Замначальника управления по работе с потребителями АО «ПРО ТКО» Дмитрий Почерней о том, почему необходимо заключать договоры на вывоз отходов и как сэкономить на этом участнику СНТ

6 сентября в программе «ТКОpro» обсуждаем нюансы взаимоотношений регионального оператора по обращению с коммунальными отходами и юридических лиц. Почему необходимо заключать договоры на вывоз ТКО? Как быть юрлицу, зарегистрированному в жилом помещении или в крупном офисном центре? Какие имеются возможности для экономии для участников СНТ? На эти и другие вопросы Артему Жаворонкову отвечал заместитель начальника управления по работе с потребителями АО «ПРО ТКО» Дмитрий Почерней.

_{Фото: Эхо Перми}

Здравствуйте, дорогие друзья. Как всегда по вторникам на 91,2 FM программа "ТКО ПРО" - радиозеркало, которое отражает, если так можно выразиться, да, и очень нравится нам такая формулировка, деятельность регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами компании, которая называется после ребрендинга Акционерное общество "ПРО ТКО" - "Пермский региональный оператор ТКО", ну, эта аббревиатура всем известна. Меня зовут Артем Жаворонков. Михаил Пьянков работает за звукорежиссерским пультом. И сегодня поговорим о теме, которая принципиально важна и по теме, которая, наверное, была одной из самых насыщенных по количеству заданных вопросов - это тема обращения с твердыми коммунальными отходами и платы за это обращение со стороны юридических лиц. Я представляю вам своего сегодняшнего гостя - заместителя начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО" Дмитрия Почернея. Дмитрий, здравствуйте.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Добрый день, уважаемые слушатели.

Артем Жаворонков, ведущий (АЖ):

Мы помним историю, которая была на заре создания,появления в 2018 году регионального оператора, когда все юрлица после информации о том, что их будут за незаключения договора с регоператором, извините за простоту речи, ломанулись эти договоры заключать. Был небольшой хаос, но потом появились разъяснения со стороны вплоть до администрации губернатора. тогда же как мы, журналисты, пытаясь вникнуть в эту тему, сразу понимали, что, в принципе, поводов для паники-то не было.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, вы все верно говорите. Поводов для паники не было, просто это была реформа, которая была запущена президентом, в принципе, и ушла в регионы. И поэтому, из-за того, что было мало информации, да, была такая ситуация - неразбериха и паника.

АЖ:

Сейчас ситуация разрешилась? Сейчас юрлица...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, сейчас ситуация более прозрачна, стабильна. Юрлица, конечно, заключают договоры, но еще существуют некоторые юридические лица, которые не заключили с нами договор. И мы сейчас работу в этом направлении ведем.

АЖ:

Необходимость заключить договор с региональным оператором - это обязанность юрлица?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Заключить договор с региональным оператором - это обязанность любого юридического лица, которое осуществляет свою деятельность в зоне действия регионального оператора. Зона действия регионального оператора определена территориальной схемой - это весь Пермский край. Региональный оператор, в частности, акционерное общество "ПРО ТКО" оказывает услугу на территории всего Пермского края, поэтому все юридические лица, которые осуществляют свою деятельность на территории Пермского края, обязаны заключить с ним договор.

АЖ:

Тут нужно пояснить все-таки, что входит в зону компетенции регоператора, чтобы юрлица понимали, на что они подписываются, заключая этот договор, и что они вправе от вас требовать и что они обязаны предоставлять вам для того, чтобы этот договор появился.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Под обращением с твердыми коммунальными отходами региональным оператором понимается - это вывоз этих отходов с контейнерной площадки и его утилизация.

АЖ:

На полигонах.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, на объектах, да, которые имеют лицензию на захоронение этих отходов или обработку.

АЖ:

Мы же понимаем, что юрлица бывают разные. Давайте сразу здесь разведем. Есть крупные компании, там, ООО, АО, есть даже ИП, которые производят много отходов, есть ИП, и самозанятые как юрлица тоже ведь обязаны иметь договор с вами отдельный. Хотя про самозанятых можно тут, наверное, отдельно будет поговорить.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, вы все правильно сказали. Любые юридические лица, независимо от того, самозанятый это человек, крупное ли это акционерное общество, промышленное предприятие - все обязаны обеспечивать соблюдение экологического законодательства в рамах этого закона. Это 89 федеральный закон, который говорит о том,что все юридические лица обязаны обеспечивать обращение с твердыми коммунальными отходами путем заключения договора с региональным оператором.

АЖ:

Они производят разные отходы. Как здесь быть? Как регоператор выясняет, кто, что и сколько производит?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Твердые коммунальные отходы - это отходы, образующиеся, ну, как определено законодательством, я просто вам скажу, в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами, также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях с целью удовлетворения личных и бытовых нужд. К ТКО также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и СНТ, подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях. Эти отходы должны накапливаться в местах накопления - это контейнерные площадки так называемые, ну, в простонародье, чтоб люди понимали. Вот с этих контейнерных площадок региональный оператор вывозит эти отходы, и поэтому они являются коммунальными.

АЖ:

Все-таки, если есть крупное предприятие, оно производит разного формата отходы, и не все они могут относиться к категории...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Все верно. Ну, тогда есть промышленные отходы, которые предприятия разделяют - коммунальные и промышленные отходы. Промышленные отходы они вывозят любым другим оператором, с кем у них заключен договор. Это не попадает под зону ответственности регионального оператора. Еще также хочу напомнить, что растительные отходы и строительный мусор и шины тоже не являются твердыми коммунальными отходами, и они тоже должны утилизироваться самостоятельно отходообразователями, ну, то есть теми юридическими лицами, откуда они образовались.

АЖ:

Ну и, естественно, это требует заключения отдельных договоров с профильными организациями, которые специализируются на этом виде мусора. Получается, что у какого-нибудь крупного предприятии, не важно, какая форма собственности, ИП или ООО, при производстве может быть 3-4 договора по обращению с его отходами. Региональный оператор отвечает только за...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Твердые коммунальные отходы, да, все верно вы сказали.

АЖ:

То есть то, что, в принципе, относится к продуктам обычной жизнедеятельности, я не знаю, офиса - бутылки, банки.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, все верно вы сказали, это то, что образуется от жизнедеятельности человека. То есть промышленные отходы - это то, что от их непосредственной деятельности как предприятия, как производства.

АЖ:

Я понимаю правильно, что помимо всего прочего, ну, не знаю, например, нежилые помещения тоже, офисы те же самые, являются производителями этих самых твердых коммунальных отходов. Как здесь быть? Здесь юрлица, которые являются собственниками, арендодателями этих помещений, формируют, как и в многоквартирном доме, контейнерную площадку, и они являются теми держателями договора с регоператором, или каждый офис отдельно как юрлицо заключает свой отдельный договор?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

В этом случае договор заключает тот, на кого возложена обязанность. Либо может собственник сам нежилого помещения обратиться к региональному оператору и заключить на все помещение, независимо от того, есть у него контейнерная своя площадка или нет. Обязанность по организации контейнерной площадки лежит непосредственно на собственнике земельного участка, кому принадлежит - муниципалитете либо СНТ. Это прямо, ну, определено тоже в законе - постановление 1039, также 309П местное постановление, вот. В случае, если нет собственной контейнерной площадки, в любом случае в этом помещении накапливаются отходы, потому что там жизнедеятельность людей образуется, и люди пользуются любой контейнерной близлежащей площадкой, либо которую определяет региональный оператор, также они могут пользоваться контейнерной площадкой, которую обслуживает какая-нибудь управляющая близлежащая компания, но в этом случае они обязаны с ней заключить договор на обслуживание этой контейнерной площадки. Это отдельный тоже договор. Еще раз напомню, региональный оператор отвечает только за вывоз отходов с контейнерной площадки и его утилизацию.

АЖ:

То есть, если в офисе, ну, грубо говоря, большое офисное помещение, в каком-то из помещений находится юридическое лицо, оно в любом случае обязано заключить договор с регоператором.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Оно обязано заключить.

АЖ:

... будет по нему платить, потому что платить оно может по договору тому, кто владеет контейнерной площадкой возле этого дома и обращается с отходами.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет, смотрите, в любом случае, как определено в договоре. Если он арендатором является, пользователь этого помещения, то как у него определено в договоре. У него может быть определено, что эту коммунальную услугу оплачивает арендодатель. Тогда оно не заключает договор, а заключает договор непосредственно кто сдал в аренду помещение. Это может, кстати, быть не обязательно юридическое лицо, может быть физическое лицо. То есть как определено. Если мы не понимаем, кто... на кого возложены обязанности оплаты...

АЖ:

... этой услуги.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

... тогда мы в любом случае, тогда собственник обязан заключить договор.

АЖ:

Но вы говорите о том, что не все юрлица. Но тогда ведь в любом случае, имея в распоряжении реестр юридических лиц в Пермском крае и требование, чтобы все юрлица имели договор с региональным оператором, вы будете так или иначе обращаться к этому юрлицу и интересоваться: а почему договор не заключен?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, все верно. Но мы в любом случае сначала проверяем этот объект как адрес. Если у нас с этим объектом, с адресом на всю площадь заключен договор, на весь объект, тогда мы, кто пользователи непосредственно, мы уже никаких мер по воздействию на заключение договора не...

АЖ:

Не предпринимаете. Ни штрафных санкций.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Потому что это получается уже двойное обложение.

АЖ:

Давайте технические вопросы сразу обсудим. Как сегодня юрлицу заключить договор?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Заключить договор можно, либо обратившись в офис регионального оператора на Чкалова, 9Д. Можно на сайте регионального оператора скачать форму заявки, ее заполнить, отправить любым удобным способом по электронной почте, электронный документооборот любой системой (...), ну...

АЖ:

Все, которыми пользуются.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Которыми пользуются. Причем роуминг подключает сам региональный оператор, и это ничего не стоит потребителю. Почтой России также можно отправить, если есть желание. Также можно заполнить заявку прямо на сайте по заключению договора, там эта форма существует. И с вами свяжется человек, ответственный исполнитель, он попадет в работу, и урегулирует все моменты, если что-то будет непонятно.

АЖ:

По поводу ответственных исполнителей, на собственном опыте знаю, там они закреплены за определенными территориями или за определенными юрлицами по алфавиту. Как вообще?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет. Специалисты ответственные закреплены за территориями. Список специалистов, которые закреплены за территориями, тоже находится на сайте. Его можно там найти, связаться по телефону, электронной почте.

АЖ:

Личный визит?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Личный визит тоже...

АЖ:

Мы понимаем, что тут COVID был, долгое время это было сделать невозможно, но сейчас ведь открыт?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, прием граждан тоже у нас открыт, то есть хоть граждан, хоть юридических лиц, в доме на Чкалова, 9Д. Можно обратиться и в личном приеме также получить все разъяснения, заполнить заявку, предоставить документы. Также у нас в территориях работают обособленные подразделения. Тоже список есть на сайте. там тоже можно обратиться, не обязательно ехать в Пермь из края.

АЖ:

Сколько обособленных подразделений? В каждой ли территории Пермского края они есть, или они там как-то крупными агломерациями, ну, скажем, для Соликамска и Березников одна?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет, у нас... так сейчас точно не помню, сейчас боюсь ошибиться, конечно, постараюсь перечислить: Соликамск у нас точно есть, обслуживает она Чердынь, Красновишерск.

АЖ:

То есть вот эту агломерацию, да.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

В Березниках обслуживает Березниковский, Александровский, да, округа. Потом есть в Губахе, обслуживает Губаха, Гремячинск, Кизел. Есть в Чусовом, обслуживает Лысьву, Чусовой, Горнозаводский район. Есть в Кунгуре, там Березовский, Кунгурский, Кишертский, Суксунский, Октябрьский, Уинское. Потом в Чернушке есть тоже представительство, по-моему, Чернушку, Куеду, по-моему, они сейчас обслуживают. В Чайковском есть. В Осе есть, обслуживают Барду, Осу, Елово. В Кудымкаре есть.

АЖ:

Ну, прилично уже набирается. В любом случае...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, в Добрянке есть. В Добрянке - Ильинский.

АЖ:

В Пермь ехать не надо.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, в Пермь ехать не надо. Ну, только пермские, ну, Краснокамск вот еще, Нытва. Хотя вот сейчас тоже там организуются они. А! Верещагино еще я вам не сказал. Да, Верещагино, Очер - ту сторону вот они обслуживают. Там тоже сейчас два уже представителя. Поэтому, в принципе, да, ехать не обязательно. Пермские только могут прийти.

АЖ:

Еще раз контакты региональных представителей регоператора можно найти на сайте tkopro.ru.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, на сайте есть вся информация.

АЖ:

Как выглядит механизм заключения договора с юрлицами, какие документы необходимо представить, сколько времени уходит на обработку заявки до момента подписания этого договора, и нужно ли, если есть, например, возможность пользоваться какими-то услугами типа СБИСа, ехать в офис, или можно воспользоваться электронной подписью?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет, личный приезд вообще не обязателен абсолютно. То есть любая электронная система обрабатывается очень быстро. И, в принципе, даже по законодательству в течение 15-ти дней региональный оператор обязан предоставить проект договора после получения заявки от контрагента. Ну, как правило, показывает, то есть это если какие-то есть недочеты в заявке, где надо запросить какие-то дополнительные документы от контрагента, вот это время, ну, выдерживается, а в основном это всегда, если все достаточно заполнена заявка и все документы приложены, это проходит достаточно быстро.

АЖ:

Кроме заявки я понимаю, что это, ну, собственно, требования. Какие документы требуется приложить юрлицу и есть ли здесь какая-то разница для ИП, например, или ООО?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, по большому счету, разницы нет между ИП и ООО. То есть заполнена сама должна быть заявка однозначно. Затем должны быть приложены документы, подтверждающие деятельность этого ИП или ООО, ну, это свидетельство, там...

АЖ:

О регистрации.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да. Затем нужно подтвердить документами, на какой объект подается,да, заявка, допустим, да, что это аренда - договор аренды, или это, если собственность, копия свидетельства там о собственности, либо копию выписки, там, из реестра.

АЖ:

Здесь в любом случае необходима привязка к какому-то помещению, к какой-то точке на карте. У нас юрлица не могут существовать в воздухе, у них обязательно есть где-то адрес регистрации.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, вы правильно сказали, да, они же осуществляют свою деятельность все равно на каком-то объекте, то есть они должны обязательно привязаны к какому-то адресу быть.

АЖ:

Ну, а если юрлица адрес, такое бывает очень часто, юрлица не соответствует адресу, где оно осуществляет хозяйственную деятельность, ну, там, ту деятельность, которая потом приводит к появлению твердых коммунальных отходов?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, то есть вы имеете в виду, что...

АЖ:

... зарегистрировано юрлицо по одному месту, а ведет деятельность по другому. Как быть в этом случае?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, все зависит от того, каким образом оформлена заявка. То есть он же в любом случае, юридическое лицо укажет в заявке объект, на котором оно осуществляет деятельность. Там прямо так и написано в заявке, раздел "объект, на котором вы осуществляете деятельность", то есть не где зарегистрировано. Конечно, он заполняет в любом случае информацию о том, где он зарегистрирован, но мы применяем заключение договора, и сам расчет ведется только на объект, на котором осуществляется деятельность.

АЖ:

Что еще указывается в заявке? Площадь помещения?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, конечно, площадь помещения. Ну, конечно еще зависит от того, какой вид деятельности, потому что расчет ведется, исходя... если в случае отсутствия собственной контейнерной площадки, из норм накопления. Нормы накопления определяются Министерством жилищно-коммунального хозяйства.

АЖ:

Пермского края.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Пермского края, да, рассчитываются и ими утверждаются.То есть, исходя из вида деятельности, к потребителю применяется норма накопления.

АЖ:

А какова она у нас сейчас?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Все зависит от вида деятельности. То есть у нас административные здания, помещения - это исходя из квадратных метров норма накопления. Допустим, общественное питание - исходя из мест, которые они обслуживают. Допусти, учебные заведения - у них исходя из учащихся, СНТ - это количество участников, там сколько участников в СНТ. Вот в зависимости...

АЖ:

Там в СНТ по дворам, грубо говоря, да, получается?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, участник, то есть участок - это участник, то есть он уже... Вот, кстати, вот смотрите, СНТ очень много у нас, ну, возникает, особенно в представителей СНТ эти проблемы: почему мы должны платить, мы же там не круглый год находимся. Еще раз хочу напомнить, уже всем разъяснялось много раз, что в НСТ норма накопления гораздо ниже, чем в жилых помещениях проживающих. И норма накопления была рассчитана среднегодовая, То есть там было учтено, что участники летом находятся в СНТ, зимой - нет. Поэтому она гораздо ниже на одного участника, чем на одного проживающего, почти в два раза.

АЖ:

То есть если, там, очень приблизительно сравнивать, это вот как некоторое время назад мы платили за отопление - мы платили весь год, правда, сумма рассчитывалась среднегодовой. Это сейчас мы снова вернулись к системе, что есть отопительный сезон, мы платим только во время отопительного сезона по счетчикам, а когда-то было иначе.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да. Ну, видите, в этом случае есть счетчик, но в нашем случае счетчик, если вы хотите платить...

АЖ:

... именно в тот период, когда находитесь.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, тогда нужно оборудовать свою контейнерную площадку. В этом случае тогда способ учета по договору возможен по факту, то есть это количество, объем контейнеров установленных в месте накопления на контейнерной площадке и график вывоза, который будет определен.

АЖ:

Так это же удобнее, и каждое СНТ может на такое пойти, если есть такая возможность. Я думаю, просто о ней никто не знает, или многие...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет, мы это все всем разъясняем. Я поэтому, дай бог, ваша передача нам поможет разъяснить, довести до потребителя эту информацию. Мы никоим образом не препятствуем случаям, когда контейнерные площадки организовывают СНТ, мы только рады будем.

АЖ:

Но СНТ ведь обязаны тоже организовать контейнерную площадку, по идее.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, вы правы. В законодательстве так и определено. Постановление 1039, еще раз повторюсь, это оборудование контейнерных площадок лежит на муниципалитетах, на собственниках земельных участков и садоводческих товариществах. Там прямо так отдельно категорией и определено.

АЖ:

Ну, то есть если вдруг СНТ свою площадку, хотя обязано, не организовало, и они все равно будут платить, СНТ обязано заключить договор. Где они этот мусор накапливают, никому не известно, но если будет выяснено, что они его просто в овраг сбрасывают,это просто, ну, с другой стороны, нерационально. Если вы и так платите, вы должны, обязаны создать контейнерную площадку, вывозить ее, еще имеет возможность платить только за время нахождения и по факту накопления, то какой смысл выбрасывать мусор куда-то еще и рисковать влеплением штрафа. там председатели ведь должны в первую очередь об этом задумываться?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да. В любом случае те, кто оборудовали контейнерные площадки, да, мы с них вывозим и проблем не возникает. Но да, у некоторых СНТ, конечно, нет контейнерных площадок, но тогда они в любом случае этот мусор куда-то ведь девают, на какую-то площадку они его вывозят, и мы все равно с этой же площадки, мы все, еще раз повторюсь, все площадки,которые находятся на территории Пермского края, обслуживает региональный оператор. Мы все равно этот мусор...

АЖ:

...откуда-то да вывозите.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, вывезем. И также, когда, особенно это было очень много таких ситуаций в 2019-м году, в начале 2020-го, когда СНТ, ну, просто вываливали куда-то на выездах, там, из своих товариществ в овраги, это несанкционированные свалки образовывались, которые в любом случае убирал региональный оператор.

АЖ:

То есть вы заплатите все равно - ваши свалки бесхозные разгребает регоператор, или все-таки на контейнерную площадку, пусть даже не свою, этот мусор вывозите. Ясно с СНТ. У нас до перерыва буквально две минутки. Хотел бы поинтересоваться отдельно индивидуальными предпринимателями, да, кстати, и юридические лица в статусе обществ с ограниченной ответственностью часто регистрируются в квартирах. Сегодня законодательство позволяет им это делать. Как здесь быть? Было много вопросов, связанных с двойным налогообложением, вернее, если это так можно назвать, с двойной платой за ТКО, когда человек платил, будучи прописанным в квартире и являясь ее собственником, и как ИП, зарегистрированный по этому же адресу. Как быть здесь?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да. Смотрите, законодательством не определено конкретно юридическое лицо, находится лио но в жилом помещении или нежилом, то есть любое юридическое лицо обязано заключить договор, да, с регоператором. Подав заявку, региональный оператор не имеет права отказать в заключении договора, если юридическое лицо подало, независимо от того, на квартиру оно подало, на нежилое помещение. Тут пока еще в законе существует небольшое, как сказать...

АЖ:

Недоработка.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Недоработка, да. Это сейчас на федеральном уровне все разрабатывается. Я думаю, что уже в ближайшее время какие-то пояснения будут, но в любом случае, если нам юридическое лицо подало заявку на жилое помещение, мы заклчюаем с ним договор.

АЖ:

Но как избежать здесь двойного обложения? Человек все равно будет платить и как физлицо, и как ИП?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, в этом случае в любом случае ему придется платить как физлицу, потому что он как физическое лицо образует отходы, да. Даже если, вот давайте так, простым вот таким человеческим, скажем так, языком. Смотрите, юридическое лицо, зарегистрированное, оно же могло быть и производить свою деятельность в нежилом помещении в этот момент. И как физического лица-то ведь нету же в этот момент, он же не образовывает отходы. То есть момент, когда вы как юридическое лицо в квартире, образуете отходы как юридическое лицо. Допустим, шесть часов вечера наступило, работа ваша закончилась, вы как физическое лицо стали образовывать отходы. Там нормы накопления-то ведь тоже разные. Получается, как физического лица у вас - как у проживающего на одного проживающего, как юридического - там нормы накопления - квадратные метры. То есть вы можете определить, сколько ваше юридическое лицо занимает данных метров, подать заявку.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Многие как раз и были недовольны этим, потому что вроде я как ИП, не знаю, вяжу шапки или шарфы и дважды плачу за обращение с твердыми коммунальными отходами, много их не накапливая. Это тоже требует разъяснения. Но мы вернемся к этому вопросу сразу после местных новостей и рекламы на 91,2 FM. Программа "ТКО ПРО" в эфире на 91,2 FM как всегда по вторникам - проект по просвещению, не знаю, по объяснению деятельности и условий деятельности, правил, взаимоотношений юридических и физических лиц с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами АО "ПРО ТКО". Меня зовут Артем Жаворонков. Михаил Пьянков - за звукорежиссерским пультом. В гостях у нас - заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО" Дмитрий Почерней, и мы продолжаем. Остановились на вопросе, связанном вот как раз с запросом на нежелание дважды платить за одни и те же услуги. Правильно ли я понимаю, что на региональном уровне у нас приняты правила, которые позволяют индивидуальным предпринимателям, они не могут зарегистрироваться нигде кроме как по собственному адресу, двойной платы за обращение с твердыми коммунальными отходами избежать? Они платят либо как ИП, либо как частное лицо. Так?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

На сегодняшний момент - да, так.

АЖ:

Что для этого нужно сделать? Достаточно... Как вообще идентифицировать как ИП или как физлицо? Когда было принято это постановление? Какие документы нужны, чтобы показать регоператору, что ты вот здесь два раза платишь?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, в любом случае, когда подается заявка, региональный оператор ее рассматривает. То есть в заявке если написан только адрес конкретно жилого помещения, в любом случае, такой договор мы не заключаем. То есть разъясняем контрагенту, что вы как физическое лицо платите. Также, если мы выясняем в конец-концов, что вы все-таки, то есть этот предприниматель осуществляет свою деятельность в нежилом помещении, тогда уточняем этот момент и заключаем договор уже на нежилое помещение. Жилое помещение...

АЖ:

А как вы выясняете? Вы запрашиваете по линии...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, мы проверяем, во-первых, объект, либо сам контрагент нам эту информацию предоставляет. То есть может на момент подачи заявки не учел этот момент или еще что-то. Бывают случаи, когда, наоборот, приходят уже от арендодателей какие-то документы о том, что вот это ИП, допустим, находится у него в помещении и осуществляет деятельность.

АЖ:

Невыгодно платить за всех, если перераспределяет.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, да. Кто-то на себя берет эту ответственность сам, как собственник, ну, чтобы не бегать за каждым, скажем так, потом не разбираться, как сказать, не нести ответственность за каждого потребителя, который, допустим, не заплатил за ту или иную услугу. Мы же тогда, получается, на собственника возлагаем эту обязанность. Тогда он сам контролирует заключение договора.

АЖ:

Ну, то есть ИП имеет возможность. А выгоднее платить как ИП, или как частное лицо?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Это не зависит. Норма накопления в жилом помещении - она от вида деятельности. То есть она не зависит от ИП вы, юрлицо, скажем так.

АЖ:

А, от вида деятельности. Ну, собственно, да, есть те, кто производят, не знаю, там, пельмени, а есть те, кто работают исключительно в интернете. Но все-таки вот я смотрю, допустим, по своему, по своим разрешенным видам деятельности ИП, ну, условно говоря, я зарегистрирован в собственной квартире и плачу еще как частник с квадратного метра, или с количества... А! С количества проживающих.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, как с проживающих.

АЖ:

Но я могу подумать, что мне выгоднее и...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет. Смотрите, в любом случае, если у вас это назначение жилое, то...

АЖ:

Приоритет отдается...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

То вы как проживающий в любом случае будете оплачивать.

АЖ:

Я не смогу сказать, что я со своего жилого помещения буду платить как ИП, потому что мне это выгоднее. С жилого помещения в приоритете стоит оплата именно с количества проживающих.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, все верно.

АЖ:

Тут, кстати, тоже много вопросов было связано с тем вот, как быть, если никто не проживает. Но я думаю, что это тема для отдельного эфира. Сегодня мы говорим исключительно про юридические лица. Есть ли какие-то отличия в начислениях? Мы об этом уже говорили так вскользь, но все-таи давайте сакцентируем на этом внимание. Каковы, я так понимаю, что они есть, отличия начислений физлицам и юрлицам?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Как физлицам вы имеете в виду в нежилых помещених?

АЖ:

И в жилых, и в нежилых. Вообще ведь есть разница начислений, расчета нормы между...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Норма накопления в нежилых помещениях, ну, зависит от вида деятельности, еще раз повторюсь. Вообще в законодательстве в жилых помещениях коммерческую деятельность осуществлять нельзя. Там регистрироваться можно, да, но осуществлять ее, в принципе, нельзя, вот. От вида деятельности зависит норма накопления для расчета по договору, да, для начисления платы. То есть мы, в принципе, регулируемая организация, все документы, тариф, он единый, он утвержден Министерством тарифного регулирования и энергетики, нормы накопления - Министерством жилищно-коммунального хозяйства, то есть мы здесь ничего не придумываем, это - нормативно-правовые акты, с которыми мы работаем, вот. Зависит от вида деятельности. Если это офис, это административное помещение, норма накопления на сегодняшний день - 8,05 килограмма на один квадратный метр в год, вот.

АЖ:

В год?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

В год.

АЖ:

А то я вздрогнул: 8.5 килограмма...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

То есть тариф утвержден за тонну, боюсь ошибиться, 6500 с чем-то на сегодняшний день. То есть вот он за тонну утвержден. То есть, соответственно, квадратные метры умножаем на нормы, это 8 где-то тонн, и делим на 12, чтобы получить за месяц. И эту цифру, да, умножаем на тариф. Вот он платеж в месяц получается.

АЖ:

Очень важный вопрос, который часто задают: цифры за коммунальные отходы не очень велики, ну, там сотни рублей, ну, меньше 100 рублей у некоторых выходит, у меня, если не ошибаюсь, в месяц. Мне неудобно платить каждый месяц эту сумму. Мне удобно либо депозитом внести ее в начале года, либо скопом заплатить в конце года. Какие-то вот такие пакетные предложения для юрлиц предусмотрены?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

На сегодняшний день нет. Определено 354-м постановлением правительства, что коммунальная услуга, наша услуга является коммунальной как любая другая - как отопление, как электричество, как за газ, то есть она поставляется ежемесячно, и ежемесячно как потребитель обязан ее оплачивать.

АЖ:

То есть вы бы рекомендовали бы все-таки, ну, если кому-то неудобно, вначале года взять, приблизительно понимая, сколько вы платите в месяц, эта сумма не меняется из месяца в месяц, да?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет. Сумма может измениться в зависимости от изменения в тарифах. То есть, если тариф изменится, ну, он меняется раз в полгода.

АЖ:

Надо за этим тоже внимательно следить. Ну, по крайне мере за полгода лучше заплатить заранее.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

В этом случае - да.

АЖ:

Я просто понимаю, почему этот вопрос возникает. У многих тех же индивидуальных предпринимателей, ведущих небольшой расчет, связанный с исходящими платежами, в тарифах банковского обслуживания каждый платеж стоит денег. И, условно говоря, если он платит 80 рублей за твердые коммунальные отходы, за их вывоз и утилизацию, а 25 рублей доплачивает банку за совершение этой операции, ну, фактически треть суммы, которую он платит за коммунальные отходы, он еще и банку просто так дарит. Поэтому скопом единым разом платить выгоднее. Никаких, ну, я не знаю, там, послаблений юрлицам не предполагается? Не рассматриваете такие варианты?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Послаблений вы имеете в виду в каком плане?

АЖ:

В части вот как раз единоразовой выплаты сразу за период, допустим... Или это просто вот, как мы уже говорили, можно сумму положить в начале года...

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, есть предприниматели, точно, не точно, по крайней мере можно полгода планировать, там, что он точно будет в этом помещении, у него не поменяется вид деятельности, он может, в принципе, да, за полгода вперед заплатить. Да, будут деньги лежать на депозите, они будут просто каждый месяц списываться, то есть с момента выставления, скажем так, услуги.

АЖ:

Ну, и....

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Но в конце года - это однозначно не...

АЖ:

Не вариант.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Не вариант, потому что, если за месяц просрочки, будут начисляться пени.

АЖ:

В каком размере?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

В размере, установленном законодательством. Там одна идет, так, по-моему, 130-я ставки рефинансирования за какой-то период, потом - одна 300-я. Ну, это определено, то есть с учетом ставок.

АЖ:

Ну, большие эти суммы или нет, там, тоже каждый может в своей платежке увидеть. Ну, и стоит еще обратить внимание, что вот такие вещи, они важны и вообще могут возникать только, когда речь идет вот как раз о ИП, например, зарегистрированном по своему адресу. У них, как правило, проблемы, связанные с дорогостоящим банковским обслуживанием и вот этими вот самыми нюансами. Но, если вы работаете в нежилом помещении, у вас есть возможность заключить договор по фактическому вывозу, вот как мы обсудили это с СНТ. Есть такая возможность у юрлица? Они организуют контейнерную площадку, ну и, собственно, уже по факту вывоза.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, конечно, правильно сказали. То есть в этом случае должна быть оборудована контейнерная площадка в соответствии с санитарными нормами и правилами, и она должна быть внесена в реестр мест накопления в администрацию местного муниципалитета.

АЖ:

А значит, попасть в маршрут движения мусоровоза.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, попасть в маршрут, то есть, соответственно, в территориальную схему.

АЖ:

Оборудование контейнерной площадки происходит за счет ее собственника?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, за счет собственника земельного участка, либо муниципалитета.

АЖ:

Если я в офисе хочу оборудовать свою контейнерную площадку, не являясь собственником этого земельного участка, я в любом случае должен буду идти к собственнику или в мунициалитет?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, должен все равно собственник организовать земельного участка. Все зависит от тог, на каком месте вы хотите ее организовать.

АЖ:

На воздухе тоже висеть не должна. Контейнерная площадка не может находиться в офисе, в помещении, в кабинете?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Нет, санитарные нормы этого не позволяют.

АЖ:

Вот и здесь тоже продумано все. Ну и, наверное, последний вопрос. Истекает наше эфирное время. Почему нужно заключать договоры именно с регоператором, а не с какими-то иными фирмами? Я так полагаю, что есть такие предложения на рынке.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да. Потому что законодательно определено, что эту услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами может осуществлять только региональный оператор.

АЖ:

И можно ведь считать мошенничеством, если кто-то приходит к вам и предлагает о чем-то договориться?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, о чем можно договориться? Можно только договориться в рамках деятельности регионального оператора заключить договор и осуществлять эту деятельность. Смотрите, вывозить твердые коммунальные отходы имеет право только региональный оператор. У других операторов нет на это права, и эта деятельность не правомерна. То есть потребитель, который заключил договор на вывоз отходов с другим перевозчиком или, там, оператором, я не знаю, это нарушение.

АЖ:

Контейнерный площадки. Я знаю, что регоператор может предоставить в безвозмездное пользование контейнеры сами.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Контейнеры регоператор, да, предоставляет только в рамках одного процента своего оборота, по закону определено, может предоставить. То есть...

АЖ:

Значит, вы на один процент от оборотных средств, которые поступают к вам, можете купить контейнеры, и на всех может не хватить.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, на всех, во-первых, может не хватить, и в приоритете, конечно, у нас это площадки, которые вновь оборудуются для жилых помещений, ну, вот новые дома, да, бюджетные организации, ну, остальное - если уже что-то остается.

АЖ:

А остается? Ну так, положа руку на сердце, хватает контейнеров на Пермский край?

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Ну, если население и юридические лица будут вовремя оплачивать услугу, то, я думаю, тогда будет больше денег, чтоб закупить контейнеры и предоставить их на оборудованные контейнерные площадки.

АЖ:

Спасибо большое. Надеюсь, хотя бы какие-то моменты взаимоотношений юридических лиц и регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами краевого акционерного общества "ПРО ТКО" мы разъяснили. Я думаю, что это повод еще раз встретиться в студии, потому что вопросы эти, она накапливаются постоянно, и на какие-то предметные вопросы мы не ответили. Но я хочу открыть небольшой секрет: в рамках проекта "ПРО ТКО" на волнах 91,2 FM мы сделаем несколько программ, где будем отвечать прямо на конкретные вопросы, которые поступают от пользователей. А сегодня, можно сказать, был такой ознакомительный визит. Ну, вот про некоторые обстоятельства, например, про возможность оплачивать по факту вывоза тем же СНТ, я, например, об этом не знал, думаю, многие из наших слушателей тоже. Я благодарю нашего сегодняшнего гостя - эксперта, заместителя начальника управления по работе с потребителями акционерного общества "ПРО ТКО" Дмитрия Почернея за этот разговор, ну, и надеюсь, не последний раз в этой студии видимся.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Да, спасибо, уважаемые слушатели. Еще раз хочу сказать: не бойтесь обращаться к региональному оператору за разъяснениями. Мы все вам расскажем и подскажем.

АЖ:

Это был проект "ТКО ПРО". Меня зовут Артем Жаворонков. Михаил Пьянков работал за звукорежиссерским пультом. Если вы подключились к нашей программе где-то в конце и желаете ее переслушать, добро пожаловать на портал echoperm,ru, там она уже в ближайшее время появится, по крайней мере в звуке можно будет сказать и переслушать, задать свои вопросы. Еще раз благодарю вас, Дмитрий, за интересный разговор. До новых встреч, до свидания.

Дмитрий Почерней, заместитель начальника управления по работе с потребителями АО "ПРО ТКО":

Всего доброго. До свидания.