Олег Постников: «Дети – это наш стратегический запас, это то, чем будет жить наша страна»

В гостях в «Утреннем развороте» - депутат Законодательного собрания Пермского края Олег Постников. 

Артем Жаворонков: Гость второго часа сегодняшнего эфира – Олег Постников, депутат Законодательного собрания Пермского края, руководитель фракции ЛДПР в краевом парламенте. Обсуждать мы сегодня будем подготовку к учебному сезону, но в части организации питания в детских садах и школах. Тема очень актуальная, тем более, на фоне того, что из разных регионов приходят весьма противоречивые сообщения. Кому-то удается справится с этой ситуацией, кому-то – нет, но она всегда будет на повестке, потому что от того, что едят наши дети в конечно итоге зависит то, как они себя чувствуют. 21 августа этого года в рамках расширенного заседания фракции ЛДПР прошел круглый стол на тему «Актуальные вопросы организации системы питания детей в учреждениях общего образования Пермского края». Об этом сегодня и поговорим. Олег Сергеевич, доброе утро.

Олег Постников: Доброе утро. Действительно, тема очень важная, потому что мы как фракция очень большое внимание уделять этому начали даже не в этом году, а в прошлом. У нас есть такая традиция: перед началом учебного года встречаться с представителями министерства образования, министерства здравоохранения, и вообще со всеми представителями органов, заинтересованных в той или иной мере, чтобы у детей новый учебный год – ну, не как Новый год, радостно – хотя это тоже приветствуется, но по крайней мере для родителей безболезненно начался и чтобы продолжался хорошо. И мы понимаем, что самое главное– я, может быть, пафосно скажу – но для нашей партии и в принципе для всех граждан Пермского края, России, дети – это наш стратегический запас, это то, чем будет жить наша страна, кем будет жить наша страна в последующем. И я неоднократно повторять буду, что все законы, которые мы принимаем, нормативные акты, постановления – они ориентированы на подрастающее поколение. И нам важно, чтобы они сохраняли свое и эмоциональное, и вообще любое здоровье на должном уровне для того, чтобы и принимать новые знания, и принимать то общество, в котором живут, и принимать что-то новое.

Хочу сказать, что не зря мы начали этой темой заниматься, потому что я могу статистику привести: у нас очень хорошо отрабатывает министерство здравоохранения, и если мы возьмем главные показатели – количество заболевших на 1000 человек, то за последние 5 лет он стремительно падает. Если мы возьмем, например, дети в возрасте от 0 до 14 лет, то еще в 2014 году детей с болезнями органов пищеварения было 215 человек на 1000, то в 2018 году – уже 128. Динамика очень положительная, хорошая.

Артем Жаворонков: Помните, гастриты… Это одна из ключевых болезней, бич просто в 90-х…

Олег Постников: Там проблем много: и анемия, и ожирение – очень много. Не зря мы приглашали на встречи и гастроэнтерологов, и эндокринологов. Проблем очень много. И самый важный показатель – это заболеваемость среди подростков. Потому что подростки, к сожалению, на мой взгляд не как специалиста, а как отца двух детей – они достаточно больше подвержены заболеваниям органов пищеварения. И даже цифры говорят – подростки от 15 до 17 лет – в 2014 году было 235 заболевших на 1000, то снижение заметно в Пермском крае – еще раз подчеркиваю, что это Пермский край, потому что в каждом субъекте по-разному, – 164. В целом динамика, если брать всех детей, – это 133 заболевших на 1000 на 2018 год, это хороший показатель, но тем не менее все равно вдумайтесь – каждый шестой-седьмой ребенок в течение года заболевает болезнями органов пищеварения. Конечно, нельзя говорить о том, что это только школа виновата, это прежде всего семья, привычки, но тем не менее все это послужило поводом собраться всем в рамках проведения фракцией круглого стола. Артем говорил его название – очень длинное, но оно действительно отражает то, что происходит – актуальные вопросы организации системы питания.

Хочу сказать, что у нас очень много нормативов регулирует организацию процесса питания в школах – это и федеральные законы, и законы об образовании Пермского края, и санитарные нормативы – очень много на самом деле нормативки. И у нас так получается, что за организацию питания ответственны вообще директора школ. И в текущий момент у нас существует несколько форм организации питания – во-первых, это сами школьные комбинаты занимаются кормлением, это занимаются также аутсорсеры, то есть те, кто выигрывает конкурсы, и различные муниципальные комбинаты – у на даже в Пермском крае абсолютно все по-разному. Я могу цифры примерные сказать. Например, по Перми у нас 15 школ сами кормят своих детей, 88% организаций – это аутсорсеры, то есть те компании, которые выигрывают на конкурсе организацию питания.

Артем Жаворонков: Но они выигрывают по тому же ФЗ-44…

Олег Постников: Сейчас расскажу эту систему. Чердынь, например, Чердынский район – не показательно, конечно, тем не менее, это муниципальное образование, там 14 заведений детских – 9 садиков и 5 школ, там муниципальный комбинат. То же самое происходит в Березниках и присоединившемся к ним Усолье. Там муниципальный комбинат питания, который кормит все детские организации. В каждой системе есть свои плюсы, и в каждой системе есть свои минусы. Подробнее потом остановлюсь на каждых плюсах и минусах. Тем не менее, все это побудило собрать на круглый стол и представителей министерства образования, и министерства здравоохранения, как я сказал, и в том числе и руководителей муниципалитетов, и отделов образования муниципалитетов, и поставщиков для того, чтобы выяснить все плюсы и минусы.

Почему мы этим занимаемся? Объясню. Во-первых, самое главное, что произошло в начале этого года на федеральном уровне – это Роспотребнадзор предложил для обсуждения новые санитарные нормативы по организации питания в школах. Они должны были быть приняты к сентябрю, но, к сожалению, я пока в информационной новостной повестке не видел и не слышал о том, что эти нормативы приняты. Видимо, до сих пор идет обсуждение, и скорее всего, это связано с тем, что – может, вы следили за новостями, все-таки новостная станция, тем более, «Эхо Москвы» – в феврале в Москве произошла большая вспышка заболевания дизентерийной палочкой, было много у работников комбинатов питания, которые занимались организацией питания, маркеров дизентерийной палочки.

Артем Жаворонков: там еще это связывали с крупной компанией, аффилированной с господином Пригожиным, если не ошибаюсь, много там было…

Олег Посников: Там много было подводных, надводных и остальных камней и поводов для того, чтобы обсуждать. По крайней мере, это вылилось на федеральный уровень, это как раз изменение нормативов – о них позже, если интересно будет, и самое главное – в мае этого года министерство просвещения выставило на конкурс лот один интересный, на который я сразу обратил внимание и наша фракция, это аккумуляция лучшего передового опыта организации школьного питания в России, в субъектах, и мировой опыт – вот это очень важно, потому что в каждой стране свои, естественно, свои привычки есть потребления пищи, например, во Франции и в Испании не принято горячим завтрак делать, они холодное едят. Ну, в разных странах по-разному. Тем не менее, итоги конкурса будут подведены в октябре, по условиям лот на 7 миллионов рублей и, скорее всего, по прогнозам наших депутатов, нашей фракцией, потому что она тоже занимается в Государственной думе этой темой, в следующем году мы ждет федеральный закон, который, по крайней мере, позволит нормативную базу в одном… Естественно, у каждого субъекта есть и свои национальные особенности и так далее, но тем не менее будет создан некий скелет, на который будет наращиваться…

Артем Жаворонков: …в буквальном смысле мясо…

Олег Постников: Примерно так.

Артем Жаворонков: Это исследование – это федеральный уровень?

Олег Постников: Да, это федеральный уровень. Это не исследование, это, скажем так, аккумуляция опыта, это лот так звучит, точно не знаю… Но на самом деле тема поднята очень существенная, потому что в каждом субъекте разный уровень заболеваемость, и я хочу сказать, что Пермский край на фоне того, что происходит в целом в Российской Федерации выглядит достаточно хорошо, мы тоже об этом говорили на круглом столе. То есть, есть нам чем гордится, чем похвастаться, на что обратить внимание. Я бы хотел обратить на то, на что действительно стоит обратить внимание – это поставка продуктов. Это серьезнейший вопрос, потому что в связи с этим в том числе – как я думаю – вводится маркировка молочной продукции. То есть, для того, чтобы выяснить качественный продукт или нет – потому что, по словам Роспотребнадзора, в начале этого года, в прошлом году в Перми было очень много молочных продуктов несоответствующего качества с большим количеством растительных жиров – я не буду говорить слова «пальмовое масло» – но действительно очень много, скажем так, «подделок» в кавычках, не соответствующих качеству, необходимому для кормления, питания детей. В основном это молоко, опять же по словам Роспотребнадзора, нам привозилось из Самары и выяснить реального поставщика очень тяжело, потому что когда закупщик принимает товар – там одни сопроводительные документы, потом, когда начинают Роспотребнадзор и прокуратура, когда проводят факты отравления детей или несоответствие качества – конечного поставщика, как правило, не находят. Очень трудно найти. То же самое сейчас с мясом куриным, потому что мы понимаем, цена, которая выставляется для организации кормления детей, особенно льготников, она не позволяет каждый день говядину, да и в санитарные нормативы это…

Артем Жаворонков: Не совсем предусматривают…

Олег Постников: Да. Поэтому много куриного мяса Роспотребнадзором было выявлено с сальмонеллой родом из Челябинской области. Еще раз хочу сказать – эта именно та информация, которая прозвучала на круглом столе, не хочу сказать, что все мясо из Челябинска или молоко из Самары плохое – нет. Просто в гонке за ценой, для того, чтобы выиграть поставщику-аутсорсеру по ФЗ-44, организации питания приходится на чем-то экономить. И действительно, смотрите, мы говорим, а все упирается в цену. Действительно, поставщики говорят, что все упирается в цену. Но там много тоже подводных камней, если вы помните, у нас средняя цена питания обучающихся первой ступени обучения – 69,81 рублей, на второй и третьей ступени – 78,26 рублей. Это рекомендованная цена для льготников. Что такое льготники – слава богу, в Пермском крае начали понимать, что меню для льготников, для детей, и мы понимаем, кто это – это дети из многодетных семей, малоимущих, если родители пенсионеры по возрасту и так далее, там много критериев есть, инвалиды – им выделяется из бюджета, то есть полномочия краевые передаются муниципальному бюджету, и муниципальный бюджет выделяет деньги поставщикам питания или школам для организации питания льготников. При этом вся нормативка и все санитарные нормативы говорят о том, что меню детей-льготников от меню обычных детей, где родители собирают деньги, не должно отличаться, должно быть единое меню. В этом году наша фракция активно занималась этим контролем с помощью наших активистов, членов партии, просто людей, которые обращаются. У нас было несколько фактов выявлено – не в Перми, подчеркиваю, в Пермском крае, в таких городах как Чайковский, Соликамск, когда меню отличалось. И было значительно… Но, слава Богу, директора школ, где были выявлены, и руководители отделов образования очень оперативно реагируют – при этом надо от дать должное министерству образования – они регулярно директорам школ на всех совещаниях говорят, что меню должно быть единым. И я рад, что в Пермском крае по крайней мере это происходит. Потому что когда мы анализировали, что происходит в субъектах – везде по-разному. И в некоторых субъектах просто, говорят, вынуждены, представители власти вынуждены говорить, что не смогут соблюсти единое меню для льготников и обычных людей, потому что выделяется там в одном из регионов – не буду говорить, в каком, 40 рублей льготникам. Представляете? Прокормить на 69 рублей и на 40 рублей? Разница, да? В два раза почти. Поэтому я хочу сказать, что Пермский край, хотя мы и партия, которая любит конструктивно критиковать власть, но вот в данном случае не за что. Но есть, чему поучиться у многих. Например, возьмем Свердловскую область. У нас, как вы слышали, организация питания льготников компенсируется бюджетом. В Свердловской области компенсируется питание всей начальной школы с 1 по 4 класс. Всем. Там льготное питание. Мне кажется, это очень интересно. И когда произошел недавно скандал, когда депутат местного Законодательного собрания заявил о том, что пора отказываться уже кормить всех детей и компенсировать из бюджета эту стоимость, то есть для бюджета Свердловской области это1 млрд, кстати, и у нас примерно 1 млрд – это затраты из бюджета на льготников. Естественно, шум поднялся, Владимир Вольфович Жириновский сделал, я считаю, программное заявление, оно совпадает с тем, что и наша фракция, и партия занимается, о том, чтобы вообще рассмотреть вариант компенсации из федерального или из краевого бюджета всем детям, чтобы все дети в школах питались. Потому что я считаю, что одно дело для Москвы 69 рублей, как говорит Жириновский, это кусочек черного хлеба и стакан воды. Ну, или стакан молока. У нас – это одна цена. Если мы возьмем даже в Пермском крае, где сейчас новые санитарные нормативы будут регулировать, что, возможно, и из собственного тепличного хозяйства или сада школам брать продукты, то, естественно, это дешевле. И это тоже один из вопросов очень существенных – дифференциация выделения на льготное питание. Одно дело в Перми на 70 рублей накормить, другое дело – где-нибудь в поселении, которое само обеспечивает и муниципалитет и школу и молоком и мясом и так далее – то есть везде по-разному. Поэтому я считаю, что это будет, скорее всего, на федеральном уровне, в новом проекте закона об организации питания как раз регулироваться возможность компенсации комбинатам школьного питания денег на питание не только льготников, но и всех школьников. Я считаю, что начальная школа, действительно, это наша позиция, мы будем об этом говорить и рекомендовать правительству рассмотреть возможность компенсации питания вообще всех школьников Пермского края с 1 по 4 классы, именно льготное питание.

Артем Жаворонков: Пройдет, как вы думаете, эта инициатива? Судя по тому, как у нас сегодня…

Олег Постников: Артем, мы не спешим. Мы понимаем, что на этот год закладываются, и те вещи, которые были заложены на финансовый год – их же никак не поменять. На следующий год – скорее, нет, но в связи с принятием – как я ожидаю – некоего федерального закона или нормативных актов, которые будут это регулировать, это вполне возможно. Вот сейчас мы тратим миллиард, Свердловская область – миллиард тратит только на 1-4 классы, но я не знаю, не изучал этот вопрос, как у них с льготниками. Некорректное сравнение. Тем не менее, это суммы адекватные, и миллиард – это меньше 1% из расходной части краевого бюджета. Если мы заботимся действительно о наших детях, о том, чтобы они получали полноценное качественное питание – там много, конечно, нюансов есть, тем не менее, мы должны по крайней мере рассмотреть этот вопрос.

Артем Жаворонков: Возвращаясь к мероприятию 21 числа: какие звучали позиции представителей ведомств? Интересно, были ли дискуссии, были ли точки напряжения, где не могли договориться? Например, у органов исполнительной власти другая позиция по сравнению с депутатским корпусом или экспертами?

Олег Постников: Нет, я хочу сказать, что в принципе, поскольку это был не дискуссионный стол, а именно круглый, мы набрасывали свои предложения и мнения. И предложения возникли были очень хорошие. Я могу рассказать, в частности – и это в резолюции прописано – необходима обязательно программа популяризации полезных продуктов – и не только в школах, но и в семье. Есть опыт других субъектов, есть у нас хороший опыт, например, мы решили, что опыт Торгово-промышленной палаты и Гилязовой Елены Ефимовны «Покупай пермское»… Ну, я не знаю, ее ли это проект, но у меня ассоциация идет прямая… Что на базе «Покупай пермское» можно создать проект «Покупай полезное». А было бы еще интереснее «Покупай пермское. Полезное». Ну, ассоциация была, что пермское – это полезное, а полезное – это пермское. С помощью различных мероприятий, в некоторых субъектах, например, в Тюменской области есть в школах программа «Полезный продукт», где каждую неделю в соответствии с меню, которое в школе цикличное, разрабатывается и еще идет некая в игровой форме – или в старших классах – рецепты по разным продуктам. Потому что, мы знаем, что дети… Ваши дети едят кабачки?

Артем Жаворонков: Да. Слава богу.

Олег Постников: Моя дочь тоже стала есть, правда, это произошло на пятнадцатом году жизни (смеется). Тут много нюансов есть, в том числе связанным с санитарными нормами, потому что мы понимаем, что, поскольку всегда были исключены жаренные продукты, еще какие-то, особые рецепты, форма обработки и так далее – любой продукт можно сделать, чтобы детям это понравилось. Поэтому я считаю, что этот проект «Покупай пермское. Полезное» у него действительно будущее, и, скорее всего, тут уже мы не пропишем как рекомендацию правительству, будем разговаривать с Торгово-промышленной палатой, чтобы они тоже взяли на этот предмет, это и способ и форма донести товаропроизводителям о том, какие продукты они выпускают, именно для закупщиков, для самих школ, для директоров школ и в том числе для закупщиков. О закупщиках, я думаю, мы во второй части поговорим, тема очень большая, серьезная.

Артем Жаворонков: Кстати, хотел бы добавить, что в полтора раза количество болезней, связанных с ожирением, выросло в России за последний год – в полтора раза! Надо иметь в виду, ожирение у нас опять бьет все рекорды и становится…

Олег Постников: …не в Пермском крае точно…

Артем Жаворонков: …в России, в России…

Олег Постников: Анемия тоже еще очень серьезная. И мы говорили о том, что как раз не хватает в пермских школах в меню пробиотиков, витаминов. Витамин D – это, так скажем, то, что доктор прописал для жителей Пермского края, не хватает витамина D. И мы когда это обсудили как раз, я сопоставил с тем, что обсуждалось по поводу новых СНиПов, которые Роспотребнадзор предложил. Там как раз говорится о том, что должны быть в меню и пробиотики, и микроорганизмы, и витаминные добавки, как раз то, что необходимо для…

Артем Жаворонков: …суровых условий пермского климата?

Олег Постников: Нет, для того, чтобы школьники в современных условиях современной программы усваивали, естественно, это без последствий для организма, в том числе и физические нагрузки. Я вижу, что об этом говорит и Роспотребнадзор, и министерство просвещения. И вот эта сингулярность очень нравится, что фракция ЛДПР – кстати, мы приглашали не только фракцию ЛДПР, там и депутаты других фракций, потому что это не проблема фракции, это возможность поговорить всем о том, что важно для всех нас. Поэтому очень много было… Как раз говорили и про ФЗ-44, потому что это именно то, что, по крайней мере по нашему убеждению, мешает. Знаете, недавно – ну, как недавно – год назад, два – нашумевшая история о том, что в Звездном, например, поставщик питания чуть ли не нулевой контракт выиграл и согласился кормить льготников бесплатно только для того, чтобы зайти в те объекты, в которых он был раньше. И мы понимаем, за счет чего складывается цена – за счет тех денег, которые собирают родители на организацию питания детей. И хотя поставщик говорил, уверял, что у него свои технологии, свои процессы, но математика-то – вещь неуклонимая. Мы понимаем, что если поставщик отказывается от денег, которые закладывает бюджет, что-то в этом не так. Так и оказалось. Я не следил дальше за расследованием, но жители Звездного наверняка понимают. Я надеюсь, что сейчас в Звездном организация питания поставлена хорошо. Когда снижают цену – это плохо. Мы считаем, что давайте мы лучше зафиксируем дифференцировано для каждого муниципалитета. А дальше уже продумывать другие процедуры. Тем более, что ФЗ-44 постепенно отменяют. В области закупок в культуре уже потихоньку отказались от ФЗ-44. Я надеюсь, что следующим шагом будет отказ от ФЗ-44 и разработка новой процедуры для организация питания в школах и детских садах.

Артем Жаворонков: Много тем и много особенностей, событий в той теме, которую мы сегодня подняли, и, естественно, что нам, наверно, физически не хватит времени, чтобы поговорить обо всем, но есть некоторые нюансы, на которые хотелось бы обратить внимание. Помните, как однажды один американский астронавт сказал, когда его спросили, что вы думаете, когда отправляетесь в космос на космическом корабле, он ответил, что летя на этой машине, я думаю, что два миллиона деталей, из которых она состоит, создали те, кто предложил государству наименьшую цену. И у нас такая же история в части поставщиков. Но насколько я понимаю, правильно, Олег Сергеевич, у нас достаточно неплохо организована эта работа?

Олег Постников: Я сейчас остановлюсь, да, Артем, извините, перебил. Я хочу еще раз подчеркнуть, что речь идет о проблемах организации питания не в Перми именно, а вообще в целом Пермском крае, потому что каждый муниципалитет эту историю решает по-своему. Я еще раз подчеркну, что в Перми, на мой взгляд, я понимаю, что сейчас могу получить осуждение родителей, но в Перми по сравнению с другими субъектами – не могу сказать, что в Пермском крае, потому что везде по-разному, и где-то мне нравится, сейчас расскажу, почему… Но в Перми очень хорошо поставлен контроль этого вопроса организации питания. И даже есть примеры у нас – школа «Дуплекс» в 2017 году была признана лучшей школой по организации питания в Пермском крае, я рассказывал уже, пока мы тут слушали рекламу, коллегам о том, что там даже два зала тематических существует. Один, скажем так, футбольный зал, прямо оформление, да, для мальчишек, активных, спортивных, второй – честно, не помню, какой, но очень интересно решение организации. И еще школа «Город дорог» - я, к сожалению, ни ту, ни другую не знаю, она была признана в прошлом году лучшей школой России по организации питания – эта информация как раз прозвучала у нас на круглом столе. Я думаю, есть чем гордиться. Основная проблема, по мнению коллег из других муниципалитетов: из Березников, из Чердыни, из других муниципалитетов, что касается Перми – это входной контроль закупок. Я еще раз расскажу, что у нас 64 компании кормят детские сады, 60% примерно всех садиков, и 88% - это компании, которые занимаются по ФЗ-44 – выиграли конкурс и занимаются кормлением. Проблема входного контроля закупок. Если, допустим, Березники или Чердынь, где организована муниципальная компания по кормлению детей – у них есть специальная даже должность в составе этой организации. Это человек, который именно смотрит и анализирует все закупки – качество, соответствие качеству и соответствие тем сертификатам и паспортам качества, которые идут вместе с продуктами. К сожалению, если мы говорим об аутсорсерах, по ФЗ-44, мы не всегда можем проконтролировать и найти конечного производителя продуктов и поэтому я и заказывал про паспортизацию молочных продуктов и так далее. Для школы это очень серьезно – контроль, потому что это всегда упирается в деньги. Да, у нас проводит прокуратура проверки – я говорил – 440 объектов, где занимаются кормлением детей – провела прокуратура, выявлено 1100 нарушений. Отдельно потом можно по каждому муниципалитету говорить. Есть и серьезные нарушения, и по моим обращениями – я несколько обращений делал. Там, где я обращения делал – в Чайковском, Горнозаводске – тоже были выявлены факты нарушения СНиПов. Вот проблема входного контроля – она очень серьезная. И вот тут как раз плюс, когда занимается муниципалитет кормлением и организацией питания. У них позволяет возможность в структуре и бюджет позволяет муниципальный именно такую должность предусмотреть – человек, который будет контролировать закупки. А где аутсорсеры, для того, чтобы директор, если у него есть сомнения по какому-то продукту, нужно провести анализ. Анализ любой – это от 3 тысяч рублей, закладывайте. Директора школ и так живут в непростых условиях. Каждая копейка на учете. Понимаете, что такое – государственные деньги, это отчет за каждую копейку. И если твои сомнения не подтвердятся, ты должен из своей зарплаты компенсировать 3 тысячи? Может быть. И вот в этом отношении опыт Перми как раз показательный в другом, когда у нас есть аутсорсеры-закупщики, организация так называемых проверок, по словам департамента образования Перми, в прошлом году были проведены 144 проверки, 38 из них внеплановые. Все внеплановые проверки показали соответствие меню цикличному, которое было заявлено, и соответствие качеству. Также плотно работает департамент образования с местными депутатами, то есть, было проведено 12 проверок выездных, депутаты Пермской городской думы, департамент образования, представители муниципалитетов и так далее. То есть, это очень эффективно, по словам коллег из министерства образования, но еще больше всего и лучше всего работают социальные сети. И тут надо родителям или тем людям, которые уполномочены за воспитанием детей, нужно внимательно следить за цикличным меню, которое всегда разрабатывается на две недели, выставляется в школах, многие школы выставляют в соцсети это меню, то есть соответствие тем продуктам, которые дети есть аллергики или с различными болезнями или непереваримостью продуктов, чтобы могли детям рекомендовать и, во-вторых, следить самим. Дальше – участие родителей в общественных комитетах по контролю питания, участие в бракеражных комиссиях, внимательно смотреть, чем кормят и у меня был простой опыт – просто я просил детей тех родителей, которые ко мне обращались в приемную, чтобы они фотографировали меню и чем реально кормят. Потому что если у родителей есть сомнения в питании, если действительно у ребенка заболевание органов пищеварения проявлялись в текущем году, в прошлом ли, обязательно надо это взять контролировать, в чем детей кормят в школах. Я понимаю, что не все родители такие заботливые, есть просто – ушел в школу, обязаны научить, обязаны покормить и обязаны дать знания. Есть родители, которые действительно очень внимательно к этому относятся, поэтому они должны взять на особый контроль. И у нас же у каждого класса сейчас есть группы в социальных сетях, в вайбере, в различных мессенджерах. Обязательно, помимо решения общих вопросов – на что деньги собираем, куда едем, на какую экскурсию идем и что дарим Марье Ивановне, обязательно возьмите на контроль – а чем кормили сегодня ваших детей. Если дети будут выкладывать фотографии – это лучший контроль, чтобы сразу видели.

Артем Жаворонков: В какой-то момент времени пытались чуть ли не ограничить количество фотографий того, что происходит в школах, когда появились фотографии, выложенные детьми.

Олег Постников: В каждом субъекте по-разному, и в Пермском крае, насколько я знаю, каких-то запретов не было, да, там, где есть, что школам скрывать, там, где комбинаты питания – ну вот в одной из школ Пермского края было так, что овощи – там по санитарным нормам должно быть две ванны для мойки овощей – была одна. То есть плохо промывали овощи, пересортица там и так далее – это очень важно. Тогда да. Но на самом деле, если говорить о мелких недочетах, в Перми бывают истории, не в Перми, скорее, у меня было в Пермском районе, что родителей не допускали в состав бракеражной комиссии. Или родительской комиссии по контролю за питанием. В этом случае я прошу просто сразу же родителей мне в приемную звонить: 246-22098 или на сайт писать perm.ldpr.ru – вообще о фактах любых, если вы считаете, что организация питания в учебном заведении или дошкольном заведении вашего ребенка вообще не соответствует качеству или вашему представлению о том, как должны кормить детей. И хотел вернуться снова к предлагаемым новым санитарным нормам, которые Роспотребнадзор вынес на обсуждение. Как раз там многие вещи регулируются новыми СНиПами по организации питания. Там очень много, есть такие спорные моменты, например, по новым СНиПам запрещено полностью использование алюминиевых вилок-ложек, но разрешено одноразовые. Но именно одноразовые. Дальше – время перемены для обеда школьников должно быть не менее 20 минут. И при этом весь школьный состав, который учится в эту смену, должен в три перемены пообедать. То есть вы считайте внимательно – три перемены должны быть по 20 минут, обратите внимание. Следующий момент: дежурства школьников в столовых старше 12 дет. И так далее. Самые спорные моменты – это то, что по новым нормативам еду в школы приносить совсем нельзя. И тут начинают родители – у меня аллергик и так далее. Как раз в этом моменте Роспотребнадзор говорит, что нужны социальные сети, нужна публичность, и никто не запрещает приносить с собой конфеты – это я громко сказал «конфеты», нет – печенье, сухофрукты, фрукты и так далее. Но тут скажут обратное мнение гастроэнтерологи, эндокринологи. Говорят, не всегда это важно. Самое главное – помните, ребенок должен получать горячее питание каждые 3,5–4 часа. Это норма, это тоже прописано. И еще момент спорный – это новые нормативы разрешают установку вендинговых автоматов в школах.

Артем Жаворонков: Вендинговый аппарат – это аппарат по продаже шоколадок…

Олег Постников: Вообще аппарат по продаже продуктов. Но а все остальные понятные нормативы, исключены жевательные резинки, газировки, правильно. Самое главное, почему эти нормативы родились, в последнее время шла подмена горячего питания буфетным питанием. И вендинговые аппараты разрешены будут только в тех школах, где организовано горячее питание. Потому что я знаю по Пермскому краю в некоторых муниципалитетах нет горячего питания, работники говорят – мы не можем кормить горячим питанием, потому что не можем просчитать, сколько мы людей должны кормить, поэтому у нас есть всегда горячая пицца, горячие булочки. А вот это как раз – это любой, даже не врач, родитель, скажет, что это вредно для организма растущего. Поэтому я с надеждой смотрю, что все-таки на федеральном уровне будет принят некий каркас, некий законопроект о принципах организации здорового качественного и правильного питания в школах. И на основе этого закона мы будем уже всю свою нормативку краевую подводить к тому, чтобы действительно в Пермском крае снизился уровень – лучше бы вообще не было – дети не болели заболеваниями органов пищеварения. Росли здоровыми. И еще раз продумать систему льготного питания. Например, в Смоленской области и в Воронеже всех детей-спортсменов, которые участвуют в спортивных соревнованиях, у них льготное бесплатное питание тоже. Для того, чтобы они могли вовремя получать еду, а не только за счет родительского кошелька. Еще раз – в Свердловской области начальную школу кормят бесплатно, льготное питание. В каждом субъекте по-разному, я думаю, вообще в принципе, если мы перейдем, как в некоторых странах Европы полностью питание за счет бюджета, надо, естественно, соразмерить, то это был бы лучший вариант, с точки зрения нашей партии. Мы вообще за то, чтобы детей кормили за счет бюджета. Чтобы была сбалансированная еда, и чтобы дети даже не думали приносить еду из дома. Но если что-то надо, тем более, если санитарные нормативы будут позволять, захотел перекусить – ну, купил себе печенье или простую воду негазированную – это нормально было бы.

Артем Жаворонков: А насчет подрядчиков – по-вашему, оптимальным решением было бы организация именно муниципальных комбинатов – или даже практика Пермского края показывает, что с аутсорсерами, частными компаниями тоже можно иметь дело?

Олег Постников: Если держать это на контроле, или как говорилось на круглом столе, перенести ответственность с директоров школ на муниципалитет, это было бы самое идеальное. Тогда работала бы и система с поставщиками, у которых тоже накипело, много, что они могут сказать, и в том числе, и выбор способа кормления, либо через муниципальный комбинат, потому что в некоторых районах осталось хорошее оборудование, организованы целые цеха по приготовлению продуктов, обедов комплексных, которые поставляются в школы. Это можно привести в соответствие и с нормативом, и с современными требованиями приготовления еды и так далее. Потому что, я еще раз говорю, пермский опыт показывает, что вообще могут жить любые системы и применимы при должном муниципальном контроле, при должном общественном родительском контроле и, естественно, со стороны старшеклассников. Потому что старшеклассник – тоже не надо запираться в себе, что я не ем в школе – почему? Но от не нравится. Не нравится – это не показатель, это не оценка. То есть только вместе, общаясь родителям с детьми, детьми с представителями школы, а министерство образования – с местной властью, только тогда можно добиться эффекта, который позволит в Пермском крае уровень заболеваемости детей будет низким, особенно органами пищеварения. Наши дети – лучшие.

Артем Жаворонков: Не стоит также забывать о честности профессиональном отношении к делу тех, кто организацией питания занимается. От них тоже очень многое зависит. Никакой халатности, потому что речь идет о наших детях. Олег Сергеевич, спасибо, будем пристально следить. В ближайшее время какие-то события, связанные с развитием этой темы, ожидаются?

Олег Постников: Во-первых, в резолюции написано, что мы снова через год собираемся, чтобы проанализировать, сработали ли некоторые наши предложения или нет, взяло ли правительство на контроль муниципалитеты, потому что мы хотим провести подобную тему, обсудить и на Совете глав муниципалитетов, и на Совете руководителей представительных органов власти. В том числе и проработку программы полезных продуктов, у нас была раньше такая программа в краевом правительстве, ее возобновить в связи с новыми нормативами, новым временем, я думаю, эту тему мы не буем оставлять, я всегда готов участвовать в обсуждении. Не как эксперт, а как законодатель. Для того, что действительно не хватает нашей нормативной базе, чтобы этой проблемы не существовало.

Артем Жаворонков: Спасибо большое.