Происшествия в каникулы

Ведущий: Здравствуйте, друзья. Продолжается прямой эфир на 91,2 FM. У микрофона – Роман Попов. Евгений Сечин - за звукорежиссерским пультом. В ближайшие сорок минут мы говорим о работе МЧС в новогодние праздники, в 2011-м году, планах на работу 2012-го года. У нас в гостях Дарья Кочнева, начальник пресс-службы Главного Управления МЧС по Пермскому краю. Дарья, добрый день.

Дарья Кочнева: Добрый день.

Ведущий: Ну, собственно говоря, голос Дарьи Кочневой, друзья мои, в ближайшее время вам уже станет знакомым и привычным. Ранее точно таким же знакомым и привычным голосом был голос Валерия Тиунова. Но он ушел на заслуженный отдых, на заслуженный покой со своего поста. И вот теперь, Дарья, мы именно вас будем мучить телефонными звонками посредине ночи со словами: «Что там произошло? Дайте нам немедленно информацию». Мы будем требовать от вас немедленных свежих данных, а вы будете нам также устало, как это делал Валерий Тиунов, говорить: «Ну, ребята, ну, подождите вы две минуты, ну, сейчас, мне придут свежие данные, я вам все расскажу». Ну, такая у вас работа.

Д.К.: Да, нас это не пугает.

Ведущий: Отлично. Итак, работа МЧС в новогодние праздники. Я так понимаю, что вот эта вот праздничная декада особо новым ничем не выдалась.

Д.К.: Вы знаете, год вообще был сложный в этом году. Если говорить за год 2011-й, то произошло 2567 пожаров, погибло 337 человек, огнем травмировано 250 человек и спасено на пожарах 1607 человек. Это не маленькая цифра. Новогодние праздники выдались достаточно напряженными в оперативном отношении. Произошло 69 пожаров, на которых погибло 14 человек. Значительн6ый рост по сравнению с прошлым годом. В прошлом году погибло 10 человек. И травмировано огнем 4 человека. Насколько напряженные праздники, мы поняли уже с первых минут Нового года. Это буквально 1 января в 8 часов утра поступает сообщение. Кировский район, Курьинский переулок. В заброшенном строении гибнут на пожаре два лица без определенного места жительства. То есть неосторожность при курении в нетрезвом виде характерная причина пожара. Ну, и, наверно, самый пример того, как люди безответственно относятся в Новом году, это пожар в городе Березники в квартире пятиэтажного жилого дома по улице Юбилейная. В доме проживала женщина с двумя детьми – девочка двухлетняя и 5-летний мальчик. К ней пришли гости – мужчина и еще две женщины. Распивали спиртные напитки. Запах дыма поздно уже почувствовали, соседи вызвали пожарных. По прибытию, квартира размером четыре на четыре, вы горела полностью. То есть шансов спастись не было ни у кого. В очаге горения было обнаружено тело двухлетней девочки, тело мужчины. А 5-летний мальчик и еще три женщины были в бессознательном состоянии доставлены в ближайшее лечебное учреждение, впоследствии они скончались. Вот такие были первые дни Нового года.

Ведущий: Вообще, когда вы получаете, ваши коллеги получают вот первые данные, первые звонки с адресами, с кратким описанием того, что происходит, какое вообще ощущение? Ощущение, что «неужто опять»? Или ощущение – ну, вот, как всегда?

Д.К.: Наверно, скорее всего, «ну, вот, как всегда». Потому что и за 20 минут до Нового года это постоянные звонки, это вызовы в жилые дома. Где-то это заканчивается достаточно просто, это где-то сгоревшая газета в почтовом ящике, пригорание пищи, а где-то это уже серьезный пожар.

Ведущий: И все-таки чаще всего, когда мы говорим о серьезных пожарах, мы имеем в виду одно и то же: нетрезвое состояние, скорее всего, курение, скорее всего, очень много алкоголя со всеми вытекающими последствиями.

Д.К.: Анализ пожаров показывает, что как раз 14 человек погибших, это как раз погибли на пожарах по причине неосторожности при курении в нетрезвом виде. Люди безответственно относятся, и, что самое-то обидное, дети становятся заложниками безответственности взрослых. Это как раз показал пожар с гибелью в городе Березники. Также можно привести пример. Пожар, который произошел в Орджоникидзевском районе города Перми 4 января. Также взрослые еще не перестали праздновать Новый год. За детьми не смотрели. Оставили троих достаточно маленьких детей – это два года, три и пять. Мальчики стали играть. Нашли зажигалку. Подожгли своего плюшевого мишку на синтетическом паласе. Все привело к пожару. Хорошо, что пожарные прибыли быстро. Семь человек были из квартиры спасены. Никто не пострадал.

Ведущий: У нас еще есть данные по Александровскому пожару, который был буквально, я так понимаю, в ночь то ли на Рождество, то ли перед Рождеством, когда пожарные выводили людей из дома, там порядка 20 человек были вынуждены эвакуироваться.

Д.К.: Там было эвакуировано 15 человек. Дом деревянный, поэтому была угроза распространения. Но там пострадавших нет.

Ведущий: И вот, если вообще о новогодних праздниках и новогодних каких-то ЧП рассказывать в целом, то в целом какова картина вот такого чрезвычайного происшествия? Какова картина такого пожара? Это всегда нетрезвый человек? Это всегда сигарета? Или есть какие-то новогодние отличительные особенности, как то – пиротехника, может быть?

Д.К.: Если брать пиротехнику, то пожары по этой причине не зарегистрированы с начала 2007-го года. Это, как правило, достаточно грамотная работа сотрудников отделов надзорной деятельности. В преддверии новогодних праздников у нас проходила операция. Она называлась «Безопасный Новый год». В соответствии с поручением первого заместителя председателя правительства Российской Федерации Игоря Шувалова, распоряжения главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору Кириллова, сотрудниками отделов надзорной деятельности Главного Управления МЧС по Пермскому краю проводились внеплановые выездные проверки противопожарного состояния объектов, задействованных в проведении новогодних елок. А также были проверены места производства, хранения, реализации пиротехнических изделий. Всего было проверено 833 объекта, где планировалось проведение новогодних детских праздников. 59 мест было проверено там, где проходила реализация пиротехнических изделий. На 19 объектах были выявлены нарушения, 319 нарушений требований пожарной безопасности. Они все были устранены. По результатам проверок привлечено к административной ответственности 30 юридических лиц, 37 должностных лиц.

Ведущий: То есть в данном случае Пожнадзор, начиная с 2007-го года, 2008-й, 9-й, 10-й, 11-й работая по предновогодней пиротехнике, выполнял профилактическую вот эту свою деятельность настолько грамотно, что сотрудникам газодымозащитных служб, в принципе, основным пожарным подразделениям, расчетам по этому поводу волноваться особенно не приходилось.

Д.К.: И эта часть. И еще, конечно, средства массовой информации здесь нам помогли. Это очень такая значимая противопожарная пропаганда. Были задействованы все радиоточки, все FM-станции, торговые центры, где крутились социальные ролики, как раз были направлены на правила обращения с пиротехническими изделиями.

Ведущий: То есть в данном случае мы видим…

Д.К.: Комплексную работу.

Ведущий: Да, комплексную работу. То есть мы видим проблему – пиротехника, из-за которой возникают пожары. Затем мы видим решение этой проблемы. Комплексная работа – раз, работа Пожнадзора – два, работа СМИ – три, постоянные, постоянные проверки вкупе с замечаниями, с работой с родителями, с работой в школах, и эта проблема, вот три раза «тьфу» и я стучу по столу, на данный момент…

Д.К.: Этот вопрос закрыт.

Ведущий: … практически не возникает.

Д.К.: Да.

Ведущий: Ну, может быть, не закрыт. Впереди еще 12-й, 13-й, 14-й… Но к текущему моменту этот вопрос почти не возникает. У нас остается следующая проблема - глобальная, крупнейшая, мощнейшая – пожары, связанные с курением в нетрезвом виде. По-моему, это проблема, с которой у нас ваши коллеги борются на протяжении, ну, наверно, всего времени своего существования.

Д.К.: Наверно, надо отметить, что эта причина, она слабопрофилактируемая. Вот в чем главный вопрос. И нас сегодня не слышат те люди, которые допускают подобные пожары. То есть они выпали из социальной жизни, выпали. Они находятся на стадии деградации. То есть они не слушают средства массовой информации. До них просто сложно достучаться. Наверно, это самое главное.

Ведущий: Вот когда мы говорим, допустим, про лиц без определенного места жительства, которые горят на чердаках, в подвалах, в каких-то сараях, я с вами могу согласиться. Но когда мы говорим про родителей, которые продолжают распивать алкогольные напитки, в это время у них там находятся дети, я не верю в то, что родители с детьми выпадают из поля зрения СМИ, социальных служб, еще кого-то. Выпадают настолько, что до них невозможно достучаться.

Д.К.: Все-таки достучаться, конечно, возможно. Эти семьи, как правило, стоят на учете в органах внутренних дел, как асоциальные семьи. И пожары происходят именно в таких семьях. Дети там не посещают ни детские сады, ни школы. Они не знают правил обращения с огнем, поэтому допускают шалости. Родители безответственно к этому относятся. Такие рейды проводятся, но это разовые рейды. И эффект есть, но эффект незначительный.

Ведущий: То есть в данном случае мы говорим о недостаточности профилактической работы.

Д.К.: Недостаточности охвата. То есть количество семей все-таки таких, которые выпали из этой жизни, которые ведут асоциальный образ жизни, их достаточно много.

Ведущий: А давайте за скобки вынесем просто вот эти пожары, которые случаются по причине курения в нетрезвом виде. Вынесем за скобки и попробуем прикинуть, а сколько у нас остается пожаров вообще?

Д.К.: Давайте берем статистику. Статистика показывает, что, если мы убираем пожары по причине неосторожности при курении в нетрезвом виде, остаются, как правило, две основные крупные причины – это нарушение правил пожарной безопасности при эксплуатации электрооборудования и нарушение правил пожарной безопасности при эксплуатации печного оборудования. Все-таки у нас частный жилой сектор преобладающий.

Ведущий: И тут мы понимаем, что пожары из-за неисправной печки, или, допустим, из-за, ну, просто трухлявого пола, в конце концов, в частном жилом секторе, наверно, исчезнут только с исчезновением частного жилого сектора…

Д.К.: Нет, будем думать, что раньше.

Ведущий: Раньше?

Д.К.: Да. Потому что здесь уже есть направленность и органов местного самоуправления, которые восстанавливают эти вот печи, производят их ремонт малоимущим семьям, лицам, одиноко проживающим. То есть, есть такая работа, она ведется.

Ведущий: То, когда мы вернемся к пожарам, связанным с неправильной эксплуатацией электроприборов, то здесь, мне кажется, все ведь еще проще.

Д.К.: Здесь, вы знаете, есть такой момент, что вот эти пожары по причине нарушения правил пожарной безопасности при эксплуатации электрооборудования происходят и у людей достаточно грамотных. Они просто считают себя специалистами в деле электрообеспечения, прокладывают самостоятельно проводку, не используя специалистов, где бы надо было использовать, и пожары происходят по этой причине.

Ведущий: А нарисуйте вот такой характерный портрет вот такого пожара, такую картинку, связанную как раз с электроприборами. Ну, мне слабо верится в то, что у нас все хозяйки оставляют включенным утюг.

Д.К.: Ну, давайте характерно. Все имеют компьютер, все имеют микроволновую печь и стиральную машину. Из них есть мощные электропотребители, есть не мощные электропотребители. И не делается разницы – мощный или не мощный. То есть мощный электропотребитель, он запитывается в тот же пилот, который не выдерживает этой нагрузки. Мощный электропотребитель… должна быть одна розетка, одна вилка. Вот такое правило. Здесь подключаешь в общую систему. Может просто электросеть не выдержать.

Ведущий: То есть, в принципе, не так сложно предугадать – проблемная у вас квартира или нет. Достаточно просто посмотреть. Микроволновка у вас включается в отдельную розетку.

Д.К.: Конечно. Совершенно верно.

Ведущий: И что у нас еще там? Микроволновка – в отдельную…

Д.К.: Стиральная машина – в отдельную.

Ведущий: …стиральная машина – в отдельную.

Д.К.: Электрочайник мощный – в отдельную. И тогда будет все в порядке.

Ведущий: То есть, скорее всего, никаких проблем не возникнет.

Д.К.: Наверно, да.

Ведущий: Соответственно, взять и провести такую самостоятельную профилактику дома никто не мешает.

Д.К.: Нет.

Ведущий: За исключением только одного – далеко не все это знают.

Д.К.: Мне кажется, что здесь вот как раз бы средства массовой информации с такой профилактической направленностью нас бы очень выручили. Потому что в основном-то работа строится на горячих фактах. То есть мы видим преобладание информации, построенной на фактах, нежели профилактической. Это соотношение один к трем. Это соотношение нам не нравится. Нам нужно больше профилактического материала именно через средства массовой информации.

Ведущий: Вот смотрите. Мы сейчас взяли три очага. Три основных точки, из-за которых возникают проблемы, из-за которых возникают пожары. Если мы понимаем, что курение в нетрезвом виде, это все-таки в большей степени проблема социальных служб. Вернее так, решение этой проблемы лежит на плечах социальных работников, да, во многом. Если мы берем неисправность печного оборудования и понимаем, что решение этой проблемы лежит на плечах органов местного самоуправления, то как раз говорить о пожарах, возникающих при неисправных электроприборах мы можем, и эта проблема, она лежит в сфере элементарного просвещения.

Д.К.: Нужно просто грамотно подойти. Например, хорошо бы, если такие передачи были, как «умный дом», где бы люди делились на волнах вашего радио, делились, как они проводят проводку, как у них защищенность в доме.

Ведущий: И в таком случае достаточно выпустить две-три, я не знаю, условных брошюры, донести содержание до основной массы потребителей, запустить серию телевизионных роликов, радиороликов, две-три передачи, и с определенной периодичностью все это повторять, для того, чтоб человек просто элементарно понимал – вот розетка, вот мощный прибор. Включи одно в другое, и все, не подключай сюда больше ничего, и у тебя все будет хорошо.

Д.К.: Совершенно верно. Здесь должна быть грамотная, интересная подача. Тогда это заинтересует. ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Но ведь, Дарья, согласитесь, грамотная, интересная подача – это уже во многом ваша профессия, ваша работа, ваша обязанность, наверно, каким-то образом ваши планы на тот же самый 12-й год.

Д.К.: Да, есть такие планы. Конечно бы, хотелось больше иметь медийных площадок. Но у нас активно действует в Пермском крае это программа «Пожарная безопасность». Это нам дает выступать на самых ведущих площадках. У нас запущена программа «Горящие будни», которая пользуется большим рейтинговым спросом. Это такие прямые эфиры, как сегодняшний эфир, дает возможность нам обратиться к населению.

Ведущий: Если будем брать вашу работу по краю в целом, то здесь рассчитываете в основном на ресурсы ГТРК?

Д.К.: Нет, не только. Потому что у каждой телевизионной программы, у каждого канала есть свой зритель. И мы ориентируемся на зрителя.

Ведущий: То есть в данном случае вы стараетесь взять любую аудиторию.

Д.К.: Да. Любую целевую аудиторию.

Ведущий: Как массовую… в данном случае более бюджетную, более богатую. Неважно. То есть охватываете всех.

Д.К.: Скорее всего, мы стараемся строить программы, чтоб они охватывали различные целевые аудитории, а не одну определенную. Например, не для людей пожилого возраста, а и пожилых, и молодых. Вот так, наверно.

Ведущий: Можно чуть-чуть о работе этих программ в 11-м году? То есть, какие программы у вас, на профилактику направленные, действовали? И каким образом пытались прикинуть, подвести результаты их работы?

Д.К.: Ну, конечно, основная-то медийная площадка – это «Вести-Пермь». Это сводка о пожарах. Но не просто голая сводка, а с приведением примеров характерных. И потом тут же в этом же новостном блоке дается профилактический рейд. Что же мы делаем, если мы допустили пожар по причине нарушения правил пожарной безопасности из-за печного оборудования, что же мы делаем, чтобы устранить эту причину, тут же профилактический рейд. Если мы брали в преддверии новогодних праздников ту работу, которую вел Госпожнадзор по местам реализации пиротехнических изделий, подготовки к новогодним праздникам, соответственно, запускались определенные рейды в эти места. Затем программа «Горящие будни» на телеканале «УралИнформ-ТВ». Это уже такая сложившаяся программа. Ей уже более 2-х лет. Она уже полюбилась зрителям. Имеет свою аудиторию. Здесь воздействуют, нам очень удобно, тематические рубрики уже установившиеся. Причем, здесь, вовлекая молодежь, две цели преследуем. Это, конечно, профилактику шалости детей с огнем, и, конечно, профориентацию, наверно, тоже в немалой степени.

Ведущий: Если говорить о печатных средствах массовой информации, с кем сотрудничаете, где стараетесь размещать свои материалы? Может быть, агитматериалы, если хотите.

Д.К.: Да, конечно, мы проводим мониторинг средств массовой информации. Здесь на первое место у нас вырывается, конечно, «Комсомольская правда». Мы в режиме онлайн с ними работаем. Газета «Звезда», «Местное время». Вот так вот, наверно.

Ведущий: То есть стараетесь работать по массовому какому-то сегменту.

Д.К.: Да.

Ведущий: Радиостанции.

Д.К.: Радиостанции, это, конечно, «Эхо». Это «Альфа-радио», это краевое радио.

Ведущий: То есть, здесь, в общем, радиостанции, скорее, те, кто предоставляют вообще возможность.

Д.К.: Да. И у кого есть новостные блоки. Это самое важное.

Ведущий: И у кого есть новостные блоки – это принципиально. Если мы вернемся вот к следующему обвинению в ваш адрес. Оно довольно часто возникает, кстати. Вам говорят – вы работаете только после того, как что-то произошло. Почему вы идете проверять, условно, все театры после того, как сгорела кулиса в одном? Почему вы идете проверять все печи после того, как сгорел дом из-за одной из них? Как вы на такие обвинения обычно отвечаете?

Д.К.: Вы знаете, я без эмоций отвечу. Это, наверно, уже те, кто не владеет информацией, не следит за последними законодательными актами. Это совсем не так. У нас существуют две проверки – это плановые, и внеплановые. О плановых проверках известно за три года. Они выставляются на официальном сайте. Эта работа, она спланирована. Она плановая работа.

Ведущий: То есть и в данном случае у вас просто в медиапространство чаще всего вырываются те проверки, которые идут по факту уже чего-то свершившегося.

Д.К.: Ну, да. Оно потому что связано с фактом свершившегося, и поэтому дается этот акцент.

Ведущий: И здесь уже, наверняка, все эти претензии следует, скорее всего, переадресовывать журналистам, которые рассказывают только о тех проверках, которые проходят после какого-то там очередного инцидента.

Д.К.: Я бы не хотела винить журналистов. У них свои планы, у них свои законы, поэтому здесь, может быть, так и нужно строить.

Ведущий: Вот смотрите. Еще несколько лет назад у нас, особенно на старых домах барачного типа, можно было заметить очень и очень обветшавшие надписи по типу «Спички детям не игрушка», «Не играй с огнем», «01 звони». Набивало оскомину, правда. Смотреть было неинтересно. Потом они куда-то делись. И потом появились новые плакаты, новые призывы, новые лозунги. То есть, соответственно, я так понимаю, началась работа несколько лет назад, такой новый виток профилактически-пропагандистской работы. Вот эта деятельность сейчас вами осуществляется? Именно плакатно-лозунговая.

Д.К.: В обязательном порядке. То, что советская пропаганда несла в себе, это не все плохое.

Ведущий: Нет, я не говорю, что плохое. Я говорю, что набившая оскомину. То есть, как обычно. Это как реклама, которая… идет один ролик слишком долго, он уже перестает продавать. На него не обращают внимание.

Д.К.: Здесь из советской пропаганды мы взяли рациональное зерно. Да, там были очень хорошие плакаты. Они были действенные, они были доходчивые плакаты. Это, конечно, есть. В деревнях, в селах, где минимум телеканалов, плакаты играют свою роль. Места массового пребывания людей, там их немного. Это центральный клуб, это администрация. Вот та информация, где можно вывесить, и люди их прочитают. Они востребованы, эти плакаты. Просто немножко подход другой. Время сменилось. Как заинтересовать, на какую аудиторию влиять. Да, это наша задача, это наша работа.

Ведущий: Вот у нас в последнее время все заметнее и заметнее становится поколение Интернета. И уже в гражданской жизни они выходят на площади. И уже в политической жизни они начинают пробиваться на какие-то посты. Про экономику я уже вообще молчу. Поколение Интернета давным-давно уже делает свой бизнес. И это поколение обладает одной интересной особенностью. Они общаются друг с другом на виртуальных площадках, в социальных сетях. У них есть свои законы, свои жанры. Но когда вы говорите о работе с аудиторией, вы говорите о каких-то стандартных каналах? Вы еще ни разу не сказали про Интернет.

Д.К.: Да, это моя ошибка. Конечно, Интернет работает. Наш сайт активно работает. И у нас есть блок – это обратная связь, где мы, во-первых, принимаем какие-то сообщения, заявления, рассматриваем их в обязательном порядке и отвечаем. Эта работа ведется.

Ведущий: Ну, эта работа ведется только для тех, кто сам решил зайти к вам на сайт. А как вы стараетесь выйти на Интернет-аудиторию?

Д.К.: Ну, у нас в общей рассылке, ежедневной рассылке наших пресс-релизов больше 44 информационных агентств. То есть это, наверно, такая работа.

Ведущий: То есть по большому счету вы все равно работаете с теми, кто будет потреблять информацию. И в таком случае вот вам рекомендация. Те же самые лозунги, те же самые баннеры, те же самые акции можно спокойно уже начинать размещать в социальных сетях. «ВКонтакте» сидят люди, которые потенциально неграмотные в вопросах электрооборудования. Я не говорю, что все. Я говорю, что потенциально они могут быть. Потенциально в Интернете находятся люди, которые могут употреблять алкоголь в нетрезвом виде. Не значит, что каждый там посетитель соцсети это делает. Но их очень много. И до них достучаться весьма не сложно.

Д.К.: Хорошо. Принимается.

Ведущий: Я напомню, что в нашем разговоре мы определили три таких ключевых точки, из-за которых чаще всего у нас возникают пожары, опасные пожары, тяжелые. Это: а) курение в нетрезвом виде, б) неправильная эксплуатация печного оборудования и в) неправильная эксплуатация электроприборов. И сейчас у нас к вам, друзья мои, в первую очередь к вам возникает такой вопрос: а, может быть, вы предложите какой-нибудь свой способ борьбы с ключевыми проблемами. Может быть, вы предложите свой способ достучаться. Потому как, если бы при пожаре страдал только его виновник, нам было бы гораздо проще жить. Может быть, друзья мои, у вас есть свои личные ответы на эти вопросы: как сделать нормальной и доступной, эффективной профилактику пожаров? Есть, самое главное, пример, с которого мы уже начали говорить, пример адекватной, грамотной профилактики и комплексной работы как СМИ, так и Пожнадзора, так и, собственно говоря, самих граждан. Это пожары, которые возникают при неправильной эксплуатации пиротехники. Этих пожаров в Перми не зафиксировано, еще раз, Дарья.

Д.К.: Да, так точно, не зафиксировано.

Ведущий: С 2007-го года.

Д.К.: 2007-го года.

Ведущий: То есть на протяжении нескольких лет мы можем говорить о том, что у нас комплексная работа самых различных служб и граждан приводит к тому, что исчезла эта причина, или ушла глубоко, глубоко, глубоко эта причина возникновения пожаров. Значит, мы вправе предполагать, что и остальные причины возникновения пожаров можно каким-то образом предотвращать, профилактировать, заводить в нормальные рамки. Можно еще раз цифру пожаров за 11-й год?

Д.К.: 2380 пожаров.

Ведущий: 2380 пожаров. Это по краю?

Д.К.: Да.

Ведущий: Это, если вот мы прямо сейчас пересчитаем на количество дней в году, мы увидим, что ежедневно в крае 5, где-то так получается, может, даже больше, 5-6 пожаров, крупных пожаров. Семь - подсказывает мне Евгений Сечин. Семь пожаров возникает в крае ежедневно. В праздники их больше. Соответственно, очень многие из них - жертвы. И очень многие из них происходят к превеликому сожалению, заканчиваются тем, что там погибают люди или травмируются люди, не имеющие непосредственного отношения к этому пожару. Кстати, Дарья, вот насколько корректно, если мы не говорим о детях, а мы говорим о взрослых, пострадавших при пожаре, насколько корректно говорить о том, что вот пострадали люди, не имеющие отношение? Он заснул с сигаретой. Полыхнул пожар. Пострадал он, пострадали его домочадцы. А его домочадцы не могли проследить за тем, что он курит в постели после бутылки пива, двух бутылок пива, бутылки водки? Ну, и там дальше продолжите ряд.

Д.К.: Вот и получается, что эти люди, они социально опасны. Они опасны для своих близких, они опасны для тех, кто рядом проживает. Но это очень сложно уследить. Эти пожары, как правило, развитие это в ночное время, когда все люди спят. И уже позднее обнаружение. Просто люди задыхаются.

Ведущий: А каких-либо, я не знаю… «Папа курит – позвони 01», я не знаю, «Папа курит пьяный – позвони 02». То есть каких-либо подобных акций у нас никак не проводилось?

Д.К.: Знаете, у нас работа с детьми ведется очень четко, ведется планово. И очень интересные такие моменты есть, когда радостный папа приходит и говорит: «Да, вы на самом деле научили моего сына. Он мне сказал, сделал замечание – папа, зачем ты с зажженной сигаретой ремонтируешь свой мотоцикл? Я понял, что мой сын знает правила пожарной безопасности». Вот это, наверно, очень приятно.

Ведущий: Странно, что папа до этого сам не думал о том, что ремонтировать мотоцикл с зажженной сигаретой - это не самый удачный вариант. Вот это, действительно, странно. Хорошо. Если мы от таких бытовых пожаров сейчас чуть-чуть отвлечемся к пожарам или ЧП, условно, производственным, когда у нас горят склады, магазины, может быть, цеха, ангары, там что в основном? Проводка?

Д.К.: Ну, вообще, сложный вопрос. Бизнес сложно заставить было соблюдать требования пожарной безопасности, наверно, до этого года, когда не были внесены изменения в кодекс Об административных нарушениях. Это в части статьи 20.4 – Нарушения правил пожарной безопасности, когда существенно добавлены административные штрафы. И здесь уже представители бизнеса стали задумываться, что им стало дешевле – соблюдать требования пожарной безопасности или уходить от ответственности. То есть раньше это было очень простое решение – я заплачу штраф, и у меня останется все на том же уровне. Здесь сейчас нет. Сейчас представители бизнеса, они, как правило, приводят в соответствие свои объекты требованиям пожарной безопасности. Но еще имеет место человеческий фактор. То есть где-то было не организовано, может быть, место для проведения огневых работ, где-то не проследили за техническим процессом. Вот такие моменты еще допускаются.

Ведущий: Ну и в данном случае, это ваши коллеги из Пожнадзора держат на контроле регулярно, ежедневно, и так далее, и тому подобное.

Д.К.: Вот, знаете, тут есть нюанс. Плановая проверка – это один раз в три года. Просто можно не успеть попасть на этот объект до пожара. Например, взять недавний пожар на улице Промышленной, где горело 5 бензовозов. Там причина была – это нарушение правил пожарной безопасности при перекачке бензина. То есть топливо перекачивалось мотопомпой, которая не приспособлена для этого. Это было всем известно. И вот такое несоблюдение привело к такому развитию событий.

Ведущий: Вот если мы, допустим, еще раз вернемся к правилам пожарной безопасности вот на всякого рода объектах, бизнес-объектах, неоднократно от бизнесменов можно услышать фразу о том, что их невозможно соблюдать стопроцентно. Ну, невозможно. Они говорят – невозможно открыть ночной клуб или невозможно открыть кафе-ресторан, или невозможно открыть место пребывания людей элементарно, в котором бы досконально соблюдались все эти требования.

Д.К.: Ну, я с ними не соглашусь. Просто эти требования нужно запланировать. Их нужно запланировать в свой бюджет. И тогда они будут достаточно прозрачны и, наверно, их выполнят.

Ведущий: То есть по большому счету нужно просто об этом знать, когда ты еще планируешь только-только что-то строить, делать, открывать.

Д.К.: Конечно.

Ведущий: Хорошо. Давайте еще к одной теме. Главное Управление МЧС по Пермскому краю опубликовало долгосрочный прогноз чрезвычайных ситуаций на территории региона на 12-й год. Не так давно это у вас, да, было?

Д.К.: Да.

Ведущий: В числе прочего специалисты дали оценку оседанию земной поверхности над отработанными рудниками в Березниковско-Соликамском районе Пермского края. Вот тут вот я сейчас процитирую сайт nesekretno. Не знаю, насколько точно они цитируют вас. «Последствия развития такого процесса могут быть самыми непредсказуемыми – подтопление, землетрясение, разрушение сооружений и так далее, и тому подобное». Все верно?

Д.К.: Нет, давайте будем обращаться к специалистам. И то, что мы выкладываем прогнозы, это как раз таки нам специалисты дают эти прогнозы.

Ведущий: И в данном случае вам специалисты уже об этом говорили, что там, в Березниках, не все так просто.

Д.К.: Специалисты давали прогнозы. И это прогнозируемо было. То есть все это прогнозировалось. И все, что там действует, сегодняшние какие там мероприятия проводятся, все это выставляется на сайт в режиме онлайн и именно от специалистов.

Ведущий: То есть по большому счету это уже вопрос, скорее, к «Галургии» и прочим институтам.

Д.К.: Да.

Ведущий: А не к МЧС. Ну, да, у вас специфическая такая работа. Вы, скорее, последствия будете потом исправлять, если вдруг что-нибудь случится. Вот мы возвращаемся, на самом деле, к нашему вопросу, который адресовали слушателям. И есть несколько реплик по ICQ. Реплика первая: «Создается ощущение, что скоро у нас в детских садах буду учить детей, как правильно пользоваться бытовыми электроприборами. Все только учат, учат, учат, и ничего из этого не выходит. Может быть, не так учим?» - задает вопрос Алексей.

Д.К.: Значит, Алексей не владеет обстановкой. Во-первых, обучение в образовательных учреждениях и даже в дошкольных учреждениях мерам пожарной безопасности – это обязанность руководителя. Мы работаем с детьми. И дети, главное, охотно работают на эту противопожарную тематику. Их не надо заставлять изучать правила пожарной безопасности. Они в своих рисунках, играх, сценках, театрализованных представлениях все это очень хорошо показывают. И даже показывают это взрослым. Там есть, на что посмотреть.

Ведущий: Сергей нас уводит немножко от темы разговора, но, тем не менее, спрашивает: «А как у нас развивается…» Вот он здесь это называет пожароспасательным спортом, по-моему, он называется немножко по-другому. Но, тем не менее, у нас же существует по-прежнему?

Д.К.: Пожарно-прикладной спорт имеет широкое развитие. И у нас команда по пожарно-прикладному спорту, она сильнейшая в стране, она сильнейшая в Приволжском региональном центре. У нас главный тренер Хаткевич Александр Климентьевич, известнейший человек, воспитавший много спортсменов высокого уровня, мастеров спорта.

Ведущий: Дальше. Алена желает вам удачного Нового года и желает вам поменьше работы в 2012-м году. Интересуется, есть ли какие-то аналитические записки от специалистов вашего ведомства, которые бы предсказывали количество пожаров или количество ЧС на основании данных 11-го, 10-го и так далее годов?

Д.К.: Да. Если зайти на сайт, на сайте Главного Управления у нас есть страничка прогнозы, мониторинг. Да, то есть выставляются в связи с сезонными рисками. Мы прогнозируем, какое количество пожаров и какие происшествия нас ожидают. Это есть.

Ведущий: То есть в данном случае часто сбываются прогнозы?

Д.К.: В данном случае прогнозы сбываются. Все-таки здесь задействована наука. Это научные прогнозы.

Ведущий: Ну, что ж, спасибо большое. Дарья Кочнева, начальник пресс-службы Главного Управления МЧС России по Пермскому краю была у нас в гостях. Будем еще приглашать – раз. Как я уже говорил, будем звонить среди ночи, если вдруг что, - два. Требовать информации – три. И, в общем, все, как обычно, буде сотрудничать.

Д.К.: Мы готовы. Спасибо.