Общественный контроль на выборах президента

Ведущий: У микрофона – Юрий Бобров. Продолжаем дневные эфиры на «Эхе Перми». Тема нашего нынешнего эфира – общественный контроль на выборах президента. Нужен он? А если нужен, то как взаимодействовать?  О деталях, какие могут быть сложности, обсуждаем мы с Уполномоченным по правам человека в Пермском крае  Татьяной Марголиной. Татьяна Ивановна, здравствуйте.

Татьяна Марголина:  Здравствуйте.

Ведущий: Руководителем регионального отделения ассоциации «ГОЛОС» Виталием Ковиным.  Виталий, здравствуйте.

Виталий Ковин: Здравствуйте.

Ведущий: И председателем краевой избирательной комиссии Тамарой Николаевной Сайдаковой.  Тамара Николаевна, здравствуйте.

Тамара Сайдакова: Здравствуйте.

Ведущий: Итак, смотрите. Ситуация следующая. 4 марта выборы. А после декабрьских в Госдуму  вся страна, особенно ее большие города, встали на уши. Никогда не было столь массовых акций уличных, акций протеста  с требованием честных выборов. По-разному они состоялись в разных регионах. Но мы при всем нашем спокойном, казалось бы, в этом отношении Пермском  крае,  тем не менее,  наблюдали, как полторы, две с половиной тысячи человек выходили и не раз выходили на акции. А, значит, наверное, тема контроля выборов, тема их честности и прозрачности для нас актуальна. Но в первую очередь возникает вопрос: нечестные  выборы или нечестное голосование? Вот сегодня конкретно мы с вами обсуждаем все-таки узкий сегмент выборов. Мы говорим ни о выдвижении,   ни об агитации, мы говорим только о дне голосования, о том, какие субъекты обеспечивают этот день и о том, что такое  общественный контроль. Виталий Сергеевич, вот такой в лоб вопрос. Вы занимаетесь общественным контролем, наверно, из-за разных мотивов -  вывести статистику, участки, которые вы берете, вы берете не все, не тотально, вы берете с определенной  научной выборкой. А сегодня в Перми существует группа «Пермский наблюдатель», различные… общественные инициативы возникают, ребята в Интернет заходят, регистрируются, получают пособие, как стать наблюдателем, изучают их, записываются через различные партии, чтобы  быть направленными на выборы. Даже «Эхо Перми»  объявило свой проект «Стань наблюдателем от «Эха Перми», то есть стань корреспондентом радиостанции вот на один день,  получи журналистское задание, и пойди на избирательный участок.   Нужно ли это делать нам в Пермском крае?

В.К.: Мне кажется, вопрос надо немножко по-другому поставить. Или, точнее,  даже вопрос  об этом не стоит. Потому что я вот никогда за… пять, семь лет, то,  что занимаюсь этой деятельностью, я никогда  не сталкивался с таким интересом, с такой активностью избирателей.  То есть такое большое количество желающих участвовать в наблюдении на выборах,  то есть самим самостоятельно подготовиться, пройти  соответствующую подготовку  и выступить в качестве  общественного наблюдателя  и так далее.

Ведущий:  Так что, мы будем  наблюдать и контролировать только потому, что это стало интересно? Или потому, что вы, как эксперт говорите – есть, что контролировать?

В.К.:  Ну, что контролировать, есть всегда. Насколько бы  квалифицированная или неквалифицированная была работа  тех или иных государственных органов, государственных структур, всегда есть, что контролировать в их деятельности.  Соответственно, и выборы в этом смысле, они  не исключение. И, естественно, что, поскольку сейчас  избиратели много видят, слышат, читают, и так далее, то, естественно, и наши пермяки не стоят в стороне.

Ведущий:  Тамара Николаевна, работали себе, работали спокойно, никогда  не было у нас митингов по две тысячи человек  с требованием честных выборов, а вот сейчас они состоялись. Люди готовятся  к тому, чтобы активно выходить  на избирательные участки, с корочками или без корочек. Так или иначе, внимание  повышено. Вы чувствуете? Чувствуют ли это на себе  территориальная, сформированные уже участковые избирательные комиссии? Эти выборы будут иными?

Т.С.: Вы знаете, я бы хотела сказать, что, в принципе, на избирательном участке  у нас всегда бывают  наблюдатели. Ведь особенно последние выборы у нас были совмещенные. И принимали участие четыре парламентские партии, и наблюдателей очень много всегда. Вот только что сейчас выступил Виталий Сергеевич, и он  сделал анализ деятельности избирательных комиссий. Он почему-то не сказал. Но на сайте тоже такая информация висит. Ведь  он написал четко, что фальсификаций в Пермском крае не было. Да, конечно, есть какие-то проблемы,  да, конечно есть какие-то небольшие замечания к участковым избирательным комиссиям. У нас участковые избирательные комиссии – это ведь люди, которые  работаю не на постоянной основе, которые приходят к нам работать на выборы. И законодательство, к сожалению, могу сказать, что оно постоянно меняется. И людям нужно быть очень, конечно, профессиональным в этом плане. И второе, что бы я еще хотела сказать, о том, что надо бы  нашим членам участковых комиссий совместно с наблюдателями найти какой-то контакт, чтоб у них был, да,  чтобы … наблюдатель должен действовать в рамках  закона, и нужно выстроить отношения  с членами участковых избирательных комиссий. Часто бывает так, вот у  нашей комиссии вы наблюдатель, вы сразу  пришли чего-то искать. Ну, надо, конечно, работать вместе. Поэтому наблюдателей мы на эти выборы тоже ждем, и понимаем, что их будет тоже много, потому что каждый кандидат может выдвинуть и политическая партия.

Ведущий: Татьяна Ивановна, вы сегодня у нас над схваткой. Вы не прямой участник выборов, вы отвечаете за соблюдение прав человека. Право на честные выборы, это, наверно, очень важно, и  право в демократическом государстве, которое надо гарантировать.

Т.М.: Я думаю, что эта составляющая, безусловно, потому что  это конституционное право каждого человека. И очень важно, чтобы никто, например, пользуясь своим служебным положением, например, в статусе руководителя не считал возможным принудить  человека голосовать за того, кого хочет руководитель, и не сам человек. То есть у человека самого право, знаете,  это право такое, что там вмешательство государства или любого другого должностного лица   не может быть по определению. Это мое личное право, границу которого никто не может переступить. И говорить мне, как я доложен голосовать, могут, но выбор делаю только я сам. И, кстати, никто никогда никого не накажет за то,  как человек проголосовал. И это, мне кажется, должно быть очень четкое понимание каждого человека, потому что появляется в информационном пространстве информация…

Ведущий: Что запугивают.

Т.М.: … о том, что заставляют брать открепительный талон и ехать куда-то.  Да, человек может взять открепительный талон, но это необязательно, что он должен   приехать туда, куда ему приказывают.  У него есть свое собственное право брать или не брать. Кстати, каждый человек должен пользоваться имеющимися реальными механизмами  защиты своего права  вот на это.  Не бояться. Вот я это слово особо хотела бы сказать.  Не бояться по этому поводу  свой голос поднимать. Но вы очень интересно сказали в самом начале – нечестные выборы или нечестное голосование? Вот нечестное голосование это только то… человек сам принял правильное решение или нет. А нечестные выборы, если мы предполагаем, что будут какие-то манипуляции уже со стороны ответственных за это избирательных комиссий. И вот  здесь, на мой взгляд, есть два варианта, то есть, либо фальсификация. Это очень серьезная ответственность. Это уголовная ответственность, насколько я понимаю.

Ведущий: Уголовная, уголовная, кивает Тамара Николаевна.

Т.М.: Да. Манипуляция – это одна составляющая. Либо иногда, я вот очень внимательно  анализирую итоги прошедших выборов и в справках избирательных комиссий, и общественных, некоммерческих организаций, и вижу, что в некоторых комиссиях, территориальных особенно, такое впечатление, что они не очень четко  знают иногда законодательство. И по отношению, кстати, к общественным наблюдателям, и по организации. Поэтому мне кажется, что вот, учитывая такое  очень серьезное внимание  общественности к предстоящим выборам, все грехи избирательных комиссий, вот что вызывало подозрение, напряжение,  оно должно быть все очень, очень изучено и предотвращено.

Ведущий: Татьяна Ивановна, короткий вопрос. Активным пермякам, жителям края, города  Перми, если у них есть на это силы,  желание, уверенность, идти наблюдателями нужно?

Т.М.: Ну, что значит нужно? Если есть такая потребность у человека, очень важно, чтоб такие возможности в крае были созданы. И я отвечаю за то…

Ведущий: Не понял ответа.

Т.М.: Почему?

Ведущий: Но это же ваши помощники, Татьяна Ивановна.

Т.М.: Извините. Я не могу говорить – надо, все идите. Это зависит, это очень важно, это зависит от мотивации каждого человека. А вот моя  ответственность за то, чтобы в крае были условия для того, чтоб человек, который хочет быть наблюдателем, получил такую возможность. Кстати, по этому поводу я приглашаю вот  таких…активные центры организации выборов для того, чтобы  обсудить эту проблему - есть какие-то сложности в том, чтобы организовать наблюдение  общественными ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Тамара Николаевна, каждый  новый наблюдатель -  это ведь человек не профессиональный. Это, если у нас в участковых комиссиях иногда сидят  люди, впервые участвующие в выборах, то уж большинство наблюдателей, которые вот сейчас на этой волне пойдут  принимать участие, наверное, пойдут, по большей части, впервые. А где-то, соответственно, будут не знать  правил, не знать практик, и, наверное,  будут в чем-то, может быть, вольно, не вольно, но выходить за границы своих полномочий, либо, наоборот,  требовать от комиссии того, чего, наверно, требовать не надо, но, наверно, они все-таки пойдут.  Вот, не взирая на возможные сложности, которые возникнут у ваших коллег, от краевой до участковой комиссии, в отношениях с наблюдателями, как вы считаете, людям идти наблюдать  за выборами надо?

Т.С.: Ну я здесь, наверно, тоже поддержу Татьяну Ивановну, что если человек считает, что у него есть такая потребность, значит необходимо идти. Вы говорите, что люди не профессионалы.  Вот очень бы и хотелось, чтобы к нам профессионалы приходили…

Ведущий: Где же их взять?

Т.С.:  Нет, извините меня. Сейчас, во-первых, на сайте есть везде памятки для наблюдателей. Это, в принципе, две-три статьи закона прочитай, да как проходит голосование  в помещении для голосования. Но хотелось бы, чтобы профессионалы были.  Чтоб у нас не было лишних поводов для того, чтобы ссориться. Мы ведь всегда говорим – да, если вы к нам предъявляете какие-то требования, мы  берем закон, читаем и говорим, как должно быть.  Так вот чтобы меньше было  таких проблем, должны  быть все-таки профессионалы.

Т.М.: А можно я спрошу в связи с этим? А вот скажите, если, например, возникла такая конкретная ситуация, и возник, ну, условно, спор  между членами избирательной комиссии и наблюдателем, насколько я понимаю, будет работать горячая линия избирательной комиссии и Общественной палаты,  может быть,  это вот просто оперативно может урегулироваться, если эта возникает ситуация?

Т.С.: Ну, во-первых, я хочу сказать, что у нас горячая линия уже начала   работать. Она работает с понедельника. И, пользуясь случаем, я бы еще раз напомнила номер телефона горячей линии. 2-37-53-90. В день голосования работает горячая линия избирательной комиссии Пермского края, и работают территориальные избирательные комиссии. То есть  в день  голосования по любому телефону, конечно, можно позвонить.

  
Ведущий: Виталий Сергеевич, не получили мы четкого ответа. Скажите, с чем наблюдатель должен, будущий наблюдатель должен ознакомиться? И как стать наблюдателем? А потом мы зададим нашим слушателям вопрос: нужно или не нужно контролировать предстоящие выборы? И посмотрим, изменится ли их мнение к концу нашего  эфира.

В.К.: Сейчас, согласно законодательству, существуют, в принципе, две возможности для  того, чтобы осуществить  контроль  за выборами в день голосования.

Ведущий: Итак, первая.

В.К.: Первая – это пойти наблюдателем от кандидатов  или политических партий…

Ведущий: Ну, к текущим выборам, от кандидатов.

В.К.: Да. То есть, соответственно, вот у нас есть…

Ведущий: Пять кандидатов.

В.К.: …пять кандидатов, то есть  от каждого из них могут быть выдвинуты наблюдатели  или члены комиссии с  правом совещательного голоса.

Ведущий:  Для этого надо прийти в штаб кандидата.

В.К.: Да. Соответственно, выбрать того кандидата или ту партию, от которой…

Ведущий:  Менее противного, более любимого.

В.К.: Ну, в общем, да. Каждый определяется сам. Обращается, и, соответственно, получает направление соответствующее, соответствующего образца там, то есть, есть … ну, как это всё оформляется. Это одна возможность. Другая возможность поучаствовать в таком вот контроле за выборами в день голосования это работа или деятельность в качестве представителя СМИ, средств массовой информации. То есть это и  эурналисты, которые находятся в штате, условно говоря, и  те избиратели, которые пожелали стать представителями СМИ на  день выборов или на какой-то срок.????? (неразборчиво) нештатный корреспондент...

Ведущий:  Ну, это вот, собственно, как вы и делаете,  газета «Голос».

В.К.: Да, газета «Гражданский голос». К сожалению, раньше существовала  возможность, когда…

Ведущий:  От общественной организации.

В.К.: Да,  наблюдатели могли быть выдвинуты от общественных организаций. Сейчас такую возможность   законодательство не позволяет.

Ведущий:  По-моему в пакете поправок, внесенных Медведевым в Госдуму, как раз таки эта возможность возвращается.

Т.М.: Очень важная возможность.

Ведущий: Друзья, уважаемые  радиослушатели, наблюдать  за предстоящими выборами 4 марта вот нам здесь, в Перми, не берем сейчас ни Ингушетию, ни Чечню, оставим их на совести гражданского общества, живущего в этих регионах, город Пермь, Пермский район,  города Пермского края, ну, докуда дотянется наша рука, радиоэфир «Эхо Перми» дотягивается, к сожалению, только до окраин города Перми. Итак, наблюдать за предстоящими выборами надо - и тогда ваш телефон 261-88-67. Выборы вполне честные,  фальсификаций не обнаружено, наблюдать, в общем-то, не зачем, все нормально, Тамара Николаевна внушает уважение и доверие, есть еще у нас Татьяна Ивановна Марголина, все замечательно, наблюдать за выборами не надо – тогда ваш телефон  261-64-00. Голосуем буквально пару минуток. Поехали. А у меня к вам вопрос. Виталий Сергеевич, прежде всего, к вам. Вы готовы предоставить  активным пермякам возможность становиться наблюдателями в виде корреспондентов вашей газеты?

В.К.: Ну, тут ситуация непростая, на самом деле, потому что  есть определенная программа наблюдений, за рамки которой выйти  нет большой возможности. Я готов предоставить другую возможность.  Это помочь пройти соответствующее обучение в качестве  там наблюдателя или представителя средства массовой информации. Совместно с инициативной группой «Пермский наблюдатель» мы можем помочь  обратиться в штабы соответствующих партий, кандидатов, чтобы  лица, которые пройдут у нас обучение, получили возможность наблюдать на избирательных участках от них.

Ведущий: Итак, есть «Голос», который посылает достаточное количество корреспондентов обученных.

В.К.:  Да, да,  есть достаточно много… ну, не то, чтобы много, но есть определенное количество инициативных групп, проектов.

Ведущий: «Пермский наблюдатель».

В.К.:  Да, есть «Пермский наблюдатель». Вот я знаю «Эхо» набирает корреспондентов.

Ведущий: Ну, и есть «Эхо Перми», да.

В.К.: Есть другие, я знаю, средства массовой информации, другие газеты, которые  собираются тоже направлять своих представителей.

Ведущий:  Ну, то есть, вообще, если вы  очень любите какое-нибудь свое средство массовой информации, и хотели бы стать его представителем, прямо придите в редакцию и скажите – я вас читаю давно, слушаю, смотрю регулярно,  хотел бы побыть наблюдателем, но не хочу  быть ни от Зюганова, ни  от Миронова, ни того, ни того  не люблю, хочу остаться   нейтральным, проконтролировать. Я думаю, редакция пойдет вам навстречу.  «Эхо Перми», действительно, тоже  наблюдает за этими выборами, набирает штат корреспондентов на день голосования. У нас есть на сайте на нашем баннер с такими  бегающими глазками:  «Стань наблюдателем «Эха Перми». Есть анкета, которую необходимо заполнить. И тогда вы получите возможность стать в день голосования наблюдателем.

В.К.: Я только хочу подчеркнуть, что, конечно же,  эта деятельность требует подготовки.  То есть нельзя так вот накануне  просто взять, прийти, получить направление и на избирательный участок выйти наблюдателем. Конечно, человек мало, что будет понимать.

Ведущий: Голосование завершено. Давайте я прерву чуть-чуть, объявлю результаты. 80  процентов позвонивших радиослушателей считают – да, безусловно,  наблюдать нужно. 20 -  спокойны.

Т.М.: Видите, как  хорошо сработал ваш провокационный ход.

Ведущий: Да, ну, что, тогда будем ждать. Собственно, уважаемые господа позвонившие, активные, считающие, что наблюдать надо, будем ждать вас.

Т.М.: Ну, на самом деле, я думаю, что сегодня вот  этот общий настрой на возможность общественного контроля пока только  еще разворачивается. Ведь это, действительно, очень серьезная работа. В течение многих часов  надо заниматься серьезной, такой общественной гражданской работой. Это не два часа, не один час, это практически все время.

Ведущий: А ведь, тем не менее, даже помимо выхода на избирательный участок, чтобы проконтролировать честность голосования, ведь опять же последними поправками внесены некоторые серьезные изменения.   Тамара Николаевна, это всем, наверно, уже известное, слушателям «Эха» точно, прозрачные урны и камера.

Т.С.: А, ну, да,  конечно,  хотела сказать о том, что у нас по проекту будут на каждом  избирательном участке вообще веб-камеры установлены, кроме  буквально сорока участков. Это больницы, санатории, воинские части, СИЗО.

Ведущий: А там?

Т.С.: Там не будет ничего, потому что это временные участки для избирателей. А так на всех участках у нас будут стоять веб-камеры. Одна веб-камера будет направлена  на стол, за которым выдаются избирательные бюллетени. Вторая веб-камера  будет направлена на  стационарные урны и переносные, где  будут рядышком стоять. И после  того,  когда закончится процесс сам голосования, в 20 часов  вторая камера будет направлена на стол, где  будет вестись подсчет голосов. Сама запись будет вестись, и трансляция в онлайн  будет  вестись с 8 часов утра до 20 часов местного времени. И потом она возобновится с 21 часа московского времени. А этот перерыв…

Ведущий: Подождите, подождите. Очень интересный перерыв. До 20 часов местного времени…

Т.М.: …местного времени будет вестись  трансляция в онлайн. А дальше будет идти просто запись, потому что у нас же большая страна. Разница во времени.

Ведущий: Это чтобы не были известны результаты  раньше времени.

Т.М.: Конечно. Но запись вестись будет обязательно.  Это первое,  которое новшество есть. И второе новшество – это на всех участках избирательных в городе Перми будут стоять  стационарные прозрачные урны. По две урны. Ну,  то есть, вообще, светопрозрачная на 90 процентов.

Ведущий: Татьяна Ивановна кивает, улыбается.

Т.М.: Ну, потому что информация о том, что…

Т.С.: Разная, да?

Т.М.: ..подозрения о том,  что можно прийти, а в урне уже  несколько  есть  до начала голосования…

Ведущий: Дэвид Копперфильд побывал, двойное дно  установлено.

Т.М.:  Да, да, да. Вот это очень важно, чтобы снять подозрения.

Т.С.: Но,  а с другой-то стороны,  мы сейчас должны  будем  объяснить нашим избирателям, и избиратели должны понимать в городе Перми о том, что   они, когда проголосуют, они обязаны бюллетень  сложить пополам.

В.К.: Желательно.

Т.С.: А иначе, извините меня, как  бюллетень упадет? Может таким образом упасть вверх, и будет опять наблюдатель сидеть рядом, и у нас опять будет куча жалоб  о том, что увидели волеизъявление  гражданина. Оно получилось не тайное.

Ведущий: И еще. Тамара  Николаевна, КОИБов в Пермском крае 95. Был ваш  пресс-релиз, комиссии краевой, что   на эти выборы они будут перевезены из районных центров в город Пермь.

Т.С.: Да. И они   опять у нас будут теперь уже стоять в городе Перми, все новшества в городе Перми. Полностью будут закрыты участки в Ленинском районе ив Индустриальном районе. И  90 комплексов КОИБов будут стоять в Свердловском районе. Поэтому для избирателей города Перми вот у нас такие большие новшества.

В.К.: Я просто в связи с этим хотел сказать, что…

Ведущий: В связи с КОИБами?

В.К.: С ваб-камерами.  Теперь каждый избиратель может стать наблюдателем на своем участке  через Интернет. То есть  можно зайти  на соответствующий сайт, зарегистрироваться до 3 числа, выбрать свой участок, и сиди целый день в веб-камеру наблюдай, как и что там происходит.

Ведущий: До 3 числа нужно обязательно, если вы желаете наблюдать за участком, пройти ??????? (неразборчиво).

В.К.: Причем, не один участок можно выбрать, насколько я понимаю.

Ведущий: Тамара Николаевна, подтверждаете, да, наблюдать над несколькими участками?

Т.М.: Да, да, да. На сайт webvybory2012 зайти и зарегистрироваться.

Ведущий: webvybory2012, найдите через поисковик. Пройдите   регистрацию, лучше заранее, чтобы у вас в день выборов была возможность наблюдать понравившийся вам участок. Все кивают дружно. То есть это можно делать.

Ведущий: Обсуждаем общественный контроль на предстоящих  президентских выборах. У нас в студии Тамара Николаевна Сайдакова, председатель краевой избирательной комиссии, Татьяна Ивановна Марголина, Уполномоченный по правам человека в Пермском крае, Виталий Сергеевич Ковин,  руководитель регионального отделения ассоциации «Голос».

В.К.: И член «Совета 24 декабря».

Ведущий: Виталий Сергеевич еще и член «Совета 24 декабря», созданного  на волне протестных уличных акций, требующих… много, чего требующих – и перевыборов, и честных выборов в дальнейшем. И вот мы пообсуждали о том, что отчасти, наверное, из-за возникших вот этих недовольств,  были внесены некоторые изменения, в частности, полупрозрачные урны, веб-камеры с веб-трансляцией, на которую   нужно записываться  до 3 март, регистрироваться онлайн, для того, чтобы иметь возможность следить  за своим участком.  Пообещали  слушателям ответить на вопросы на сайте и по ICQ. Виталий Сергеевич, чтобы сразу  сейчас все вопросы снять: «На какие деньги живет «Голос»? Откуда финансируется?»

В.К.: Зайдите на сайт  «Голоса». Там все написано.

Ведущий: Все подробные финансовые отчеты посмотрите на сайте «Голоса». На самом деле есть довольно принципиальный вопрос,  заданный людьми,  которые очевидно, что такое контроль за выборами,   знают. Ну, вот все фальсификации, как им, во всяком случае, кажется, происходят далеко не на первичных избирательных участках, не на участковых избирательных комиссиях. Они происходят в ТИКах, так называемых,  ТИКАх, территориальных комиссиях, когда протокол  не соответствует,  тот, который  был составлен    участковой комиссией не соответствует протоколу территориальной избирательной комиссии. Во всяком случае, именно  с этими новостями, с такой информацией выходили и в Москве выступавшие…

Т.М.: В Самаре.

Ведущий:  В Самаре, да.  Наблюдатель, либо корреспондент, посланный средством массовой информации, у меня сейчас к Тамаре Николаевне Сайдаковой вопрос и Виталию Сергеевичу Ковину, как специалистам в выборном праве, могут  быть наблюдателями, могут  они посещать, могут они находиться  на территории, в помещениях не только участковой комиссии, но и   территориальных, вот этих самых территориальных комиссий? Да или нет?

Т.С.: Значит, смотрите. Наблюдатель вообще направляется в участковую  избирательную комиссию, и находится там до последнего  действия. То есть,   когда произошел уже подсчет голосов, ему выдают копию протокола именно данного избирательного участка. Таким образом, какая-то партия направила на 15 избирательных участков своих наблюдателей. Это составляет в целом территориальную избирательную комиссию. Эта партия получила 15 копий протоколов с участковых избирательных  комиссий.  Они могут сами посчитать  и составить протокол территориальной избирательной комиссии. И вот именно если этот протокол  не будет совпадать с тем протоколом, который  посчитала машина ГАС «Выборы», вы понимаете, что мы вручную ничего не считаем, когда приходит  председатель участковой избирательной комиссии  в  территориальную комиссию, протокол заносится в ГАС «Выборы». Если там есть проблемы, вот здесь  могут начинаться вопросы. Даже по итогам тех выборов мы не получили…

Ведущий: Все-таки вопрос звучал чуть иначе. Наблюдатель, я так понимаю…

Т.С.: Работает на участковой избирательной…

Ведущий: В территориальной находиться не может?

Т.С.: Нет.

Ведущий: Корреспондент?

Т.С.:    У нас в помещении ГАС «Выборов» находятся  только члены комиссии, территориальной избирательной комиссии с правом  решающего голоса. То есть  те люди, которых утвердила так называемая рабочая группа.

В.К.: Ну, я дополню. Насколько я помню, наблюдатель от участковой избирательной комиссии имеет право сопроводить протокол в территориальную избирательную комиссию до момента, когда эта участковая комиссия  внесет данные в увеличенную форму и сдаст этот протокол в территориальную комиссию.  То есть вот всю эту процедуру  наблюдатель из участковой, да комиссии…

Ведущий: Может сопроводить наблюдатель, соответственно, и корреспондент, находящийся на участке?

В.К.: Нет, надо понимать, что представители СМИ, журналисты, они могут посещать…

Т.С.: В качестве наблюдателей.

В.К.: …все участковые избирательные… Они же не на конкретный участок  направляются. Они все  участковые, все территориальные, все краевые, хоть в ЦИК ехать может корреспондент, если есть такое желание.

Ведущий: Тамара Николаевна, корреспонденты могут  быть в территориальных избирательных комиссиях?

Т.С.:  Ну, они же у нас получаются наблюдателями, в качестве наблюдателей. Они находятся в территориальных комиссиях.

Ведущий: Так да или нет?

Т.С.: Ну, наверно, да.

Ведущий: Друзья, пермяки, готовые стать наблюдателями, этот кусочек эфира распечатываем, берем с собой.

В.К.: Нет, это же никакая ни тайна, ни секрет.

Ведущий: Ну, конечно, корреспонденты могут находиться.

В.К.: Да. И я знаю, что на прошлых вот выборах  декабрьских  журналисты ряда наших газет пермских, и федеральных  изданий, которые  здесь издаются, они присутствовали в территориальных комиссиях.

Т.С.: Нет, я бы хотела понять в качестве где? Если находиться на заседании комиссии  - это одна ситуация, да, конечно, можете. В помещении ГАС «Выборов», нет, не можете. Там только  могут  находиться члены территориальных избирательных комиссий.

Ведущий: Ну, а то  вдруг случайно  кнопку нажмут.

Т.С.: Конечно.

Ведущий: Вот такой вопрос.  Получаем картину мы, когда корреспондент оказался на участке  избирательном. В течение дня он мог с одного участка на другой участок ходить.  Но к восьми часам вечера он решил, что  вот на определенном участке он  останется и будет присутствовать при подсчете голосов, и хочет получить копию протокола.   Как ему это сделать?

Т.С.: Очень просто. Подойти к председателю участковой избирательной комиссии и получить протокол. То есть в любой момент, когда он заходит в участковую избирательную комиссию,  он должен подойти к председателю, он должен быть записан в реестр присутствующих  на  данном участковом … избирательной комиссии…

Ведущий: Виталий Сергеевич кивает. Все абсолютно так.

Т.С.:  Потом получает протокол.

В.К.: Но только он это должен сделать  до…

Ведущий: До 20.

В.К.: …начала подсчета, конечно. То есть,  когда комиссия начинает уже считать, хождение туда-сюда не допускается.

Ведущий:  Вот звучала в СМИ такая  неприятная, на самом деле, информация,  когда один из  наблюдателей пытался обжаловать результаты  голосования, и суд ему отказал на том основании, что в его  копии протокола не стоит порядковый номер, говорящий о том, что за  номер копии.  То есть вот, оказывается…

В.К.: Из реестра, номер из реестра выдачи протоколов… копий.

Ведущий: Да, номер из реестра. Есть ли у нас такая проблема?  Будет ли особенное указание? Контролируете ли вы вот этот момент, чтобы протоколы, выдаваемые наблюдателям, корреспондентам?..

Т.С. Конечно, с участковыми избирательными комиссиями постоянно проводится   учеба и обучение. Есть у нас рабочий блокнот для членов участковых избирательных комиссий. Там это четко прописано, о том, что, когда выдаются  наблюдателям копии протокола, они обязательно заносятся в реестр, и  обязательно на копии протокола пишется копия № 1, копия № 2, № 3.  Это каждому об этом объясняешь, но есть человеческий фактор.

Ведущий: То есть это никакой не умысел, это не установка…

Т.С.: Нет, нет.

В.К.:Я хотел бы отметить, что вот по декабрьским выборам как раз наблюдали картину, когда  достаточно большое количество протоколов, выданных в комиссиях, ну, неправильно, не полностью заверенные. То есть, ну, понятно, что участковая комиссия потратила большое количество времени  на подсчет, устала. И здесь вот, к сожалению, возникает проблема.

Ведущий: 261-88-67. Есть звонок. Алло, как вас зовут? Ваш вопрос?

Слушатель: Алле, здравствуйте. Это Владимир. Пермь. Вот Татьяна Марголина сказала, что  честные выборы это не только честный подсчет. А вот Путин у нас ездит по регионам, обещает  всем финансовую помощь. Как это называется?  Это же подкуп.  Или это включение административного ресурса?  А это же подсудное дело.

Т.М.:  Там есть одна юридическая закавыка, которая говорит о том, что…  то есть он частично выполняет функции председателя правительства, и в определенные дни уходит в отпуск.

Ведущий: А, кроме того, его должность не является должностью, с которой необходимо уходить в отпуск, если ты являешься кандидатом.

Т.М.: Да.  То есть с юридической точки зрения здесь…

Ведущий: Чуть-чуть был вопрос  все-таки, я считаю, не по теме. Друзья, давайте придерживаться – наблюдение в день голосования. Сложная, важная, многогранная тема.   У нас есть звонок. Алло, здравствуйте. Как вас зовут? Ваш вопрос?

Слушатель: Алло, здравствуйте. Николай. У меня такой вопрос. Ну,  я раз  наблюдателем ходил, посмотрел. Наблюдатели сидят в стороне, вдалеке. Избирательная комиссия, когда начинает, всё там,  смотрю,  только летит ???????? (неразборчиво) пачку. Какие там с галочками, не с галочками, потом запечатали, вот такой-то… сигнал получился. Никто из наблюдателей не проверяет эти галочки.  Это первое. Второе.  Значит, было, допустим, 1800 человек  на избирательном участке, к концу посмотрели, что явка небольшая, позвонили  с Ленинской администра… ну, с ТИКа этого: «Слушайте, уменьшите на 200 человек», чтоб искусственно поднять процент. Это как вообще называется, вот не знаю? И последний вопрос. Вы говорили, вот этот наш, как его… ??????? (неразборчиво)  в поселковом совете-то  прошел, вчера выступал… в думу…который сенатор наш…

Ведущий: Да, Починок. 

Слушатель: Да, да, да, Починок… ???????? (неразборчиво) с половиной процентов набрал, с такой важностью это заявил  на весь ??????? (неразборчиво). Так если 15 человек его выбирали, и конкретно он обещал школу.  Это есть нарушение или нет?

Ведущий: Николай, спасибо. Виталий Сергеевич, расстояние, на котором вы  рекомендуете   быть вашим корреспондентам, чтобы они все видели, чтобы имели возможность контролировать?

В.К.:  Насколько я понимаю,  нет никаких норм, которые бы ограничивали. То есть там говорится о том, что наблюдатель может  находиться в пределах видимости, чтобы он видел все отметки в бюллетенях при подсчете голосов.

Ведущий: Тамара Николаевна, как обеспечивается нормативно, чтобы каждый наблюдатель  видел каждый бюллетень?

Т.С.:  Ну, во-первых, в законе точно не написано там, за сколько метров должно быть, потому что помещения для голосования   у нас совершенно  разные, а закон говорит о том, чтобы   наблюдателям было доступно, и чтоб это было все в рамках видимости. Поэтому, ну, хотелось бы узнать, какой это участок, и разговаривать  только с председателями участковых избирательных комиссий.

В.К.: Речь идет о том, что ограничивать  вот наблюдателя в передвижении по участку, ну, нельзя, там,  за исключением, чтоб они не мешали   работе избирательной комиссии.  Вот и все.  Если он не мешает, так пусть хоть ходит туда-сюда.

Ведущий: Наверно, можно довольно вольно трактовать  вешает он или не мешает.  Тут поэтому возникают конфликты. Но    для разрешения конфликтов вы всегда можете обратиться  на телефон горячей линии избирательной комиссии – 2-37-53-90, да, Тамара Николаевна?

Т.С.: Это телефон горячей линии. Телефон краевой избирательной комиссии – 2 351-405. Это телефон горячей линии избирательной комиссии Пермского края.

Т.М.: А может быть, я попрошу прощения, но  мне кажется, может быть… обычно принимаются избирательные участки с точки зрения условий, где будет      проходить голосование. Может быть,  вот в  связи с подобными вопросами во время  приемки смотреть не только  удобно или не удобно  сам ход голосовании, но, в том числе,  и предусмотреть, просто спрашивать, на каком расстоянии вы планируете расположить наблюдателей при подсчете голосов.  То есть,  чтоб это тоже каким-то образом стандартно организовывалось, ну, например,  территориальными комиссиями.

Ведущий: Ну, что ж, попробуем. До выборов у нас еще есть время. Я думаю, что  это точно не последний эфир  на «Эхе», посвященный теме наблюдении, теме предстоящих выборов. Уверен, что с каждым из вас мы  еще не раз обсудим те или иные  сложности, моменты. У нас в гостях была Тамара Николаевна Сайдакова, председатель краевой избирательной комиссии,  Татьяна Ивановна Марголина, уполномоченный по правам человека в Пермском крае, Виталий Сергеевич Ковин,  руководитель региональной ассоциации «Голос».  Эфир вел Юрий Бобров.  Большое спасибо. 

Т.М.: Всего дорого.

В.К.: До свидания.