Верхний баннер
18:47 | ПОНЕДЕЛЬНИК | 17 ИЮНЯ 2019

$ 64.32 € 72.11

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

214-47-70

10:37, 21 июня 2017
Автор: Егор Тверетинов

«Сила в праве»: Наталья Русакова и Егор Тверетинов о квалификации судей, конфликтах и юридическом образовании

Егор Тверетинов: Доброго дня, пермяки! 14:06, это «Сила в праве».

Наталья Русакова: Добрый день!

Егор Тверетинов: «Эхо Москвы», 91.2 FM.Как всегда Наталья Русакова.

Наталья Русакова: Егор Тверетинов.

Егор Тверетинов: За звукорежиссерским пультом обеспечивает бесперебойную работу нашего радиоэфира Сергей Слободин, машет нам рукой, желает хорошего дня. Что мы сегодня обсуждаем? Судей?

Наталья Русакова: Да.

Егор Тверетинов: Лично или систему?

Наталья Русакова: Я думаю, давайте начнем с системы, так скажем. Саму систему тоже обсуждать, вроде бы, нелепо.

Егор Тверетинов: Это может затянуться на долгие, длинные и скучные передачи.

Наталья Русакова: Разговоры… Да. Я предлагаю сегодня обсудить именно взаимоотношение самой судьи или самого судьи с тем человеком, посетителем, кто приходит в суд, на судебное заседание.

Егор Тверетинов: Неважно, в статусе кого он является?

Наталья Русакова: Совершенно неважно, потому что такое происходит на судебных заседаниях, что думаешь: Боже мой, где я: на рынке?

Егор Тверетинов: Или в суде?

Наталья Русакова: Куда я пришла: чай попить или разобраться, кто прав, кто виноват?

Егор Тверетинов: В связи с этим предлагаю запустить нашу голосовалку сразу же.

Друзья, как вы считаете, работает ли наша судебная система или не работает? Если вы считаете, что она работает - 207-05-15, если считаете, что она не работает - 207-05-25.

Наталья Русакова: Повторите?

Егор Тверетинов: Да. Работает - 207-05-15 , не работает - 207-05-25. Я начинаю голосование. Ждем ваших голосов, мнений. Телефон в студии все прежний: 2066066, мобильный эфирный телефон: 89638701000, и наша старая добрая эфирная ICQ 404582017. Мы ждем ваших сообщений, и, наверное, начинаем.

Наталья Русакова: И я прошу тоже звонить и рассказывать, у кого какие были инциденты так называемые, конфликты. Может быть, судебная система не в целом, а в частности именно с судьями той или иной категории.

Егор Тверетинов: Примеры.

Наталья Русакова: Да, примеры из жизни. Потому что, как правило, их никто нигде не озвучивает. Это же не совсем интересно и удобно даже публично все эти ситуации рассматривать. И СМИ берут только скандальные варианты таких отношений. Но сейчас, к моему удивлению, хорошо работают сайты. Возьмем, допустим, районные суды города Перми.

Егор Тверетинов: Там есть формы для отзыва, для обращения?

Наталья Русакова: Там есть такая вкладочка  «Обращения граждан».

И сейчас каждый гражданин может обратиться со своим сообщением на сайт, написать жалобу, обращение, все, что он считает нужным. И буквально недавно, я наткнулась на такую жалобу на одну судимость. Мы сегодня не называем ни фамилии, ни сторон дела, ни самих судей, а сам факт отношения. Позвольте вкратце зачитать этот  крик души. Обратилась гражданка Российской Федерации, проживающая на территории Пермского края, на поведение одной из судей районного суда города Перми. Ссылается на то, что… Цитирую: «Явилась на суд, приехала за 200 км, так как я сейчас нахожусь в декретном отпуске и проживаю на территории Пермского края. Началось судебное заседание. Судья была в плохом настроении, начала со мной разговаривать на повышенном тоне сразу в начале заседания. Я сначала внимания не обращала». Ну, и далее и далее, что она мать-одиночка, привезла все документы, а судья сказала: что ты здесь вообще приперлась? Несешь мне свои бумажки. Кто вообще говорит, что я должна давать какую-то рассрочку об исполнении судебного акта? И так далее. Стала спрашивать обо всех моих родственниках, сколько кто зарабатывает, почему я это, то не привезла. В итоге получилась перепалка – резюмирую это сообщение. Ничем хорошим это дело не закончилось. Такие вот бывают ситуации.

Егор Тверетинов:  В связи с этим предлагаю напомнить нашим гражданам, кто вообще становится судьями. Мы с Натальей перед эфиром открыли доступный всем закон – называется «Закон о статусе судей», №1332-1 от  1992 г. Я назову редакцию самую последнюю от 3 июля 2016 года. Открываем, смотрим, кто может стать судьей. Имеющий высшее юридическое образование – это понятно, не имеющий судимостей.

Наталья Русакова: Тоже понятно.

Егор Тверетинов:  Не имеющий гражданства других государств, не признанный судом недееспособным. Все это понятно и логично. Идем дальше. Как мне показалось, интересный факт. П. 4, ч.1. ст. 4 нашего замечательного закона. П.5 – не состоящий на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере.

Наталья Русакова: Все вроде понятно.

Егор Тверетинов:  Все логично. Читаем дальше: в связи с лечением от алкоголизма, наркомании и токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств. Имеем четкий перечень оговорок. То есть если  человек наблюдается в психоневрологическом диспансере в связи с какими-то другими заболеваниями, побочными эффектами своей деятельности, то, в принципе, дорога ему не закрыта. И есть последний подпункт этой ч.1 ст. 4: «не имеющий иных заболеваний, препятствующих осуществлению полномочий судей».

Наталья Русакова: А перечень там непонятный

Егор Тверетинов:  А по возрасту этим человеком может стать гражданин, достигший 40 лет, имеющий стаж работы в области юриспруденции не менее 15 лет. Еще куда ни шло.

Наталья Русакова: Логично.

Егор Тверетинов:  Логично. Спускаемся ближе к земле. Судья арбитражного суда субъекта Российской Федерации, в частности Пермского краевого арбитражного суда. Гражданин, внимание: возраста 25 лет, имеющий стаж в юриспруденции не менее 5 лет.

Наталья Русакова: Так и получается: в 18 заканчиваем школу

Егор Тверетинов:  Я закончил в 16, честно.

Наталья Русакова: Уникум, наверное.

Егор Тверетинов:  Я в 21 год закончил университет, на 3 курсе уже работал по специальности.

Наталья Русакова: Не так много таких, как вы. Берем классику жанра: 18 лет, 11 классов. Далее 5 лет бакалавриат + 2 года магистратура – это уже 25.

Егор Тверетинов:  А магистратура, вроде, не обязательна?

Наталья Русакова: А как у вас будет? Сейчас специалитета нет.

7 лет у нас высшее образование, если мы хотим идти в судьи. Это 25 уже.

Егор Тверетинов:  Ничто не мешает идти работать, пока учишься, получаешь стаж.

Наталья Русакова: Ничто не мешает. Можно устроиться помощником адвоката и спокойно себе работать.

Егор Тверетинов:  А можно юристом в юридической компании, тоже будет юридический.

Наталья Русакова: По поводу этого были споры. Помощник юриста как-то не особо рассматривается при трудовом стаже как раз на статус судьи.

Егор Тверетинов:  Сейчас многих устраивают  с надписью в трудовой книжке: «юрисконсульт», «юрист». Неполный рабочий день, запись есть.

Наталья Русакова: Да, запись есть, стаж идет. 5 лет прошло. Пусть 30 лет, грубо, плюс/минус. Все, ваше право заявлять себя для получения статуса судьи арбитражного суда.

Егор Тверетинов:  Напоминаем о  голосовании: считаете ли вы, что наша судебная система работает?   207-05-15 - если вы считаете, что она работает, 207-05-25 - если считаете, что она не работает.

Наталья Русакова: Очень интересно.

Егор Тверетинов:  Может быть, сейчас перейдем непосредственно к самим судьям и, наверное, к поведению судей в залах судебных заседаний и вне их?

Наталья Русакова: Несмотря на то, что у нас существует кодекс судейской этики, он всего на 18-ти листах, большое внимание уделяется принципам профессионального поведения судьи. Их всего 3, на мое удивление. Я думала, их будет больше. Это принцип независимости, принцип объективности и беспристрастности и принцип равенства.

Егор Тверетинов:  И все? Без комментариев и пояснений?

Наталья Русакова: Нет, они, конечно же, есть. Что независимая судебная власть является конституционным принципом и т.д. Все это классика жанра, в общих понятиях. Ничего особо нового, принципиального там нет. Это хорошо, когда все 3 принципа соблюдаются. Бывают такие ситуации, даже у меня, как у практикующего юриста,  были ситуации, когда ты пишешь жалобу в редакционную коллекцию судей на поведение судьи во время судебного заседания либо доказываешь сговор с одной стороной по делу. Недавно был такой случай, и получилось так, что у нас судья первой инстанции стала вдруг в составе коллегии судей второй инстанции после жалобы. Поэтому задумаешься внезапно: стоит ли писать жалобы? Может быть, на месте разбираться? Получается, пишешь, а потом бац, и снова это лицо.

Егор Тверетинов:  Да, интересно. Друзья, спасибо вам большое, что вы очень активно голосуете. Действительно, очень активно.

Наталья Русакова: Наболевшая тема уже. Все с этим сталкиваются.

Егор Тверетинов:  Нам действительно важны ваши звонки, потому что мы не уверены, что сможем чем-то вам помочь, но хотя бы можем что-то посоветовать.

Наталья Русакова: Почему? Конечно, можем, если ситуация вопиющая. Мы же все-таки СМИ.

Егор Тверетинов:  Але, здравствуйте!

Петр: Меня зовут Петр.

Егор Тверетинов:  Здравствуйте, Петр!

Петр: У меня есть такая практика. Я 10 лет практически занимаюсь в сфере ЖКХ, и у меня суды, в основном, арбитражные. И суды, получается, с властями и суды против олигархов, потому что сфера эта принадлежит нашим олигархам. И здесь четко могу сказать, опираясь на свой 10-летний опыт. Вчера Владимир Владимирович выступал, и такой весь прямо светоч, и все хорошо, а за 16 лет судебная система отстроена таким образом, что судебной системы практически нет, или она есть, но она охраняет государство и олигархов. Ничего другого она больше не делает.

Егор Тверетинов:  Есть пример?

Петр: Да, приведу пример. Мы судились с администрацией по поводу документации. Первая инстанция - отказ, апелляция - отказ, Уральский округ – отказ, но я человек упертый и говорю: ничего не знаю, денег потратили кучу, давайте пишем в Высший арбитражный суд. Дошли до Высшего арбитражного суда, и вы можете себе представить: приняли к рассмотрению, все поотменяли, все вернули на обратное. Там нас просили: что вы хотите, когда все обратно вернули. Мы сказали: а что мы хотим? Мы не договариваться пришли, в исковых все написано. Все утвердили после того, как вернулись с Высшего арбитражного. А теперь второй могу пример привести.

Егор Тверетинов: Давайте.

Петр: Пригласите господина Зотина, и он вам расскажет вместе со Степановым, какое есть решение судов, что все недействительно по ПСК, все тарифы  недействительны, но с 2008 года с нас дерут три шкуры.

Наталья Русакова: Ничего не поменялось?

Петр: Да. Так вот Владимир Владимирович, светоч наша ясная, я ему каждый год всегда звоню и писать не перестаю, иногда это дает какой-то результат, но он создал мафиозное государство. Вот эти ребята на Украине, которые олигархи…

Наталья Русакова: Давайте не будем критиковать сегодня власть в целом, давайте просто о судебной системе…

Егор Тверетинов:  Это влиятельная группа, потому что все направлено на защиту олигархии и строя…

Наталья Русакова: Мы вас поняли. Спасибо вам большое.

Петр: Спасибо.

Наталья Русакова: К сожалению, если мы говорим об исполнении судебных актов, почему-то у нас когда самые-самые вышестоящие судебные инстанции меняют решения первой, второй, третьей инстанции, он почему-то очень медленно исполняется. Он либо вообще не исполняется, либо так скрипя, еле-еле.

Это реальный факт, это на самом деле. Это печально, но многое зависит еще от того, что происходит в первой инстанции. Даже сами судьи, когда проходят различные конференции, круглые столы, говорят, что задача всегда максимальная – отстоять свои права только в первой инстанции. Все остальное уже носит характер – нарочно, ненарочно материальное он право представляет – это уже вторая, третья инстанция, и далее по всей совокупности, Верховный суд  на сегодняшний день, разные коллегии, а все решается на первой инстанции.

Егор Тверетинов:  То есть упор делается с самого начала, не нужно надеяться на последующие.

Наталья Русакова: Да, да, конечно.

Егор Тверетинов:  Кстати, хотел сказать, что товарищи Зотин и Степанов – регулярные гости в этой студии.

Наталья Русакова: Так что будьте внимательными, следите за анонсами.

Егор Тверетинов:  Да, следите за эфирами «Эха Москвы» на частоте 91.2 FM, а сейчас у нас небольшой рекламный выпуск, после которого мы обязательно вернемся.

Егор Тверетинов:  14.22 на часах в студии, у микрофона Наталья Русакова

Наталья Русакова: И Егор Тверетинов. Добрый день, радиослушатели!

Егор Тверетинов:  За звукорежиссерским пультом Сергей Слободин. Это «Сила в праве», 91.2 FM. Продолжаем обсуждать, как дела в нашей судебной системе и как вообще поживают наши замечательные товарищи судьи.

Наталья Русакова: Поживают они, наверное, неплохо.

А как дела с нашим голосованием? В конце программы посмотрим взгляд со стороны.

Егор Тверетинов:  Взгляд общественности. Голосование запущено. Вопрос: работает ли наша судебная система? Если вы считаете, что она работает - 207-05-15, если считаете, что она не работает - 207-05-25. Работает - 207-05-15, не работает - 207-05-25. Телефон в студии прежний: 2066066, мобильный эфирный телефон также прежний. Мне кажется, уже есть смысл:  все эти телефоны забейте себе просто в мобильный, и по 500 раз их не набирать.

Наталья Русакова: И звоните.

Егор Тверетинов:  89638701000, наша эфирная ICQ 404582017. Продолжаем.

Наталья Русакова: В продолжение хотелось бы отметить еще такие банальные, классические нарушения самих судей в реализации своих полномочий.

Егор Тверетинов:  Это увеличение или что?

Наталья Русакова: Нет, я наткнулась здесь на методические рекомендации по реализации квалификационными коллегиями судей норм законодательства Российской Федерации о противодействии коррупции. 

Егор Тверетинов:  Как все запутано.

Наталья Русакова: От 26 января 2017 года. Здесь расписаны случаи несоблюдения судьями различных требований к ним. Антикоррупционного законодательства, иного, так скажем, относящегося к судьям. Если приложение 2 открыть, то, например, председателем суда допущена ситуация, когда в аппарате суда работали родной брат с супругой. А у нас нельзя.

Егор Тверетинов:  Это, кстати, тоже в законе о статусе говорится, если не ошибаюсь.

Наталья Русакова: Да. Так, судьей не указан объект недвижимости, имущества, находящийся, например,  в его пользовании, когда они сдают декларацию. Судьей не представлены сведения о доходах и расходах об имуществе. Это банальные примеры, и, в принципе, только замечания по этому вопросу квалификационная коллегия судей как раз  выносит судьям. Ничего серьезного. А когда выносится предупреждение судьям, за что. 

Егор Тверетинов:  Мне интересно. Сейчас перебью: чем отличается замечание от предупреждения?

Наталья Русакова: Замечаний, наверное,  может быть 2-3, несколько, а предупреждение – последняя стадия, последнее китайское.

Егор Тверетинов:  Понятно.

Наталья Русакова: Например, судьей принято к своему производству  исковое заявление лица, являющегося его супругом. Возбуждено гражданское дело, проведена подготовка к судебному разбирательству, назначено судебное заседание.

Егор Тверетинов:  Друзья, вы, конечно, извините, но это смешно. У нас звонок в эфире.

Наталья Русакова: Добрый день!

Егор Тверетинов:  Але, здравствуйте! Как вас зовут?

Сергей: Алло, Здравствуйте!

Егор Тверетинов:  Как вас зовут? Вы в эфире.

Сергей: Да, здравствуйте! Сергей меня зовут.

Егор Тверетинов:  Здравствуйте, Сергей!

Наталья Русакова: Говорите свой вопрос или рассказывайте вашу ситуацию.

Сергей: Я бы хотел сказать, что не так все плохо в судебной системе. Допустим, где-то в 1998 году меня обвинили в вымогательстве. В конечном счете, суд разобрался. Я не скажу, что у нас суд такой уж очень…

Егор Тверетинов: Т.е. вас оправдали, я правильно понимаю?

Сергей: Да.

Наталья Русакова: Вы остались на свободе?

Сергей: Да. Даже в 90-х годах, т.е. суд еще… Я не знаю, как сейчас, я там не был…

Наталья Русакова: Но тогда было неплохо, да?

Сергей: Тогда было, да. Я считаю, что специалисты были до 2000 года, как дальше, я не знаю.

Наталья Русакова: Понятно.

Сергей: Я считаю, что специалисты были очень хорошие.

Наталья Русакова: Спасибо.

Егор Тверетинов: Спасибо.

Сергей: Спасибо. 

Наталья Русакова: А я соглашусь с Сергеем, потому что ранее, когда приходил в суд, ты как-то даже боялся судью.

Егор Тверетинов: Мы это обсуждали. Когда приходило назначение

Наталья Русакова: Когда ты узнавал фамилию какого-нибудь судьи, думал: Боже мой, надо срочно готовиться, как будто в последний раз идешь на это судебное заседание.

Егор Тверетинов: Потому что в качестве представителя можно было от судьи наполучать, в хорошем смысле.

Наталья Русакова: В хорошем смысле, да. Это хороший был профессиональный урок. А сейчас? Ну, ну, простите…

Егор Тверетинов: Я хочу сказать, что не все судьи плохие

Наталья Русакова: Нет, конечно. Ни в коем случае, радиослушатели, не думайте, что мы против всех. Есть очень достойные люди, которые эту мантию носят с чувством…

Егор Тверетинов: Кстати, достойных людей можно даже и фамилии назвать, к которым с трепетом приходишь в судебное заседание.

Наталья Русакова: Не советовала бы. Пусть работают на благо Российской Федерации.

Егор Тверетинов: Да, а то перехвалим.

Наталья Русакова: Продолжим рассматривать случаи несоблюдения судьями требований законодательства, когда получают предупреждение. Одно мы рассмотрели.

Егор Тверетинов: Это серьезней уже.

Наталья Русакова: Предупреждение, чем замечание. Например, судья при рассмотрении уголовного дела допустил внепроцессуальное общение с потерпевшим или его представителем, в ходе которого высказал оценку представленным доказательствам и мнение по сути предполагаемого решения, убеждая потерпевшего или его представителя заранее согласиться с его решением. Т.е. он его уже себе заранее где-то вынес и убеждал потерпевшего или представителя согласиться.

Егор Тверетинов: Грубо говоря: да я ему дам 5 лет, нормально же будет?

Наталья Русакова: Соглашайтесь. Не восемь, пять!

Егор Тверетинов: Да.

Наталья Русакова: Нормально.

Егор Тверетинов: По рукам. Ни нашим, ни вашим.

Наталья Русакова: Да. Вот такие процессуальные моменты и отношения уже самих судей к сторонам дела.  А есть случаи, когда идет вообще полностью дисквалификация в виде досрочного прекращения полномочий судьи.

Егор Тверетинов: Один случай. Время у нас есть на один случай. Перед новостями.

Наталья Русакова: Быстро скажу. Судьей на возмездной основе осуществлялась педагогическая деятельность на территории Российской Федерации, финансируемая за счет средств иностранных организаций. А теперь новости.

 

Егор Тверетинов: Здравствуйте всем еще раз. 14:33. Наталья Русакова.

Наталья Русакова: Егор Тверетинов. Добрый день!

Егор Тверетинов: И Сергей Слободин. Мы по-прежнему «Сила в праве» 91.2 FM. Мы обсуждаем судебную систему. Осталось буквально 11 минут, чтобы обсудить, подытожить. Мы документы читали касаемо дисциплинарных взысканий.

Наталья Русакова: Да, в виде досрочного прекращения полномочий. Пример?

Егор Тверетинов: Да, пример.

Наталья Русакова: Судьей совершены действия с целью сокрытия факта посещения судебного участка ее знакомым, в дальнейшим ставшим ее супругом. Изъята расписка указанного лица о получении судебного решения. Судьей даны указания секретарю судебного заседания об изменении нумерации листов дела.

Егор Тверетинов: Занавес. Слушайте, это реально стенд-ап на ТНТ.

Наталья Русакова: Что делать? Бывает такое. Дела теряются. А как работает канцелярия, Егор? Это же вообще. Это несмотря на то, что существует приказ судебного департамента при Верховном суде Российской Федерации от 29 апреля 2003 года № 36. Я продиктую название, чтобы вы знали, записали себе: «Об утверждении инструкции по судебному делопроизводству в районном суде».

Егор Тверетинов: Кстати, очень нужный документик.

Наталья Русакова: Очень нужный. Я рекомендую всем иметь этот документ дома, потому что никто ни от чего не застрахован, и от судебных разбирательств в том числе. И там четко прописано, когда поступают исковые заявления либо обращения по категориям, когда оно должно быть зарегистрировано, через какое время оно должно попасть к судье, когда судья, через какое время должна назначить судебное заседание, как отправляются повестки, уважаемые слушатели. Там все-все четко расписано.

Егор Тверетинов: Потом начнется, что вы мне отправляли его, я не получал.

Наталья Русакова: Да,да.

Егор Тверетинов: Это все к этим вопросам.

Наталья Русакова: Да. И также здесь очень интересно, мне нравится, как раз о протоколах судебного заседания, что они должны быть уже готовы не позднее, так в течение трех суток со дня окончания судебного заседания. Я сама лично ходила, получала по 2 недели протокол иногда, пока не обратишься к председателю того или иного суда.

Егор Тверетинов: Мне кажется, что отчасти, я просто не знаю, как там с личным составом среди помощников и секретарей. Может быть, не исполняются там правила. Может быть, там банально людей нет, рук не хватает.  

Наталья Русакова: Понятно, что не хватает рук, но возьмите эти руки, бюджеты-то позволяют.

Егор Тверетинов: Это да. Я веду к тому, что это необязательно из-за безалаберности всех этих людей.

Наталья Русакова: Нет, никто не говорит, что это специально, конечно, ни в коем случае.

Егор Тверетинов: Потому что, в полиции, например, такая же ситуация. Они должны принять решение о возбуждении уголовного дела, по-моему,  в течение недели.

Наталья Русакова: Вы знаете, Егор, всегда можно понять и  с пониманием отнестись к тем или иным нарушениям этих сроков, но, если этот же секретарь не включает, извините за выражение, броню, и не начинает к тебе относиться как к последнему быдлу. Извините, слушатели, но именно так. Ты готов идти навстречу, ты готов подождать.

Егор Тверетинов: Да. Возвращаемся к вопросу о воспитании и общении, потому что мы за эфиром обсуждали. У меня был пример, когда судья, не буду говорить какого суда… Мы пришли в назначенное время заседания, то есть не просто на свидание к судье, что называется, а нам задали вопрос: «какого черта вы сюда приперлись»,  – конец цитаты.

Наталья Русакова: Отлично. Вопрос суда!

Егор Тверетинов: По большому счету, она никакие процессуальные нормы не нарушила.

Наталья Русакова: Да, у меня был похожий случай.

Егор Тверетинов: У нас есть звонок в эфире.

Наталья Русакова: Добрый день! Говорите.

Егор Тверетинов: Да, здравствуйте!

Борис: Здравствуйте! Я бы хотел со своей историей обратиться. Если можно, подойти на личный прием в программу. Можно, нет?

Наталья Русакова: Все можно, вы представьтесь, пожалуйста, как вас зовут?

Борис: Меня звать Борис.

Наталья Русакова: Рассказывайте, Борис.

Борис: Моя история длинная, на данный момент, мне подделывали протоколы. То, что я говорил, а в протоколе было записано другое. Когда я предъявил претензии, секретарь рассказала, что ее заставила так судья.  Она все это подтвердила, потом, конечно, было написано замечание на протокол. Она это все признала, все обоснованно значит, удовлетворила мое замечание. И потом все равно еще после продолжала, протоколы не только на следующее заседание выдавались. В общем, полнейший беспредел, произвол. Писал в квалификационную комиссию судей жалобу. Она была отправлена в председателю районного суда, чтобы он мне дал ответ. Ответа никакого мне не дали до сегодняшнего дня. В общем, надо показать все эти документы. Как к вам подойти?

Наталья Русакова: Я думаю, можно связаться с редакцией «Эха Москвы».

Егор Тверетинов: Да, с редакцией «Эха Москвы» и вам подскажут.

Наталья Русакова: И вам дадут мой номер телефона, и мы с вами обязательно встретимся. Спасибо вам.

Борис: А скажите, пожалуйста, к кому обратиться?

Наталья Русакова: Вы позвоните в редакцию, скажите, спросите Русакову Наталью, и вам дадут номер телефона.

Борис: Понятно.

Наталья Русакова: Спасибо вам.

Егор Тверетинов: До свидания. Напоминаю, что голосование у нас запущено. Оно довольно активно идет. На голосование был следующий вопрос поставлен: работает ли наша судебная система? 207-05-15 - работает, 207-05-25 – она не работает. И еще один звонящий в нашей студии появился. Здравствуйте!

Наталья Русакова: Здравствуйте!

Николай: Здравствуйте! Я вам хочу…

Егор Тверетинов: Как вас зовут?

Николай: Николай. Я хочу вам прочитать выдержку из судебного решения.

Наталья Русакова: Давайте.

Николай: Слушайте. «Однако факт незаконности действия/бездействия сам по себе не является основанием для признания их незаконных действий как незаконных действий, относится к первой составляющей для признания недействительным нематериального права акта незаконными действиями/бездействиями». Вы представляете, что пишут?

Наталья Русакова: Масло масляное написали и все.

Николай: Да нет, вы представляете, это же решение налоговой о привлечении к ответственности, вы представляете? Факт незаконного действия  не является основанием для признания их незаконными. Вот действие налоговой незаконное, но этот факт не является признанием их незаконности.

Наталья Русакова: Да. Так решил судья.

Николай: Да, это каким надо быть. Я не знаю, кем надо быть…

Наталья Русакова: Видимо, судьей, раз судья выносит.

Николай: Но это надо потерять окончательно совесть.

Наталья Русакова: Да, спасибо, спасибо за ваш пример. Кстати, по поводу признания/непризнания незаконным. У нас осталось буквально 4 минуты.

Есть постановление пленума Верховного суда от 14 апреля 2016 года №13. Называется «Судебные практики применения законодательства, регулирующего вопросы дисциплинарной ответственности судей». Вот очень интересный абзац.

Егор Тверетинов: Как раз вы подвели нас к этой теме.

Наталья Русакова: Да, да. «Судья не может быть привлечен к дисциплинарной ответственности за сам факт принятия незаконного или необоснованного судебного акта, в результате судебной ошибки, явившейся следствием неверной  оценки  доказательств по делу, либо неправильного применения норм материального или процессуального права». Вот здесь вы меня извините, уважаемые слушатели, за такую речь, просто хлопок. Тогда вообще судьи кто? Хочется задать вопрос нашего классика.

Егор Тверетинов: Народ безмолвствует.

Наталья Русакова: Да. Народ безмолвствует. Очень печально, что у нас пленум верховного суда выносит такие постановления. Тогда за что мы можем привлечь судью?

Егор Тверетинов: Наверное, есть к этому какие-то комментарии, может быть, разъяснения. Может быть, тут какая-то неправильная трактовка. Я просто пытаюсь сейчас занять другую сторону. Сразу вспомнил из уголовного права пример, что чистосердечное признание не является доказательством вины. Может быть, здесь какая-то подобная аналогия, которая требует детального изучения той или иной ситуации?

Наталья Русакова: Понятно, что детально, но если судья выносит незаконный, необоснованный судебный акт, если мы берем уголовное право, а ведь человек может попасть в тюрьму!

Егор Тверетинов: Да, может.

Наталья Русакова: Хорошо, доказали, что судья вынес незаконное решение, и что? Это не основание для привлечения к дисциплинарной ответственности? А человек года три уже в местах лишения свободы, как так?

Егор Тверетинов: Это касаемо нашей судебной системы, но то же самое я слышал в Штатах. Несколько резонансных примеров. Человек 19 лет провел в тюрьме из-за ошибки судьи. Он был привлечен и признан виновным за убийство. И только через 19 лет было доказано, что он был ошибочно обвинен, его просто выпустили и сказали: извини, товарищ.

Наталья Русакова: Прошу понять и простить.

Егор Тверетинов: Да. Всякое бывает.

Наталья Русакова: Хотелось бы подытожить, Егор, тем, что  мы сегодня так разбиваем о камни, о рифы нашу судебную систему, в частности, поведение судей. Все-таки, уважаемые слушатели,  среди даже этого состава, прослойки нашей, люди достойные встречаются, хочу сказать.

Егор Тверетинов: Подсчитали, примерно, около 400 судей на территории г. Перми работает.

Наталья Русакова: Навскидку, да. И хотелось бы пожелать им оставаться судьями до конца, с большой буквы, не забывая о том, что они вершат судьбы людей, организаций и т.п.

Егор Тверетинов: Не было цели кого-то обидеть.

Наталья Русакова: Да, конечно.

Егор Тверетинов: Цель другая, понятная и простая – мы хотим, чтобы наша судебная система работала, когда она должна работать.

Наталья Русакова: Как написано хотя бы.

Егор Тверетинов: И низкий поклон тем судьям, которые беспристрастно выполняют свою работу.

Наталья Русакова: Поддерживаю полностью.

Егор Тверетинов: Давайте жить мирно, честно, не нарушать законы, и все у всех будет хорошо.

Наталья Русакова: Соблюдать этику всех сторон.

Егор Тверетинов: Да, да.

Наталья Русакова: И судьи, в том числе.

Егор Тверетинов: Что ж, желаем вам хороших выходных, надеемся, что они будут

Наталья Русакова: Солнечными.

Егор Тверетинов: Хотя бы чуть-чуть солнечными, а, если будет дождь, то у природы нет плохой погоды. Это была Наталья Русакова.

Наталья Русакова: Егор Тверетинов.

Егор Тверетинов: Услышимся с вами через неделю.

Наталья Русакова: В  следующую пятницу.

Программа вышла 16 июня.

Обсуждение
1317
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.