Верхний баннер
11:20 | СРЕДА | 28 ОКТЯБРЯ 2020

$ 76.46 € 90.36

Сетка вещания

??лее ????ов??ое ве??ние

Список программ
12+

отдел продаж:

206-30-40

16:07, 19 марта 2018

«Как мы будем платить за мусор? Сортировать или платить в три раза дороже?», - Сергей Каштанов, генеральный директор компании "Экол"

Ведущий: Ярослав Богдановский

Ярослав: 13 часов 7 минут точное Пермское время, это программа «Бизнес Ланч». Это Ярослав Богдановский, мы в прямом эфире, кто нас сейчас слышит – добрый день. Сейчас о реформе твердых коммунальных отходах, о мусорной реформе, как мы ее еще называем, говорим с гостем нашей программы. У нас в гостях генеральный директор компании ЭКОЛ Сергей Коштанов. Сергей, здравствуйте

Сергей: Добрый день

         Ярослав: За информационном шумом президентской программы мы забывали о текущих темах. Давайте об экономики, которая, конечно, напрямую связана с политикой сейчас поговорим. Мусорная реформа, реформа твердых коммунальных отходов, она для кого? Все-таки, это реформа отрасли для нас, для собственников или же это бизнес передел?

Сергей: Она затрагивает все слои. Я бы хотел отвлечься от мусора в сторону выборов. Прочитал в электронной газете «Вкурсе.ру» заголовок, в Пермском сизо явка избирателей составила 100%. Вот где находятся ответственные люди, а мы считаем их безответственными.

         Ярослав: Так такая вынужденная ответственность, от безысходности

Сергей: Право у человека есть голосовать или нет

         Ярослав: Давайте в серьезное русло вернемся. Эта реформа для многоточия?

Сергей: Это реформа для жителей Пермского края. Это касается и операторов, которые занимаются в этой сфере. Это касается и регулятора, специальный орган, который за это отвечает. Это касается и самой администрации губернатора. Конечно, это затрагивает и муниципалитет, потому что полномочия в части управления обращения с твердыми коммунальными доходами за ними также закреплены. Если мы говорим о муниципальных образованиях, то муниципальные образования обязаны проводить этапы этой реформы в плане культурного воспитания населения, в плане организации сбора. Они устанавливают порядок и мести расстановки мест накопления сбора. Они согласовываются межмуниципальные сортировки. Все это касается населения, в первую очередь

         Ярослав: А вообще, это муниципальные полномочия или региональные?

Сергей: Сто процентов, региональные

         Ярослав: Твердые отходы – это опасные отходы?

Сергей: Любые отходы считаются опасными, только они делятся по класса с первого по пятый. 5 - это особо опасный, 1 класс- это практически не опасный. Поэтому любой отход опасный и с ними должны работать компетентные люди, как на полях, так и на уровне регулятора.

         Ярослав: Я вспоминаю картину из далекого советского детства, правда не в Перми. Приезжала с особой периодичностью машина, куда люди выбрасывали твердые коммунальные отходы

Сергей: До сих пор такая схема существует в крае. Такие схемы у нас существуют практически во всех муниципальных образованиях Пермского края

         Ярослав: Это же не есть правильная схема?

Сергей: Это неправильная, это вынужденная мера. Мы вынуждаем людей с ведрами ходить, ломать в очереди, ждать. Конечно, должны быть правильные схемы сбора, удобные, в первую очередь, я людей. Во-вторых, это не выгодная схема с точки зрения экономики. От этого тоже нужно уходить

         Ярослав: Выгодная с точки зрения экономики, этих слов сразу становится грустно, когда говорим о мусорной реформе. Получается, она создана, чтобы увеличить интерес операторов. А ведь интерес операторов – это увеличения сборов для нас? За что тогда мы станем платить? Нам станет легче дышать, безопаснее, наши отходы будут утилизироваться по-другому?

Сергей: В одной задачи выделяются цели, как вначале вам сказал. Первый слой – это население. В первую очередь должны создаваться удобства. В первую очередь оно начинается с изменением санитарных требований. Далее, это касается и муниципалитетов, которым тоже дороги контейнерные площадки, находящиеся на территории, которые готовы от них избавиться. Лишь бы управляющие компании брали эту задачу на себя. Это реформа, если мы говорим о порядке сбора, мы сейчас все в кучу собрали. Если мы говорим о порядке сбора, реформа будет устанавливать четкие правила. Уже не муниципалитет будет отвечать за контейнерную площадку. Будет отвечать региональный оператор. Я думаю, что и население, и регуляторы, и операторы – все в этом больше заинтересованы. В прошлой передачи мы говорили о том, что население не готово к реформе. У нас не проходят образовательные программы на уровне края, на уровне муниципалитетов. Мы не формируем экологическую культуру, которая начинается до вступления в права оператора. Мы не знаем что делать, куда бежать

         Ярослав: Готовность население, вы в это что вкладываете? Чему нам нужно быть готовым?

Сергей: К новым правилам обращения с отходами, что определяет в первую очередь сортировку. Там много разных положений.

         Ярослав: Сортировка – это обязанность или право?

Сергей: В любом случае - это будет право. Мы с вами сами будем решать, выгодно нам сортировать отходы и сдавать их за рубль, например, либо не сортировать и платить за него 3 рубля. Вот в этом будет разница. А там пользуйся уже своим правом

         Ярослав: Платим же мы опосредованно, через товарищество собственников жилья, либо управляющей компании?

Сергей: Как с момента вступления в права регионального оператора эта услуга автоматически признается коммунальной. Здесь уже либо прямые платежи, либо через управляющую компанию.

         Ярослав: На практике объясните, Сергей, как это будет? Это же очень интересный юридический аспект. Сколько метров общего в доме мне принадлежит как собственнику, например. Если мы с вами, предположим, берем стоквартирный дом, чем крупнее дом, тем лучше. 200-250 квартир. Какие санкции по отношению? И прямой договор, мы из квартиры номер 50 будете напрямую вывозить? А из квартиры 40 нет, так получается?

Сергей: Квартира 50 не имеет же собственный лифт или личную крышу. Принцип один и тот же здесь. Все это общее домовой имущество. В том числе и организация по сбору твердых коммунальных отходов, она тоже является общедомовой. Поэтому здесь, как не крути, мы от контейнерных площадок не уйдем, они будут, только какие. Будут устанавливаться контейнера для раздельного сбора правильных типов, будет определенный вид утвержден, единый по всему Пермскому краю. Я считаю, что население, как и показывает пример Европу, перейдет на раздельный сбор. И будет экономить на этом. Я тоже за это. Я не собираюсь платить в 3 раза дороже. Я готов сортировать и призывать свой дом, если мы будем моим многоквартирным домой голосовать.

         Ярослав:2066066 – это телефон прямого эфира - городской. 89638701000 – это мобильный эфирный телефон. Напомню, в гостях Сергей Каштанов – генеральный директор компании ЭКОЛ. Вот сейчас есть ясность, если опять же вернувшись к выборам. Наверное, у нас на самом высоком уровне в регионе, наверное, это действительно так, заявлялось, что 99% населения знало о предстоящих выборах и это объяснимо. Сколько людей знает о предстоящей и идущей реформе КВО на ваш взгляд?

Сергей: Мы уже говорили, никто не знает. Население не готово. Никакой образовательной программы в крае не проходит. У нас даже рано говорить о каких-то программах, у нас политики нет формирования культуру Пермского края, под которую поэтапно подбираются определенные программы. Это все должен делать наш уполномоченный орган, но это не происходит, к сожалению. Поэтому старт регионального оператора все равно будет затягиваться для того, чтобы он выполнял свои обязанности правильно, а мы начнем с 1 дня него требовать.

         Ярослав: Насколько я понимаю, региональный оператор – сначала документы, а потом региональный оператор.

Сергей: Сначала конкурс

         Ярослав: Давайте послушаем телефонный звонок прежде, чем уйдем на рекламу. Здравствуйте, как вас зовут? Очень коротко, пожалуйста

- Очень коротко. Вот когда собирается мусор, большинства людей мусор в полиэтиленовых плетиках. Это же тоже отрава. Если будет сортироваться, эти маленькие кулечки попадут именно без всякой сортировки. Что делать с ними? А ведь народ к этому привык

Сергей: Если я правильно понимаю вопрос, что делать со смешанными отходами, которые будут попадать

         Ярослав: Давайте вот как сделаем, через 10 секунд у нас уже реклама. Мы послушаем рекламу, потом вернемся в студию и на этот вопрос ответим. Не переключайтесь, оставайтесь с нами.

         Ярослав:13 часов 21 минуты – точное Пермское время. Продолжаем программу «Бизнес ланч». Мы в прямом эфире. Напомню, в гостях Сергей Каштанов – генеральный директор компании ЭКОЛ. Говорим мы о реформе утилизации твердых коммунальных отходов. 2066066 – это телефон прямого эфира - городской. 89638701000 – это мобильный эфирный телефон. До того, как мы прервались на рекламу был вопрос от слушателя по поводу мусора в матрешке «мешок в мешке».

Сергей: В любом случае, это считается смешанными отходами, тариф будет применяться к ним как к смешанными отходам, повышенный. На станции это все будет сортироваться

         Ярослав: Добрый день, вы в эфире, как вас зовут?

Лариса: Добрый день, меня зовут Лариса Федоровна. У меня вопрос по оплате тарифа. Есть такое недоразумение, квадратные метры не влияют на количество мусора. На одной и той же площади может проживать различное количество людей. Там, где больше людей на площади, больше мусора. Я пыталась выяснить, почему такой казус. Мне сказали, что это установили депутаты. Скажите, можно исправить ошибку?

         Ярослав: Спасибо, понятен вопрос. Это ошибка уже не сегодняшняя, скажем так.

Сергей: Устанавливается федеральное законодательство. Тариф по метрам квадратным, либо по людям устанавливается соглашением, которое будет, а также территориальная схема, которая в настоящее время находиться на стадии корректировки.

         Ярослав: Вы в эфире, как вас зовут, здравствуйте

Владимир: Добрый день, меня зовут Владимир Николаевич. Предположим, наш дом, 72 квартиры поставили 3 емкости для сортировки. Емкости стоят на улице рядом с домом. Здесь есть магазины, гаражи. Сейчас у нас стоит такая мусорка, все несут отовсюду. Эти емкости, которые будут рассортированы, они закрывать все будут? Или предположим, что от нашего дома 100кг, а там за этот месяц нанесут еще 500кг. А там не будут сортировать.

Сергей: Вопрос правильный, своевременный и является одной из задач регионального оператора, разделить вот эти потоки. В данном случае региональный оператор вместе с управляющей компанией будет заключен прямой договор. Должны будут отсечены все хозяйственные субъекты от этой площадки, не желающие сортировать, если ваш дом приняли правило по сортировки и работает в вопросе разделения отходов. Тогда те субъекты, они будут обязаны устанавливать свои места накопления отходов.

         Ярослав: Добрый день, вы в эфире, как вас зовут?

- Добрый день. Подавали большие договорные акты и договора в компанию вашего собеседника. Скажите, как у вас специалисты? Это же нужно с каждой компанией заключать договора вам

Сергей: Конечно, 100%. Не с каждой компанией, а с каждым жителем Пермского края, который живет в частном доме, всех нужно охватить и физических и юридических лиц.

         Ярослав: Сергей, по поводу территориальной схемы. Все-таки этот документ открыт для участников рынка. По факту, сейчас вы видите, что планируется властями?

Сергей: В настоящее время вообще ничего не меняется и не планируется. Я надеюсь, что за нее возьмутся и начнут ее корректировать. Ясно одно, что сегодня эта территориальная схема, она не соответствовать тем нормативным актам, новым, которые приняты. Мы должны их догнать в отличие от остальных регионов, которые практически все это сделали. Эта территориальная схема в той форме, в которой она есть, она публикована на сайте ведомства.

         Ярослав: Добрый день, вы в эфире, как вас зовут

Дмитрий: Дмитрий меня зовут. Спасибо, что поднимаете такие вопросы. Дело в том, что 4 года назад на нашем предприятии, оно подчинено методу Западных стандартов, было предписано организовать раздельный сбор мусора. Это было сделано по прендбуку, который был утвержден и мы ему следовали. Дело дошло до того, что мы все это дело разделили, поставили контейнер, мусоровоз приехал один. У нас как я понимаю, к сожалению, существует общая схема по сбору мусора и его утилизация. К сожалению, нет раздельной схемы. Те бычки, которые стоят отдельно и собирают пластик сделаны свободным бизнесом. Весь вопрос заключается в том, что, наверное, сначала надо сделать инфраструктуру, и должен действовать рыночный механизм, а не навязыванием услуг, как у нас это делается с фондом ЖКХ и другими фондами. Так делается во всем мире, я так понимаю. Там действуют эти рычаги. Почему у нас все с больной головы?

Сергей: Все правильно вы говорите, спасибо. Я отвечу так, у нас сейчас есть 2 сценария, по которым мы можем развиваться. Первое- это стоять на голове, я сейчас про культуру обращения. Мы можем встать на голову, по щелчку заставить делать всех, как на примере вашего предприятия и происходит. Либо, как раз делать все поэтапно. Мы ждем конкурса, еще раз повторюсь. Я вижу в этом риски. Если побеждает, как мы до этого говорили Губ, то, конечно, это будут сплошные извращения. Ели побеждает бизнес, который рискует собственными штанами, активными, то будет все логично и последовательно.

         Ярослав: Это история скорее про пром.предприятия. А что касается нас, населения? Я вижу какие-то надежды и отклики, которые, наверно, не надо возлагать не на одну из реформ. Хотелось бы верить, что мы как собственники получим возможность платить меньше за утилизацию. Так получим или нет?

Сергей: Конечно получим. Мы говорим о том, что если будет сортировка отходов, то тариф будет ниже, если будет смешанный – то тариф будет выше. То, что сказал предыдущий звонящий слушатель. Конечно, поэтапность, она обязана быть. Не бывает такого, что сегодня объявили региональный оператор, а завтра мы дружно по команде побежали по мешкам складывать и непонятно, куда вести. Естественно, должны быть этапы. Например, в течение первых двух лет мы строим станции сортировки, строим рынок сбыта утерянного сырья, либо мы определяемся с организацией втор.сырья, точнее его использованием. В течение этого периода мы подготавливаем население о том, что с такого-то момента у нас будет запускаться сортировка.

         Ярослав: Давайте прям сейчас прервемся на рекламу, а потом к теме вернемся

         Ярослав: 13 часов 31 минута – точное Пермское время. Продолжаем программу «Бизнес ланч» мы в прямом эфире. У нас в гостях Сергей Каштанов – генеральный директор компании ЭКОЛ. Говорим мы о грядущей реформе утилизации твердых коммунальных отходов. Здравствуйте, как вас зовут?

Игорь: Здравствуйте, Игорь говорит. Я всю жизнь прожил в нашей стране и специфику ее знаю. Никакого разделения не будет. Будут разделения полигонов, плюс увеличение кварт.платы на 1000 рублей в месяц. Это мое личное мнение. По документам все будет. Я считаю, что все надо оставить по-прежнему, просто, чтобы выступил президент и сказал, нам нужны бабки

         Ярослав: Сергей, когда у нас началась реформа по утилизации твердых коммунальных отходов?

Сергей: В конце 14 года

         Ярослав: А войска миротворческие в каком году ввели?

Сергей: Интересный вопрос, а как это связано?

         Ярослав: Я в продолжение слов Игоря

Сергей: Я думаю, что у Владимира Владимировича хватает источников, чтобы обеспечивать

         Ярослав: Я не думаю, что мусорная реформа помогла боеспособности российской армии. Давайте серьезно начнем голосование. Как вы считаете, реформа по утилизации твердых коммунальных отходов. Получим ли мы то, что декларируется сейчас. Получим ли мы это в конечном итоге возможности раздельного сбора мусора, появление оператора, который отвечает за весь процесс утилизации тогда 2070515. Если вы считаете, что нет. Мусорная реформа – это очередные косяки от нашей власти, то 2070525. Мне почему-то сразу пенсионная реформа вспоминается. Красиво анонсировалось, но где по факту эти деньги. 2070515 – да, все закончится хорошо. 2070525 – нет, это не для нас, не для собственников. 2066066 – это телефон прямого эфира - городской. 89638701000 – это мобильный эфирный телефон. Если серьезно. В вопросе Игоря есть здравые нотки? В том смысле, что мы видим, что уже сейчас не так идет, как задумывалось. Правильно я понимаю? Уже нормативные сроки какие-то не выполняются.

Сергей: Они не выполняются не потому, что есть какая-то мотивация. А есть простая человеческая лень, отсутствие стимула в решение данного вопроса. Это тяжелый вес. За него когда начинаешь браться понимаешь, блин, столько ответственности сразу возникает. Только по этой причине, я думаю, в нашем регионе ничего не делается. На самом деле. Даже с приходом нового нашего руководства нашего ведомства можно было за это время сделать и региональную программу разработать, и территориальную схему довести до ума, и поставить в реестр все места накопления, что в первую очередь нужно для подготовки схемы, на основе которой будет рассчитан тариф. Кстати, в связи с изменением схемы, одним из параметров определен, как единый расчет этого тарифа. Независимо с каким тарифом игроки придут на конкурс по выборы региональному оператору, он будет уже стоять как условный ориентир. Люди могут смотреть, что происходит, и соответственно, смогут участвовать, потому что это публичная деятельность. Никому не возбраняется написать жалобу и сказать, что я не согласен с тарифов. Этого ничего нет сегодня, к сожалению, в отличии от других регионов

         Ярослав: Есть опыт других регионов, он более успешен в этом смысле?

Сергей: По всей страны такие конкурсы приезжают, которые проходят, купцы – региональные операторы, с таким огромным опытом. Некоторые по 30 лет приходят на конкурс. Если мы говорим про те схемы, то во всех регионах это практически уже есть.

         Ярослав: Давайте послушаем телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

Игорь: Еще раз здравствуйте. Я хочу сказать, что я оптимист. Ваш гость очень компетентный и мне жаль, если не будет получаться. Мне кажется, он искренне профессионально рассуждает. Я хочу сказать о том, что Путин, мы его выбрали, он на мусор обратил внимание. Если он уйдет руководить мусором, то будет шикарно. А так увы, не верю

Сергей: Хочется ответить словами известного героя из известного фильма «Дать бы тебе под зад». Это я не про звонящего, а про то положение реформы, в котором мы сейчас находимся в Пермском крае

         Ярослав: Напомню, что идет голосование. 2070515, если вы считаете, что мусорная реформа увенчается успехом. 2070525, если вы считаете, что едва ли. Здравствуйте, как вас зовут?

Галина: Здравствуйте, Галина. Один вопрос. В нашем доме мусоропровод. Как мусоропровод впишется в это мероприятие?

         Ярослав: Спасибо, Галина, за вопрос. Мы до эфира с Сергеем говорили, что мусоропровод не нужен. Он опасен, он собирает бактерии, он собирает жидкие отходы. Его периодически нужно прочищать и так далее?  

Сергей: Все там необходимо делать. Причем с регулярностью около 10 дней по санитарным нормам. Я к сожалению не обслуживаю как компания мусоропроводы. Более того, как пол должен быть бетонный, стены до потолка в плитке, должен быть водопровод, наклон пола в сторону улицы. Это то, что должно быть. Плюс к этому санитарное содержание мусоропровода. Если мы посчитаем себестоимость по содержанию мусоропровода, то тариф для многоквартирных домов взлетит раз в 5, наверное. Представляете, что мы сегодня делаем с мусоропроводами. Это просто бомба, на которой мы сидим. Если делать смывы мусоропровода, столов шахт, то там надо будет по правилам весь многоквартирный дом закрывать, потому что там запрещено будет его эксплуатировать. Я считаю, что мусоропроводы должны быть закрыты. Во-первых, это против сортировки, во вторых, это очень дорогая услуга. Если жители хотят, чтобы это было правильно, за это надо очень много платить

         Ярослав: Добрый день, вы в эфире, как вас зовут?

Татьяна: Добрый день, меня зовут Татьяна. В недалеком прошлом вы приезжали собирать старье, макулатуру, бутылки, это хоть какие-то копейки приносили. Сейчас мы должны все это сортировать, бесплатно отдавать, да еще за это и платить?

Сергей: Почему бесплатно, вы будете зарабатывать на экономии. Вы отсортировали, у вас тариф меньше. Вы не отсортировали, у вас тариф больше. Сэкономил- значит заработал. По-поводу мобильных станций, они тоже буду. Региональный оператор будут обязаны их вводить. Это такие мобильные передвижные микро грузовики на базе газели или аналоги, которые будут по определенному графику дрейфовать на территории города и стоять в тех местах, где идет большое скопление этих материалов.

         Ярослав: Сергей, мы с вами два взрослых человека. Понимаем, что в экономике страны на текущем этапе все не очень хорошо и говорить о таких глобальных проектах в текущей экономической ситуации уместно ли вообще? Если мы даже административную часть не можем сделать, то с экономической составляющей, извините за такое слово, вывезут тему?

Сергей: Окрас здесь вообще не на что не влияет, лишь бы этот оператор был способным, адекватным, состоятельным в финансовом смысле и тогда любая тема будет вывезена. Мы сейчас, по сути, делаем то же самое, только много лишних движений. Эта реформа упраздняет все лишние движения, упорядочивает. Сегодня два дома стоят углом, в один и тот же двор заходят два мусоровоза. Вопрос, для чего? Если мы говорим о реформе, то, что касается нас с вами, давайте возьмем те проблемы, с которыми мы сталкиваемся ежедневно. Первое, это крессы, второе – это вид тары, третье – это возможность своевременного вывоза этой тары с контейнерных площадок, а иногда ее невозможно, когда у нас некоторые автолюбители паркуются и мы не можем забрать. Плюс, мы не забываем, куда мы это все везем. В лес мы это везем, в полигон, который отфильтровывает это все в сок и под землю это все уходит. Здесь и стоит ключевая задача. Здесь вопрос стоит не об экономики в первую очередь, а о решение экологической задачи. Потому что мы последние на земле, кто взялся решить эту экологическую задачу.

         Ярослав: Мы – это Россия вы имеете в виду?

Сергей: Да. Знаете, даже страны третьего мира нас обгоняют по темпу и динамики экологических реформ

         Ярослав: Здесь же нужно говорить и о правовой культуре, политической культуре. Здесь же, действительно, надо говорить об экологической культуре, потому что город Пермь – столица несколько миллионного региона, культурная столица. Все равно, нужна санкция, нужен стимул какой-то. Давайте послушаем еще телефонный звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

Андрей: Здравствуйте, Андрей меня зовут. Вопрос такой, как услышу слово «реформа», так начинается головная боль, потому что мы знаем к чему приводит реформа. Это значит рост тарифов, я об этом хочу сказать, потому что гость сказал, что приезжают гости с бубенцами, наверняка богатые и хотят стать еще богаче

Сергей: Смотрите, простой пример. Вот эти все реформы, о которых вы говорите – это государственные реформы, их проводят государственные структуры. Как раз есть риск того, что на управление вот этой вот задачи к региональным операторам придет государственная структура, либо частный бизнес. Пример Питера. Выиграл Губ, у которого тариф был в десятилетнем выражении 40 миллионов рублей, проиграло юридическое лицо, у которого тариф на этот период был 16 миллионов рублей. Вот вам пример, почему реформа не получается

         Ярослав: Сергей, к этой теме вернемся уже в следующий раз. К завершению скажу, что 100% реформа не получится. Спасибо, Сергей, большое, за участие в эфире. Прям сейчас генеральный директор компании ЭКОЛ Сергей Коштанов, говорили мы о грядущей мусорной реформе. Это была программа «Бизнес ланч» . Всего доброго, до скорой встречи

Сергей: Спасибо, до свидания


Обсуждение
1466
0
В соответствии с требованиями российского законодательства, мы не публикуем комментарии, содержащие ненормативную лексику, даже в случае замены букв точками, тире и любыми иными символами. Недопустима публикация комментариев: содержащих оскорбления участников диалога или третьих лиц; разжигающих межнациональную, религиозную или иную рознь; призывающие к совершению противоправных действий; не имеющих отношения к публикации; содержащих информацию рекламного характера.