Протестные митинги в провинции

Ведущий: У микрофона – Юрий Бобров. Мы продолжаем дневные эфиры. И сегодня тема нашего разговора – протестные митинги, протестные акции против нечестных, несправедливых выборов, которые, как, наверно, мало, кто ожидал, прошли далеко не только в столицах и главных городах субъектов Российской Федерации, но, например, в Пермском крае митинги против нечестных выборов 24 декабря прошли также в городе Чайковском, в селе Усть-Качка, и в селе Кочёво. Новость, которая предшествовала этому митингу, вышла на «Эхе Перми», о том, что жители Кочёво собираются вывести на митинг тысячу человек. И сегодня мы поговорим о том, как все состоялось, почему это должно было произойти, и как оно произошло с жителем села Кочёво, одним из членов оргкомитета митинга Сергеем Останиным. Сергей, здравствуйте.

Сергей Останин: Здравствуйте.

Ведущий: И членом территориальной избирательной комиссии Кочёвскогго избирательного округа с правом совещательного голоса Олегом Мейлусом. Олег, здравствуйте.

Олег Мейлус: Здравствуйте.

Ведущий: Итак, напомню вкратце канву, в которой мы подавали эту новость на «Эхе Перми». Акция против нечестных выборов начнется 24 декабря в 14 часов перед зданием сельской администрации. Селяне очень недовольны снятием кандидата в Заксобрание Николая Останина, который был снят прямо накануне дня голосования, избирком счел его подписи недействительными. И жители, возмущенные этим фактом, придя на голосование, портили бюллетени. По итогам голосования их процент составил более 26 от общего количества проголосовавших. И это самое побудило людей выразить свой протест. Было подано уведомление на митинг. А вот о том, как он состоялся, что в итоге произошло, мы сейчас поговорим. Итак, Сергей, к вам, как к организатору, вопрос. 24 декабря, когда вся редакция «Эха Перми» присутствовала на пермском митинге, что происходило у вас в Кочёво?

С.О.: Когда мы туда приехали, увидели везде стоят посты полиции, на въезде, на выезде. Такого количества полиции мы просто никогда не видели. И когда мы с Николаем Останиным вышли на площадь, к нам сращу же со всех сторон подошли милиционеры, ну, они пока не говорят. А подъехали и ДПС, и милиция. И когда Николай Останин общался с жителями села Кочёво, начала подходить полиция: «О чем вы здесь разговариваете?» Мы говорили о том… о жизни, так скажем. На что нам говорили: «Ну, скажите конкретно, о чем вы там говорите?» Мы говорим: «Да какая вам разница?» О том, что вообще не состоится митинг и несанкционированный он, мы узнали накануне 23-го числа. Видимо, каким-то образом глава Кочёвского района отменил, и была подоплека того, что, якобы, они не смогут обеспечить общественную безопасность данного мероприятия. Но 22-го числа данное разрешение было получено.

Ведущий: Ну, то есть вы получили уведомление.

С.О.: Да.

Ведущий: Вы уведомили всех людей, что будет митинг…

С.О.: Да, да, да.

Ведущий: А накануне митинга узнали, что, оказывается…

С.О.: Оказывается, что есть уже письменное уведомление о том, что митинг не может состояться в связи с тем, что не могут обеспечить общественную безопасность. Но видимости, что не смогли обеспечить ее, мы не увидели, потому что милиции было столько, что просто, мне кажется… я не знаю, как даже передать это словами, так скажем.

Ведущий: Так и в итоге в 14 часов вы должны были начать…

С.О.: Да. У нас там собралось где-то человек, наверно, 200. Все, кто остальные подходили, их просто разгоняли. Как бы говорили о том, что митинга не состоится. Все возмущались тому, что творится вообще, и почему, задавали вопросы. Но им объясняли, что он несанкционированный, данный митинг. Поэтому там мы приняли решение, что мы в итоге попробуем снова 14-го уведомить, на 14-е число января провести митинг, потому что народ не высказался. Просто не высказался. И он хотел высказаться. Ему не дали просто сказать свою точку зрения.

Ведущий: То есть Кочёвская администрация вместе с полицией не дала вам провести фактически митинг?

С.О.: Так точно.

Ведущий: Олег, что-то хотите добавить.

О.М.: Да, я хочу добавить. Это очень хорошо, что 14-го будет митинг, потому что 29-го состоится суд по…

Ведущий: Подождите, 29-го. Сегодня 28-е.

О.М.: 29-го, завтра состоится суд в краевом суде по отмене выборов на 30-м избирательном участке, куда входит Кочёво. Завтра будут предоставлены все документы об отмене этих выборов.

Ведущий: Я так понимаю, что очень сильно связано как раз таки этот суд и, собственно, почему жители хотели выйти на митинг.

О.М.: Конечно. Потому что в отличие от краевого центра, где более политизированные люди, на сельской территории люди, в основном, голосуют не за партии. Они голосуют за личности, за лидеров. И, исходя из этого, когда какой-нибудь лидер исчезает с избирательной кампании, то это у населения производит определенные возмущения. Население очень активно начинает поддерживать того человека, которого убрали с предвыборной кампании.

Ведущий: Ну, тем более, видимо, если чувствуют, что это сделали несправедливо, да?

О.М.: Да, если это сделали несправедливо. И я еще хотел заметить. Вот последняя тенденция у административного ресурса. Они, как бы, не защищают конкретно партии. Они борются с лидерами. Ну, вот фамилии всем известные. Вот их не интересует… Вот, например, если взять к примеру, Костю Окунева, по большому счету никого не интересовало, коммунист он, элдэпээровец, справедливоросс. Он интересовал, как личность. И, исходя из этого, вот я так считаю, что к Останину относились тоже, как к личности. И поэтому все было направлено на то, чтобы его снять с выборов.

С.О.: Хотя на самом деле он входит в состав «Единой России», ну, по крайней мере, партии принадлежит «Единая Россия».

Ведущий: Вот так. То есть у нас избирком снял члена «Единой России». Жители возмутились. Хотели выйти на протестный митинг в тысячу человек, что для села, наверно, было бы больше, чем Февральская революция для…

С.О.: Я больше могу сказать о том, что слухи ходили, что все Кочёво хочет выйти. Это три с половиной тысячи человек. Просто тысячу написали на самом деле. И еще присоединиться хотели к нам и соседние районы.

Ведущий: Слушайте, а вот соседние районы, да, вот мы тоже об этом в новостях говорили, что кроме жителей Кочёво, собираются приехать из соседних сел, поселений люди. Вы хотели их, как-то, я не знаю, ну, как это делают обычно «единороссы», автобусы, заводы…

С.О.: Нет, ничего. Мы просто хотели их уведомить о том, что будет проходить митинг. И люди хотели сами просто приезжать. И приехали реально. Вот 24 числа приезжали из Косы, приезжали из Гайн. Мы общались с этими людьми.

Ведущий: Сами приезжали.

С.О.: Сами приезжали на своих машинах, тратили свое личное время и приезжали.

Ведущий: Слушайте, о чем вы хотели сказать? О чем не смогли сказать-то люди?

С.О.: На митинге хотели сказать обо всем. Как проходили вообще выборы, какие были фальсификации, об этом рассказать. Что председатель окружной комиссии просто творила во время выборов. Что просто беззаконие, натуральное беззаконие творила. Я присутствовал на всех комиссиях… окружной избирательной комиссии, и присутствовал в суде, когда разбирали вопрос по этим подписям.

Ведущий: Которые стали в итоге поводом для снятия, да?

С.О.: Да, которые стали поводом для снятия. Как проходила рабочая группа. На всех я был мероприятиях, где видел вот это беззаконие, что творилось просто на данных выборах.

О.М.: Вот я более опытный человек в плане предвыборной кампании. Я присутствовал тоже на всех этих мероприятиях. Я имею в виду на заседаниях территориальной избирательной комиссии 30-й, и я видел, как им необходимо было найти 8 недостоверных подписей. Потому что я очень внимательно ознакомился с подписными листами. Я таких идеальных чистых подписных листов не видел, оформленных, сделанных. Поэтому в основном все претензии были, ну, например, написана улица Весенняя с одной буквой «н». Это явилось причиной признать эту подпись недействительной, недействительной в связи с тем, что они говорят – у нас нету такой улицы с одной буквой «н» Весенняя. Не помню там…

С.О.: Село там, деревня.

О.М.: Да, деревня, село. Вот очень много таких вещей, которые никакого значения не имели. Кстати, у меня достаточно большой опыт. Я хочу сказать, что когда-то я попытался снять с предвыборной кампании «единоросса», у которого, действительно, была ошибка. Он сделал исправление. Видно, написали 20011-й год, и он зачеркнул один ноль. Вы знаете, я был очень удивлен, когда суд признал это не исправлением, а опиской. Ну, мы сейчас ожидаем судебного процесса. Мы сейчас посмотрим. Всегда суд готовит очень интересные заготовки вот такие. А если вы хотите, Юрий, я вам сейчас расскажу основания, по которым мы будем требовать отмены выборов. Первое, это самое главное, на этих выборах несколько раз производилась жеребьевка подписных листов. По закону положено один раз проводить.

Ведущий: Не все поймут. Жеребьевка подписных листов – это, собственно, жеребьевка, чтобы выбрать из большого количества подписей те, которые будут проверяться.

О.М.: Да, те, которые будут проверяться. Это было начало этого конфликта. В дальнейшем избирательная комиссия писала любые документы, любые бумаги, допускала в них просто умопомрачительные ошибки. И не приглашая членов комиссии с правом совещательного голоса, не кандидатов, она производила самостоятельно эти исправления. Третье, это вмешательство краевой избирательной комиссии. И хотя они постоянно употребляли слово «мы не вмешиваемся», они вмешивались во все процессы, которые только происходили. Представляете себе, за день до дня голосования избирательная комиссия Кочёво, ну, 30-го округа, зарегистрировала кандидата Останина. Краевая комиссия отменила эту регистрацию. То есть не сами кочёвцы, отменила областная комиссия. Она, по сути дела, нашла какие-то нарушения и вмешалась в этот процесс. Ну, а день голосования просто представлял из себя великолепную картину. Во-первых, до дня голосования службы, которые занимаются обслуживанием населения, обошли всех жителей…

Ведущий: Социальные работники.

О.М.: Социальные работники, они обошли и составили списки людей, которые были готовы голосовать на дому. Потому что если вот сейчас посмотреть все бюллетени, посмотреть…

С.О.: Количество, да.

О.М.: …количество людей, которые проголосовали на дому. Во-вторых, у нас есть свидетельские показания…

Ведущий: Какой процент?

О.М.: Я вам скажу, что он составляет одну пятую часть.

Ведущий: 20 процентов.

О.М.: 20 процентов.

Ведущий: Подождите. Из тех, кто голосовал в Кочёвском 30-м избирательном округе 20 процентов – это люди, голосовавшие на дому.

О.М.: На дому. 20 процентов.

Ведущий: Слушайте, по-моему, всеобщая такая статистика. Это один процент.

О.М.: Не более трех. В зависимости от времени года. Не более трех. Притом, что, обратите внимание, плюс к этому, если учесть, что 22 процента испорченных бюллетеней…

С.О.: Извиняюсь, подправлю – 26.

О.М.: 26 процентов.

Ведущий: В наших новостях тоже 26.

О.М.: То есть получается 46 процентов очень странных людей. Следующее. В день голосования была sms-рассылка, чтобы люди портили бюллетени. На социальных сетях была размещена информация о том, чтобы шло обсуждение и в день голосования, и в день тишины о том, чтобы сорвать эти выборы в день голосования.

Ведущий: В социальных сетях. То есть жители Кочёво такие активные пользователи социальных сетей.

О.М.: Пользователи социальных сетей. И очень удивительно, нам будет тяжело в суде это доказать, но как-то очень странно, но sms-рассылка произошла именно обращение к жителям 30-го округа. Значит, во-первых, кто-то получил эту базу данных. Кто-то смог сделать эту рассылку. Кто-то смог организовать этот процесс.

Ведущий: Подождите, слушайте. Я вот когда услышал о том, что такой запредельный процент испорченных бюллетеней, ну, во-первых, наверное, сторонники, организаторы движения «нах-нах» Борис Немцову, Эдуард Лимонов, Виктор Шендерович, известные слушателям по федеральному «Эху», должны, видимо, приехать в Кочёво и вручить… вот кому они должны вручить премию за организацию столь массового голосования в виде порчи бюллетеней?

О.М.: Я не знаю. Юрий, вот вы представьте себе. Вот если расстояние между населенными пунктами в Пермском районе от 5 до 10 километров, то расстояние в Кочёвском округе от 40 до 150 километров. Между ними такое расстояние. И то, что у них произошло вот эта вот информация, которая дошла там, если я ездил в Усть-Черную с Гайн, по дороге мне встретилось, идущих параллельно мне или в обратном направлении 10 машин. Вы можете себе представить? Там поток движения автомобилей очень маленький. И, исходя из того, я сам потрясен вот такому протестному голосованию, и тому, что были испорчены бюллетени. Потом, я вам скажу, есть район, в котором испорченных бюллетеней больше 50 процентов.

С.О.: Я больше скажу. Есть 90 процентов.

О.М.: Есть избирательные участки, где 90 процентов. Но есть целый район, в котором более 50 процентов испорченных бюллетеней.

Ведущий: Я думаю, нашей службе информации стоит просто сейчас выдергивать цитатами наш эфир, потому что вещи, о которых вы говорите, они, я думаю, будут удивительны для того, чтобы услышать и проанализировать их не только жителям Пермского края. Потому что я не слышал о протестном голосовании, чтоб кто-то где-то писал где-либо в стране с такими процентами. То, что вы сказали про работу избирательной комиссии, по факту вот был снят кандидат, это стало поводом для возмущения.

О.М.: Конечно, это стало поводом для возмущения. И еще. Есть подводные камни, которые вот даже организаторы митинга, они даже не в курсе этого дела. Я, как законопослушный человек, взял открепительные бюллетени в Ленинском районе, и уехал в Кочёвский район. Там я решил проголосовать. Я поясню, что, находясь в другом районе, я имел право проголосовать только за…

Ведущий: Только за партии.

О.М.: …только за партии, и больше ни за что.

Ведущий: Да, за кандидатов нельзя.

О.М.: Когда я предоставил два открепительных бюллетеня, я получил взамен три. Ну, я промолчал, и проголосовал тремя бюллетенями. Я получил три бюллетеня и проголосовал трижды.

Ведущий: То есть, в том числе, вы получили бюллетень за одномандатника. Вот оно прямое нарушение.

О.М.: Да. И, о счастье мое, когда я посмотрел протокол с этого избирательного участка…

Ведущий: Итоговый протокол.

О.М.: …итоговый протокол. Там было все ровно. Этот бюллетень не потерялся, он никуда не исчез.

Ведущий: То есть фактически в протоколе признано вот это нарушение избирательной комиссии, которая выдала вам…

О.М.: Нет, избирательная комиссия как-то скрыла этот бюллетень.

Ведущий: Ах, вот оно как.

О.М.: Вот оно, в чем дело.

Ведущий: То есть она выдала по ошибке, но протокол сфальсифицировала.

О.М.: Да, протокол сфальсифицировала. Еще я вам хочу сказать. Они получили около 900 открепительных бюллетеней. Я могу подозревать о том, что 900 человек могли проголосовать таким образом. Даже если 100 человек проголосовали таким образом, то мне теперь интересно найти эти протоколы, вот сейчас, настоящие. Мы будем востребовать их в суде.

Ведущий: Слушайте, ну, вот завтра суд краевой. Я не очень хорошо знаю, как происходят эти процессы. Но, наверное, это может все может случиться в один день? Ну, то есть завтра суд, и завтра может быть вынесено решение, и будут отменены выборы? Тогда у меня два вопроса. Вопрос первый. Если был снят кандидат «единоросс» Останин, кто вообще победил-то там?

О.М.: Победил непосредственно «единоросс» Хозяшев.

С.О.: На самом деле Хозяшев, он не является «единороссом». Он только лишь протеже, так скажем, «единороссов», которые поддерживали его.

Ведущий: Ой, кто их там разберет. Ладно. О’кей. Значит, если суд удовлетворит, то митинг будет…

О.М.: Если суд удовлетворит, во-первых, я могу сказать, что справедливость существует.

Ведущий: И вместо митинга будет праздник.

О.М.: Конечно, будет праздник.

Ведущий: Но можно с уверенностью сказать, что селяне Кочёвского избирательного округа, я уж так широко возьму, не только жителей Кочёво.

О.М.: 30-го округа.

Ведущий: Да, 30-го избирательного округа, значит, они, по сути, вот вся нечестность выборов, которая по все стране выводила людей, тысячи, сотни тысяч людей, если так совокупно сложить, то вся несправедливость выборов была сфокусирована для жителей 30-го избирательного округа в фигуре кандидата Останина, снятого за четыре часа до начала голосования. Это верно будет утверждение?

С.О.: Я думаю, что да.

Ведущий: Олег, согласитесь?

О.М.: Да, я соглашусь с этим. Но хочу еще сказать. Удивительный очень 30-й округ. Притом, что когда ты разговариваешь там с людьми, они достаточно открыто говорят. Да, нас спаивали, предположим. Они ничего не скрывают. Они говорят - к нам приехал Иванов, или приехал неизвестный человек, нас спаивал. Да, к нам приходили. К нам приходил тот-то, тот-то, тот-то. Поэтому для меня этот судебный процесс будет очень интересен, потому что люди очень открытые, и они…

Ведущий: Ну, нельзя их обманывать.

О.М.: Да, нельзя их обманывать. И можно от них получить информацию, и впервые наказать организаторов этой фальсификации.

Ведущий: Как оцениваете шансы?

О.М.: 50 на 50.

Ведущий: То ли встречу динозавра, то ли не встречу?

О.М.: Да.

Ведущий: Отлично. И все-таки, будете ли вы, Сергей, тут больше к вам вопрос, вообще, наверное, следят, если уж кочёвцы сидят в социальных сетях, то, наверное, следят за всеми теми протестами, которые происходят по всей стране. Вот когда мы здесь на «Эхе» обсуждали пермские митинги, а мы их тут последнюю неделю обсуждали и до, и после очень активно, потому что считаем это очень важным, действительно, событием, происходящим сейчас и в Перми, и в стране, задавали вопрос тем, кто выходил на пермский митинг, вот на улице Куйбышева который был в воскресенье, задавали вопрос: вот вы вышли в воскресенье куда – на Куйбышева или на Сахарова? Условно, то есть, вы были здесь больше потому, что были какие-то нарушения в Пермском крае, в Перми, или что произошло в целом в стране? В Чечне за «Единую Россию» 98, кажется, процентов проголосовало. Вот были ли люди, желавшие выйти на проспект Сахарова, перед сельской администрацией Кочёво?

С.О.: Ну, я думаю, наверно, что больше у них было, как сказать, что сняли их кандидата. Как бы про общероссийский они, может быть, не в курсе были даже в каких-то моментах. Но, по крайней мере, кто знал об этом, возможно он и хотел выйти бы туда.

Ведущий: Обсудили мы то, что если суд не будет выигран и выборы не будут отменены, то 14 января кочёвцы вновь подадут уведомление на митинг. На этот раз не дадут, наверное, себя полиции ни запугать, ни обхитрить. И соберут на митинг столько народу, сколько, наверно, ни в одной деревне не собиралось, поскольку и так-то тысяча человек планировало приехать из самого Кочёво, из соседних деревень. А тут, видимо, будет еще больше. Олег, завтра на суде будете лично присутствовать?

О.М.: Да, обязательно. Буду лично присутствовать. Я думаю, что Сергей Останин придет. Будут еще два юриста. Подготовились очень хорошо.

Ведущий: Шансы мы уже выяснили – 50 на 50. То ли встретите динозавра, то ли нет. А если краевой суд вас не услышит?

О.М.: Вопрос заключается в том, что наше желание для того, чтобы краевой суд пожелал расследовать это дело, потому что многие документы нужно востребовать. Для того, чтобы установить, действительно, была ли фальсификация на этих выборах, суд должен затребовать документы, которые мы будем у них просить.

Ведущий: Которые сами вы затребовать не можете.

О.М.: Да. Которые мы сами затребовать не можем. Во-вторых, мы предполагаем, что помимо бюллетеней, которые были испорчены, как вот пояснил Сергей, когда люди узнали о том, что Останина нету в списках, о ни просто его дописывали – раз. Они просто ставили в его графе, он же был вычеркнут ручкой, в его графе ставили галочку. Кроме этого, у нас есть свидетельские показания о том, что, воспользовавшись этой ситуацией, некоторых кандидатов бюллетени портили специально. Других кандидатов, портили специально. То есть воспользовавшись этой ситуацией…

Ведущий: А, вы имеете в виду, портили члены комиссий, когда подсчитывали голоса?

О.М.: Да, да, да.

Ведущий: Да вы что.

О.М.: Да. Потому что примеры тому есть очень большие. Где-то года два назад, когда проходили выборы в городе Краснокамске, там практически Копперфильд работал, который… я помню, что есть такая очень известная женщина Колоколова…

Ведущий: Ну, для слушателей «Эха» она достаточно известная.

О.М.: Вот у нее было испорчено, просто перечеркнуты, вот где галочка стояла за нее, были перечеркнуты, до 80 бюллетеней было перечеркнуто. Мы такой технологии не знаем. Мы хотели бы познакомиться все-таки, как были испорчены бюллетени.

Ведущий: Рождается такой вопрос. Вот суперсобытия. Вот они незаурядные события. Мы уже сказали, что не встречалось такого протестного голосования столь массового, о том, что, видимо, Немцову, Лимонову стоит приехать в Кочёво и кому-то вручить приз, как представителям территории, победившей к в конкурсе «нах-нах», который, я напомню, заключался в том, чтобы голосовать вот именно таким способом, портя бюллетени. Ну, и хотелось бы вот буквально в паре слов, что ж за герой-то такой сподвиг людей на столь массовое движение? Что же за такой у нас человек по фамилии Останин?

О.М.: Могу сказать, он местный.

Ведущий: А остальные?

О.М.: И, пожалуй, единственный, кто местный и проживает на данной территории. Остальные кандидаты, ну, конечно, были заезжие. Вот, например, Елена Владимировна. Она практически не появлялась на территории.

Ведущий: Но знает, где это на карте находится.

О.М.: Да, знает. И все-таки за нее проголосовало какое-то количество людей. Но Останин единственный, который проживает на территории, встречается с населением, разговаривает, решает их какие-то проблемы. Вот я очень хорошо отношусь к Станиславу Черепанову. Но он уже все-таки давненько стал пермяком, хотя у него есть там и квартира в Кочёво.

Ведущий: То есть люди шли и хотели голосовать за того, кого знают...

О.М.: За своего.

Ведущий: …и за своего.

С.О.: Так как вообще, Николай Останин – это истинный коми-пермяк, родился и жил там, затем работал в Кочёвском районе, и много сделал для людей, поэтому они его поддерживают. Они его там называют «национальный герой». На сегодняшний день он работает главой Гайнского района. И также работает ради людей, не ради каких-то благ.

О.М.: Политический амбиций.

С.О.: Да. Работает. Поэтому он, скорее всего, невыгоден, так скажем, администрации в том ключе, что он не идет на их поводу, потому что он ради народа живет там.

Ведущий: Слушайте, ну, если б он избрался депутатом, он бы уехал бы из Кочёво из родного, и уехал бы в Пермь, сидел бы тут в рабочих группах, комитетах, заседаниях. Зачем такого человека отправлять от себя?

О.М.: Ну, вот как раз и в Гайнском районе была ситуация такая, что некоторые и говорили – зачем ты уезжаешь? Мы тебя не отпустим, поэтому будем голосовать против тебя. Но он-то как раз и объяснял всем так, что… я считаю, что все, что он выполнил, даже обещав, когда на главу шел, все пункты, которые он записал в предвыборной гонке, он все выполнил, кроме одного, по каким-то стечениям обстоятельств. И он говорил всегда: «Я отсюда не уеду». Потому что это мой, как говорится, моя родина…

Ведущий: Мой угол.

О.М.: …мой угол. И я здесь жил, и здесь умру. Поэтому я буду здесь жить. То, что там в Перми в Законодательном собрании, ну, ездил бы, здесь решал вопрос, и возвращался назад. Поэтому только так он всем обещал. И я проеду по всем и узнаю у всех ваши проблемы.

Ведущий: Олег, вы не первый день занимаетесь выборами. Верно, да?

О.М.: Да, да, да.

Ведущий: Вот тогда уже к вам, как к специалисту по выборам вопрос. Вы что-то подобное в этой выборной кампании в Пермском крае вот соотнести можете с чем-то? Какие несправедливости? То, что было в Перми, наверное, да, это все известно. Мы знаем про Костю Окунева, мы знаем про Агишева. Потому что здесь есть СМИ, здесь есть короткие связи. Можно быстро все это предать огласке, публичности. Но вот такое произошло в Кочёво. Никто не ожидал подобных результатов. Что-то где-то было еще подобное.

О.М.: Нет, я не видел. Но я вам хочу рассказать один случай. Он, наверно, получится как притча. Когда я ехал в дальний населенный пункт, у нас сломалась машина. И единственный специалист, который мог отремонтировать эту машину, его гараж был обклеен нашим конкурентом. Он ни в коем случае не отказал, отремонтировал машину, дал свой телефон, и сказал – вот вы сейчас поедете, будет очень плохая дорога, сорок километров. У них нету ненависти к людям, которые голосуют за какого-то другого кандидата. И оголтелые и наглые вмешательства во внутреннюю жизнь вот этих людей…

Ведущий: Со всякими разными технологиями.

О.М.: …технологиями. Я считаю, что это просто огромное безобразие, это огромный грех просто, огромный грех.

Ведущий: Слушайте, а не было ли здесь предпосылок таких, что это… вот вы же сказали в начале разговора, что снят-то Останин был не решением территориальной комиссии, а решением краевой комиссии. Так это, может быть, протест против… против столицы? Мотивы такие могли, есть?

О.М.: Возможно, возможно. Ну, потому что, я насколько знаю, и Юрию Петровичу Трутневу сказали о том, что недовольны объединением Пермского края. И есть определенное вмешательство. Ну, я не очень сильно изучил эту территорию. Но у них есть расхожая фраза – живем в лесу, не имея древесины.

С.О.: Как они говорят, что у нас везде, 95, по-моему, процентов покрыты лесные массивы, да, но в лес мы зайти не можем, потому что такой у нас лесной кодекс, который вышел буквально в 2009-2010-м году, в сентябре месяце.

Ведущий: Ну и понятно, что все пришло из Москвы, из Москвы до Перми, а из Перми уже ???????? (неразборчиво). И поэтому вот это некоторое противостояние, видимо, имеет место.

С.О.: Присутствует.

О.М.: И еще хочу, Юра, добавить обязательно. Вот когда сверху поступает определенная команда, и, как бы, она даже не поступала, вот вы говорили, например, вы только никому не говорите, сделайте так, то люди настолько откровенные и честные, что они рассказывают населению правду, что кто их попросил, что. Поэтому там скрыть этого… Там нету…

Ведущий: Никаких веб-камер не надо.

О.М.: Не надо.

Ведущий: Путина можно успокоить.

О.М.: Конечно, конечно. Никаких иллюзий не надо строить, вернее, не надо создавать какие-то дополнительные иллюзии там.

С.О.: Там все открыто.

О.М.: Все открыто. А иначе не выжить на вашей территории, насколько я посмотрел. Иначе не выжить.

Ведущий: Ну, что, друзья, тем не менее, как бы ни было здорово, интересно разговаривать, эфир наш заканчивается. В студии были член территориальной избирательной комиссии с правом совещательного голоса 30-го избирательного округа Олег Мейлус, член оргкомитета митинга в селе Кочёво Сергей Останин. Завтра у вас суд. Ребята, желаю вам удачи. Будем следить за развитием ваших событий. У микрофона был Юрий Бобров. Всего хорошего.

О.М.: Спасибо.

С.О.: До свидания.