверенности какие-то нюансы должны быть?

Русакова: Для чего вы составляете договор, может ли он подписывать какие-то документы, касаемо деятельности организации. Это всё нужно посмотреть. Может ли он подписывать первичную документацию, бухгалтерскую, либо иного характера. Чем полнее доверенность, будем так говорить, тем надежнее, тем понятно, что организация серьезнее относится к своей работе. Если она формальная, в один абзац – представлять документы, передавать, подписывать – понятно, что это всё размыто и неконкретно.

Тверетинов: Я правильно понимаю, что, условно, директор по выписке Иванов Иван Иванович. Пришел, условно,  менеджер, а доверенность ему выдал Петров Николай Васильевич, заместитель генерального директора. Все эти назначения взаимные, и полномочия, их тоже, наверное, нужно документально подтвердить?

Русакова: Это ваше право истребовать и ваше право отказаться от подписания договора, если вам не подтверждены полномочия.

Тверетинов: Я про то, что все эти документы надо не лениться собирать.

Русакова: Не лениться, да.

Тверетинов: Возможно, это когда-то вас напугает,  то, что «ой, у нас будут стоять папки, пылиться». Пусть лучше папки пылятся.

Русакова: Мы же можем в электронном виде архивы хранить. У нас сейчас техника позволяет. Пожалуйста, создавайте базу данных контрагентов, создавайте архивы. Конкретно, допустим, создайте папку «Должная осмотрительность». И вот: ООО «Ромашка», ООО «Рога и копыта». И собирайте по отношению к этой компании все доказательства по вашим мероприятиям должной осмотрительности, пожалуйста.

Тверетинов: Самое главное – не лениться.

Русакова: Естественно, самое главное – не лениться. Специалисты потом, системные администраторы могут доказать налоговой инспекции, когда была создана эта папка.

Тверетинов: Вот подошел в звукорежиссерскую будку Сергей Слободин. Здравствуй, Сережа!

Русакова: Здравствуйте!

Тверетинов: Да, и намекает нам с Натальей на то, что нужно на рекламу прерваться.

Русакова: Пожалуйста.

Сила в праве.

Тверетинов: Еще раз всем доброго дня! Это «Сила в праве» на 91.2 FM, «Эхо Перми». Наталья Русакова!

Русакова: Добрый день!

Тверетинов: И Егор Тверетинов.

Русакова: И Егор.

Тверетинов: За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. Мы продолжаем обсуждать должную осмотрительность. И напоминаю, что средства связи с нами всё те же – 2-066-066 – это телефон прямого эфира. Не стесняйтесь звонить, и задавайте вопросы. Потому что…

Русакова: Будем рады ответить.

Тверетинов: Да, тема актуальная, важная. И это, в первую очередь, безопасность вас и вашего бизнеса. 8-963-870-1000 –это SMS, Viber, Whatsapp, Telegram. ICQ диктую, номер забыл, честно говорю – 404582017 наше эфирное ICQ. Пожалуйста, все средства связи доступны. Пишите, задавайте вопросы. Мы будем с радостью на них отвечать. Продолжаем. Итак, мы запросили паспорт, доверенность, выписку. Еще что-то?

Русакова: Мы можем проверить деловую репутацию, опыт компании.

Тверетинов: Вот.

Русакова: Это тоже важно на рынке на сегодняшний день.

Тверетинов: Это у них же? Пусть они каким-то образом подтверждают контрактами, правильно?

Русакова: Мы и самостоятельно можем это запросить, и у них же запросить, естественно. Мы видим, допустим, что регистрация компании более пяти лет – прекрасно, стабильно работает. На нашем-то рынке, в наше время более пяти лет – это уже хорошо.

Тверетинов: Да ладно.

Русакова: Да ладно, да.

Тверетинов: «Да ладно», – хочется сказать.

Русакова: Например, учредитель госструктура или известная компания – это тоже плюс.

Тверетинов: Безусловно, да.

Русакова: Какая-то стабильность. Есть рекомендации, отзывы клиентов. Если мы смотрим на сайте отзывы, понятно каким образом они туда иногда помещаются и откуда появляются. Но всё же. Специализируется, например, на одном виде деятельности компания продолжительное время – говорит о стабильности, деловой репутации, опыте. Филиалы, представительства есть – тоже большой плюс. Выигранные госконтракты – это также можем посмотреть на официальном сайте по госконтрактам, по тендерам, по конкурсам. Есть сайт, информация из СМИ. Вся эта информация, все эти информационные данные, когда мы их собираем, и в совокупности анализируем и говорим: «Да, достаточно оснований считать, что это добросовестный контрагент и налогоплательщик». Всё, пожалуйста, вы свои мероприятия должной осмотрительности выполнили.

Тверетинов: А нужно ли обращать внимание на уставной капитал?

Русакова: Конечно, это тоже является таким как бы знаком, маячком. 10 тысяч минимальный, с одним директором и учредителем в одном лице.

Тверетинов: Понятно, что у большинства компаний это 10 тысяч висит.

Русакова: Хотя вы знаете, это не показатель, если говорить честно.

Тверетинов: Ну вот.

Русакова: Не показатель. Ну и что? У нас масса компаний, которые существуют более десяти лет, с уставным капиталом 10 тысяч, с одним директором, и в том числе, в этом же лице учредителем.

Тверетинов: Это, в принципе, не страшно?

Русакова: Не страшно, я считаю. Потому что налоговая инспекция будет доказывать не по одному критерию. Верховный Суд четко пояснил, что должна быть совокупность всех оснований.

Тверетинов: Вообще всех.

Русакова: Вообще. Ну не всех, максимально хотя бы каких-то – 5, 6, 7. Но не 1, 2. 1, 2 – это не говорит о том, что налогоплательщик, контрагент какой-то недобросовестный. Это уже кощунство, это уже, мне кажется, превышение своих должностных обязанностей.

Тверетинов: Возможно, сейчас сидит какой-то руководитель, понимает, что они в бизнесе давно. В принципе, у них, не сказать, что какие-то космические обороты, нормальный средний… малый и средний бизнес. Но у него все еще 10 тысяч рублей уставной капитал. Может ли он как контрагент попасть под нежелательных контрагентов?

Русакова: Нет. При наличии уставного капитала в 10 тысяч рублей и, директора и учредителя в одном лице, я считаю, что это не основание.

Тверетинов: Это не критично, это не страшно.

Русакова: Это, конечно, не критично. У нас пол-России так работает. Что теперь, все фирмы – однодневки либо недобросовестные налогоплательщики? Отнюдь нет.

Тверетинов: Главное…

Русакова: Должна быть совокупность оснований, чтобы вас считали недобросовестным налогоплательщиком, какой-то фирмой, которая может понести негативные последствия для своего контрагента.

Тверетинов: О совокупности чуть-чуть попозже. А у нас есть звонок. Добрый день! Как вас зовут? Вы в эфире.

Михаил: Да, здравствуйте!

Русакова: Здравствуйте!

Михаил: Меня зовут Михаил.

Тверетинов: Здравствуйте, Михаил!

Михаил: Хотел дать небольшую подсказку по поводу того, какой документ еще можно запросить в налоговой службе.

Русакова: Давайте.

Михаил: Этот документ называется «Справка о состоянии расчетов по налоговым сборам». Документ готовится буквально в течение нескольких дней. Грубо говоря, можно за пару дней сделать, можно за 5 дней. Суть в чем. Этот документ показывает, какие налоги и в каком количестве организация платит. Если у организации есть крупная задолженность, допустим, то тут сразу жирный минус. И никакие выписки и ничего подобного не спасет.

Русакова: Всё верно. Молодцы.

Тверетинов: Михаил, а вы – владелец бизнеса, правильно?

Михаил: Нет, я просто специалист в этом.

Тверетинов: А, вы просто специалист в этом.

Михаил: Извиняюсь, я закончу. И второе, что можно проверить – это с Нового года платит ли организация налоговые отчисления за своих работников. То есть можно проверить, трудоустроен ли вообще кто-то в этой организации.

Русакова: Как раз мы говорили о среднесписочной численности сотрудников…

Тверетинов: Да.

Русакова: …которую можем запросить.

Михаил: Среднесписочную численность можно нарисовать от руки, и, к сожалению, суть этого документа сомнительна. А вот такая справка, которая будет заверена налоговым органом, и где будет показано, что организация платит за работников налоги и так далее, у нее нет задолженности, то это вот такая рекомендация.

Тверетинов: Спасибо, Михаил! Скажите, ваша организация проводит этот ряд мероприятий, касаемый должной осмотрительности?

Русакова: Или вы сами?

Михаил: Стараемся проводить, да.

Тверетинов: Вы в курсе, это для вас не новое. Правильно я понимаю? Мне просто интересно.

Михаил: Нет. Единственный минус, что эти данные может запросить только сама организация, то есть сторонний никто, в налоговую если обратиться, то им, конечно, такие данные не предоставит никто. В том числе, кстати, даже об исполнении. Там есть другая справка, есть вообще задолженность или нет, и плюс с расшифровками. Такие данные налоговая на сторону никому не предоставляет, к сожалению.

Тверетинов: Понятно, спасибо. Спасибо.

Русакова: Всё верно. И Михаил правильно заметил, как раз те мероприятия, которые он озвучил, это относится к мероприятиям платежеспособности и проверки рисков неисполнения обязательств, о котором мы хотели позже сказать. Мы проверяем, нет ли судебных дел, можно посмотреть это на сайте судов общей юрисдикции, арбитражного суда, в частности. Нет ли исполнительных производств, есть ли они на сайте судебных приставов. Нет дела о банкротстве – я уже об этом говорила. И в реестре недобросовестных предприятий. То же самое, запросив те справки, сведения, о которых сказал Михаил, мы можем сделать вывод, проверив, какие у нас есть контрольные показатели по процентам (такое есть понятие, существует). Какая доля налогов ложится на того или иного контрагента. Допустим, у него вычеты составляют по НДС 98%. Это понятно, что не совсем хорошо. Что-то тут же пришло, тут же ушло. То есть контрагент – сомнительный, наверняка. Есть такое понятие, как контрольные показатели, их тоже можно проверять, анализировать, собрав все эти данные.

Тверетинов: То есть всё, на самом деле, в доступе.

Русакова: Всё в доступе, да.

Тверетинов: И если ваш контрагент …

Русакова: Главное не лениться.

Тверетинов: …чист на руку…

Русакова: Да, да.

Тверетинов: …действительно чист, то он вам, скорее всего, всё это предоставит.

Русакова: Конечно, скрывать-то тогда нет оснований – зачем.

Тверетинов: Да. Тем более, что если этот человек давно в бизнесе, он, наверное, должен сам уже понимать, о том, что это не какой-то…

Русакова: В его интересах представлять такую информацию, и получить себе в партнеры заказчика либо исполнителя для дальнейшего сотрудничества.

Тверетинов: Да. И, соответственно, если у вас будут запрашивать этот пакет документов, я думаю, что тогда…

Русакова: Нет смысла отказывать.

Тверетинов: Значит, с вами порядочный человек разговаривает.

Русакова: Да, да, да.

Тверетинов: И, скорее всего, этот контракт будет успешный, удачный.

Русакова: Да, ответьте и будете спокойны.

Тверетинов: Да.

Русакова: По крайней мере, вы точно не будете недобросовестным налогоплательщиком.

Тверетинов: Да. Мы сейчас передадим слово нашим федеральным коллегам с выпуском новостей, а дальше продолжим обсуждать.

Русакова: Всё верно.

Тверетинов: 14 часов 34 минуты на часах, в студии Наталья Русакова.

Русакова: Добрый день!

Тверетинов: Добрый! Егор Тверетинов, Сергей Слободин машет вам из звукорежиссерского пульта, и желает классной пятницы. Мы обсуждаем должную осмотрительность, и пришло время обсудить подтверждение факта несоблюдения должной осмотрительности.

Русакова: Я бы, наверное, не назвала бы это… Как еще раз вы сказали, это модное выражение сейчас?

Тверетинов: Какое? Неподтверждение факта?

Русакова: А, неподтверждение факта.

Тверетинов: Да.

Русакова: Я бы, наверное, всё-таки остановилась на некоторых аргументах, которые можно выразить налоговой инспекции, налоговому органу, когда вас обвиняют  в том, что вы не проявили должную осмотрительность. Может быть, так?

Тверетинов: Да, да. Нам главное понимать, что будет являться проявлением, и что не будет.

Русакова: Или как вам могут его предъявить.

Тверетинов: И, соответственно, как налоговая работает по этому.

Русакова: Тот небольшой ряд мероприятий, которые мы озвучили сегодня в эфире, конечно, не исчерпывающий, его можно до бесконечности перечислять и посвятить этому не одну программу. И я бы, например, хотела подсказочку такую дать. Вначале было сказано мной, что… У нас звоночек.

Тверетинов: Да, у нас звоночек есть.

Русакова: Давайте.

Тверетинов: Добрый день! Вы в эфире. Как вас зовут?

Владимир: Здравствуйте! Владимир Семенович меня зовут.

Русакова: Добрый день!

Тверетинов: Здравствуйте!

Владимир: Вы знаете, послушал вашу передачу, конечно, очень интересная и нужная передача. Но принцип обмана друг друга в нашей стране, к сожалению, длится уже практически 30 лет. И чего только мы не придумали, чтобы обезопасить предприятия, себя, граждан – ничего практически не получается.

Русакова: Ну, да.

Владимир: Совсем недавно демонстрации были около арбитражного суда, людей опять кинули, там сотни людей, на квартиры. Это же кошмар какой-то! Это продолжается, продолжается. Я думаю, что само государство практически само занимается обманом, и поэтому поощряет население и поощряет руководителей предприятий заниматься тем же самым. И какие бы мы с вами хитроумные капканы ни придумывали, чтобы поймать жуликов, появляются новые. И уже самое интересное, что какая-то такая пошла волна, когда люди говорят: «Да пофиг!» Его назначают губернатором, он думает: «Украду миллионов 20-25, сяду на год-два, отсижу, деньги будут». Уже целая волна практически. Не осталось людей, кем бы можно было дальше как-то обустраивать, страной руководить.

Русакова: Вы предлагаете обществу в целом проводить мероприятия должной осмотрительности по отношению к власти?

Владимир: Я думаю, что прежде всего надо каким-то образом выразить общее мнение, что именно государству, властным структурам нужно у себя, прежде всего, навести порядок и работать по закону, по правилам. И показать всей стране, всем гражданам: работайте, как мы, делайте, как мы. И тогда у нас будет пример, я думаю, что не будет таких безобразий. А то, что вы сейчас говорите, это совершенно правильно, но это не глобально, это не принципиально. Это мы где-то подстрахуемся, они найдут снова лазейку. Где-то что-то поставим, капканчик – они его обойдут, и так далее, и тому подобное. Общая тенденция очень-очень плохая в стране в этом направлении. Обмануть, нажиться – вот главные идеалы, а на остальное уже внимания не обращают. И уже практически плюнули все на него. Понимаете?

Тверетинов: Понятно, спасибо! Ваше мнение понятно.

Владимир: А так, правильно рассказываете. Но что делать?

Русакова: Спасибо! Спасибо!

Тверетинов: Спасибо! Спасибо!

Русакова: Знаете, вечная борьба общества и государства, она всегда была, есть и будет.

Тверетинов: Мы с Натальей пытаемся сейчас вас обезопасить.

Русакова: Да, сейчас, конечно.

Тверетинов: Кстати, утром мы сегодня с Юлей Хлобыст в «Развороте» обсуждали и пришли к такой теме, что если детей сейчас научить выкидывать мусор, то, когда дети вырастут, страна будет чистая.

Русакова: Ну, естественно, мы же не должны быть эгоистами вообще к жизни в целом.

Тверетинов: Конечно.

Русакова: Если уж на то пошло. А что касается бизнеса, мы тоже должны работать на будущее, а не на здесь и сейчас.

Тверетинов: Обязательно.

Русакова: Проблема в том, что… Я всегда говорила, кому-то это очень не нравится и критикуют, что отголоски 90-х мы ловим и будем ловить еще долго. И я частично соглашусь со слушателем, который говорит, что мы наживаемся здесь и сейчас, и не думаем ни о каких последствиях. Но, к сожалению, мы пожинаем плоды этого тогда, здесь и сейчас. И не соглашусь с тем, что государство так себя ведет. Оно учит своих граждан думать.

Тверетинов: Если вспомнить, с 90-х не так много времени прошло.

Русакова: Немного.

Тверетинов: По меркам истории.

Русакова: По меркам истории, в глобальном масштабе, конечно, очень мало. Но наделано было делов достаточно.

Тверетинов: Да, и естественно, пока будут нам аукаться и 90-е, и еще в 10-е.

Русакова: Конечно. Последствия еще будут.

Тверетинов: И, может быть, еще в 20-е годы.

Русакова: Будут, будут.

Тверетинов: Но сейчас не об этом.

Русакова: Мы сейчас говорим о о необоснованной налоговой выгоде. И налоговый орган говорит о том, что вы должны доказать реальность сделки. Юристы меня поймут, я постараюсь объяснить простому слушателю, что такое реальность сделки. Это не только фиктивный, формальный документооборот, так называемый, но еще наличие самого материального предмета договора. То есть если товар, то мы можем его пощупать, передать друг другу, сторонам сделки. И для того, чтобы нас, налогоплательщиков, обвинили, в том, что не была проявлена должная осмотрительность, налоговая инспекция должна доказать, что реальной сделки не было.

Тверетинов: Каким образом она это может доказать?

Русакова: Что это был просто фиктивный документооборот. Если у вас нет склада, а вы покупаете тонны металла, где вы его храните? Логично?

Тверетинов: В гараже у директора.

Русакова: В кабинете 20 квадратных метров? По договору. Это забавно.

Тверетинов: Мне кажется, это тоже такие истории. Ну нет у нас склада, ну и что? Мы его снимаем.

Русакова: А это истории повсеместные, Егор. Они везде.

Тверетинов: Я могу арендовывать склад? Могу?

Русакова: Это другой вопрос, что у вас есть документы, что вы арендуете склад, и что у вас машины, транспортные средства по документам приезжают на этот адрес, осуществляют разгрузку, и оттуда идет уже отправка вашим контрагентам.

Тверетинов: А могу просто – есть у меня товарищ, у которого просто стоит склад, ничем не занятый. Я говорю: «Вася, по-братски, пока у тебя там ничего не занято, можно я свой товар к тебе положу?» Он говорит: «Клади!»

Русакова: Вася потом подтвердит, что товар ваш у него находился?

Тверетинов: Он руку на сердце положит, конечно.

Русакова: На сердце положит, скажет: «Да, товар Егора был у меня на складе».

Тверетинов: Это тоже, мне кажется, такая история, такая она, конечно.

Русакова: Больше бумаги, и спокойнее спится.

Тверетинов: Тоже верно, да.

Русакова: Понимаете, вы составьте с Васей договор, что пускай безвозмездно он вам передал этот склад – да ради бога, это же его право, получить какой-то доход либо не получить, в том, что вы будете использовать его помещение. Может быть, вы скажете: «Я буду, Вася, пользоваться твоим складом, я буду за ним смотреть, платить коммунальные услуги». Он говорит: «Да ради бога! Чтобы только здание не рухнуло, не испортилось, не стало ветхим».

Тверетинов: В общем, уважаемые руководители структурных подразделений в бизнесе, и вообще собственники бизнеса, даже дружеские отношения, если у вас есть с какими-то вашими контрагентами или партнерами, желательно задокументировать.

Русакова: Да, конечно.

Тверетинов: Это безопасность.

Русакова: Дружба дружбой, служба службой.

Тверетинов: Совершенно верно, да.

Русакова: Поэтому ничего не стоит составить какой-то, даже элементарный, базовый договор, что вот, пожалуйста – и всё, вы себя обезопасите.

Тверетинов: Так. По мнимости сделки тут примерно стало…

Русакова: Нет, не мнимости.

Тверетинов: Вот так.

Русакова: Разные вещи.

Тверетинов: Так.

Русакова: Мы не углубляемся в Гражданский кодекс. Мы говорим о реальности сделки. Это новый тренд.

Тверетинов: Вот, о реальности. Пардон.

Русакова: Мнимость – это немножко другое по Гражданскому кодексу. Вы понимаете, реальность сделки – это что? Получается, что не было товара, есть только бумажки. В таком случае…

Тверетинов: Да, по большому счету, перекинули деньги, правильно я понимаю?

Русакова: Да.

Тверетинов: На счет, туда-сюда.

Русакова: А товара не было.

Тверетинов: А товар никуда не проходил.

Русакова: Нет, да.

Тверетинов: Ну вот.

Русакова: И наличие этих признаков, что он был – про этот склад, например, транспортные средства – это тоже доказывает, что он всё-таки был, что эта сделка была реальной и товар поставлялся. Как вариант, да, пример частный. Сделку вообще могут посчитать нереальной, если у вас нет, например, личных контактов даже руководителя представителя организации. Вы говорите: «А мне пришло по почте, по электронной. У нас же электронный документооборот допускается на сегодняшний день?»

Тверетинов: Ну.

Русакова: «Я всё отгрузил, подписал, никого не знаю, ни с кем не общался». А-та-та, нельзя ни в коем случае это делать. Вы знаете и директора, и представителя – вы со всеми общались.

Тверетинов: Интересно, так.

Русакова: Например, признать ее могут нереальной, если подтверждение полномочий руководителя у представителя, доверенности нет.

Тверетинов: Это да.

Русакова: Как вы начали говорить, ЕГРЮЛистый, допустим, Иванов, с вами общался Петров.

Тверетинов: То есть доверенность просто.

Русакова: А связь эту никто не подтвердил.

Тверетинов: На каком основании Петров со мной общался?

Русакова: Опять у нас эти адреса массовой регистрации – вообще нравится мне это выражение – бизнес-центры, адреса массовой регистрации.

Тверетинов: Я даже на память, мне кажется, несколько адресов в Перми могу вспомнить.

Русакова: Все уже знают, да. Практически.

Тверетинов: Да.

Русакова: Но в любом случае нужно доказывать налоговым органам, что контрагент ваш реальный, сделка реальная, если мы говорим о товаре, товар был, вот он – там задержался, оттуда ушел, грубо говоря, и все ресурсы позволяли и контрагенту, и вам эту сделку осуществить.

Тверетинов: У нас осталось буквально две минуты. Один звоночек примем?

Русакова: Давайте.

Тверетинов: Алё, здравствуйте! Вы в эфире. Как вас зовут?

Виктор: Здравствуйте!

Русакова: Здравствуйте!

Виктор: Зовут меня Виктор. У меня такой вопросик. Я купил машину. Всё официально, ее в ГАИ зарегистрировал, всё проверил. Проходит какое-то время – она под судом. Эту машину забирают. И сейчас длится уже год – ни денег нет, ни машины нет. И виновного нет. Хотя, как я мог по-другому? Я же ее через ГАИ переписал, всё сделал. Как в таких случаях поступать? Это не единичный случай.

Русакова: Это не единичный, всё верно. Но это не относится к должной осмотрительности, это относится к добросовестности покупателя и продавца. Здесь немножко иное. Почему не увидело ГИБДД, когда регистрировало автомобиль, что он под арестом, или, может быть, мероприятия по обеспечению этого имущества были позже уже представлены органам регистрации, это нужно выяснять, конечно. А так – только в полицию заявление, к сожалению.

Виктор: Я согласен. И заявление. Я же ее через орган, которому мы верим, проверял.

Русакова: Согласна.

Виктор: Перед этим мужчина сказал, у себя нужно порядок наводить. И вот бегай теперь. Не знаешь к кому и куда обращаться в результате. Да, спасибо!

Русакова: Пожалуйста.

Тверетинов: Завершаем. Осталась буквально одна минута.

Русакова: Завершаем чем?

Тверетинов: Я думаю, надо сказать пару слов о ресурсах, где можно взять информацию.

Русакова: Как я уже говорила, на официальных сайтах. Мы обращаем внимание и в арбитражный суд, и на сайте налоговой инспекции.

Тверетинов: Налоговая.

Русакова: И приставы. То есть сайт по банкротству физических и юридических лиц. Все официальные источники, которые касаются ведения бизнеса. Можно позже выложить где-то в соцсетях отдельно перечень, чтобы он был общедоступный.

Тверетинов: В общем, всё, в принципе, есть.

Русакова: Давайте, наверное, так сделаем.

Тверетинов: Да. И в соцсетях мы обязательно сделаем, как-то наладим с вами работу.

Русакова: Потому что перечислять сейчас очень долго. Нам не хватит двух-трех минут.

Тверетинов: А вообще практически у всех государственных органов есть формы для запросов. И запрашивайте документы у своих контрагентов.

Русакова: Не ленитесь, господа.

Тверетинов: Не ленитесь.

Русакова: Да. Проявляйте должную осмотрительность должным образом.

Тверетинов: Да. Это была Наталья Русакова.

Русакова: Егор…

Тверетинов: Тверетинов.

Русакова: Тверетинов. Запомню.

Тверетинов: За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин.

Русакова: Всего доброго!

Тверетинов: А мы с вами услышимся через пару недель. Всем пока!

Русакова: До свидания!

Программа вышла в эфир 12 мая.


Обсуждение
2611
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.