Общественные наблюдатели на выборах

Ведущий:  Добрый день. У микрофона – Юрий Бобров. И сегодня у нас не очень обыкновенный, не очень обычный, не очень привычный формат беседы. Сегодня в студии «Эха» наши будущие, вот уже завтра получат удостоверения, внештатные корреспонденты, которые в день выборов 4 марта  отправятся  на избирательные участки нашего города и нашего края, и будут  контролировать ход голосования, соблюдение закона работниками участковой избирательной комиссии, а также каких-то возможных провокаций, если что-то будет интересное, они   обязательно будут нам сообщать в эфире. Конечно, у нас  не все в студии. Студия просто не поместит  всех тех, кто изъявил желание стать корреспондентами. Мы пригласили тех, кто смог в это   рабочее время приехать, тех, кто  не побоялся сесть к микрофону. Это независимый журналист Александр Ковылков. Александр, здравствуйте. 

Александр Ковылков: Здравствуйте, Юрий.

Ведущий: Это бизнесмен и…

Олег Волохин:  Председатель кооператива «Высотник».

Ведущий: Председатель кооператива «Высотник» Олег Волохин.  Олег, здравствуйте.

О.В.: Здравствуйте.

Ведущий: И это инженер-эколог Светлана Гаврилова. Светлана,  здравствуйте.

Светлана Гаврилова: Добрый день.

Ведущий: Итак, друзья, вот немало вообще возникло интереса к тому, что же это за люди, которые  идут наблюдать на выборах. Почему им это надо? Чего им не сидится дома? Как именно и сколько им платит Госдеп за «раскачивание лодки» и … ну, вот прочая, прочая эта атрибутика всех этих ярлычков. Вот вы живые, вот вы,  так или иначе,  изъявили желание. Давайте, начинайте рассказывать, кто заплатил, кто    надоумил, чего вам не сидится дома? Вчера вот вы все были на учебе, потратили свой вечер. Всё воскресенье вы проведете в  совершенно  некомфортных условиях общественного помещения, а не на диване, не у телевизора и даже не на лыжах с детьми. Кто начнет? Кому больше всех заплатили? Ага, женщине уступили. Светлана.

С.Г.:  Да, конечно, мне заплатили больше всех.

Ведущий: Потому вам начинать.

С.Г.:  Ну,  на самом деле, политический интерес такой у меня  проявился достаточно  недавно и достаточно внезапно. То есть вот предыдущие выборы, я на них смотрела, смотрела, смотрела на агитацию, смотрела на то, что было после выборов, и вот те, кто «за», те, кто «против», все говорили:   «А что вы просто так вот на митинги-то ходите?  Вы пойдите и проконтролируйте выборы сами». И я сказала: «Хорошо. Я пойду и проконтролирую выборы сама». Вот  поэтому я здесь.

Ведущий: Выбор ваш пал на «Эхо Перми»,  потому что?

С.Г.: Была анкета просто, увидела, заполнила.

Ведущий: Ну, Александр Ковылков, независимый журналист.

А.К.: Вы знаете, Юрий, мы  в меру своей специальности довольно таки часто принимали участие в разных  предвыборных кампаниях, с вами, в том числе, работали ?????? (неразборчиво) штабе.

Ведущий:  Да, были знакомы ??????? (неразборчиво) не первый год.

А.К.: Не первый год. Поэтому я знаю немножечко… ну, как немножечко, знаю   эту кухню. В этот раз я не принимал участие, хотя приглашали. 4 декабря показало всю сущность этих выборов. Поэтому просто,  когда мне пришло приглашение от Союза журналистов, Лоскутова Ольга прислала мне сообщение о том, что  набирают наблюдателей, я встал и пошел на встречу, где  мы вчера с вами и встретились, собственно говоря. Госдеп  не платил.

Ведущий:  Хотелось бы…

А.К.: Хотелось бы, да, но   не получилось. Также я уверен, что Госдеп не платил ни «ГОЛОСу», ни «Эху Москвы», ну никому.  Люди там собрались просто потому, что  у них  это  наболело.

Ведущий:  Да, я вот тоже не знаю, где получить обещанных денег. Не мешало бы. Александр, мы с вами  разовьем еще этот момент. Вы тут человек, действительно, маленько особенный. Олег, ну вот вы бизнесмен, и уже, в общем, скажу радиослушателям, им не очень видно, уже и  лицо в морщинах,  уже парень, в общем, немолодой, повидавший виды…

О.В.:  Серьезный парень, да. Я ликвидирую на протяжении 25 лет аварийные ситуации в нашей стране.

Ведущий:  Поэтому вот «Высотник» и  называется  эта штука, связанная с высотой?

О.В.: Да. Я назову  ближайшие заводы. Например, Чусовской металлургический комбинат, завод имени Ленина, «Лукойл». И ликвидирую аварии. Про последнюю аварию, например, расскажу на «Лукойле». Я ликвидировал  на высоте плюс 85 метров факел. Нам дали 7 дней поработать. Через три дня, когда факел остыл, мы обнаружили аварийную ситуацию. Вызвали Генерального директора, они все собрались.  Нам пригнали кран стометровой высоты. Мы это все  срезали, опустили вниз. Они за месяц отремонтировали, мы обратно его смонтировали. Заплатили нам за работу 500 тысяч. А за кран требуют 700. я проиграл высший гос.арбитражный суд. Прошел три суда. Гос.арбитражный. Власть не хочет  слушать. Говорят: «Ты расписался за кран». Я говорю: «Что я его себе на дачу  приглашал что ли?» Узнаю, что генеральный подрядчик Москвы получил   за кран деньги. И на меня же еще и подал в суд. И я этот суд проиграл. Я подал тогда в наше МВД.

Ведущий: Я боюсь, сейчас все потеряют нить между факелом на 85-й высоте и  4 марта.

О.В.:  Объясняю. Когда подал в МВД, они говорят:  «А  мы это даже рассматривать…» И отказ мне дали.  То есть на протяжении вот 25 лет  я ликвидирую эти аварии. 25 лет – это очень большой срок.  И я вижу, что во власти ничего просто не изменилось. Просто ничего. Что 25 лет назад меня запугивали, почему я такой   образ  жизни веду, что сейчас  начинают запугивать. Например, моего товарища  Пшеничный Владимир, поет песню, где одну фразу написал, что нашей страной правит мент, и его вчера буквально  пришли домой арестовывать.

Ведущий:  Это что за Владимир Пшеничный? Пермяк?

О.В.:  Владимир Пшеничный очень знаменитый, как бы, в Интернете. Он поет, автор и исполнитель песен.

Ведущий: И вчера милиция приходила?

О.В.:  Да, вчера.

Ведущий: А служба информации «Эха Перми» ничего не знает. Он в  Перми живет?

О.В.: Он в Александровске живет.

Ведущий: Александровск Пермского края.

О.В.: Да. Сегодня вечером выйдет письмо в Интернете. Заходите на его сайт, читайте.

Ведущий: И все-таки, 4-то  марта, что ж не сидится-то?

О.В.: А вот хочу посмотреть. Мне хочется, чтобы власть в нашей стране поменялась.  Но не так, как, например, поменяли ее в 17-м году коммунисты, и не так, как  в 91-м  поменяли ее  власть. Мне хочется, чтобы она без всяких оранжевых революций произошла, эта власть. То есть   надо проследить, чтобы народ сам  проголосовал, за кого.  А это надо проследить.

Ведущий:  Я на самом деле, может быть,  это не совсем правильно, в роли ведущего тут ликбезы давать. Но на самом деле  то, что  называют оранжевыми революциями, это как раз моменты времени, когда власть пытается сфальсифицировать выборы, а   общество ей не дает, и в итоге власть меняется, потому что  общество выбрало другое. Сан Саныч Ковылков, независимый журналист, который  знает, что такое «политическая кухня», ну, дак, чего сейчас-то? Они всегда  такими были.

А.К.: Ну, вы знаете,  были они всегда такими. Но то, что было, все-таки я воспитывался еще, будем говорить, при Царе Горохе родился, жил при Хрущеве, при Брежневе, и всех его соподвижников. Дожил до сегодняшних  дней, пройдя Чечню, пройдя Дагестан, пройдя весь Кавказ.  Слава богу, все прошло хорошо. Но там все-таки власть держалась…  как-то была ближе к народу. Хоть и хаем мы коммунистов, я не агитирую за них, не дай бог,  не примите эти слова, но что-то  делалось для народа. Сейчас на протяжении  12-18 лет для народа не делается ничего.  Деньги выбрасываются сумасшедшие, на каждую предвыборную кампанию выбрасываются. Вот сейчас   на 5 кандидатов порядка 2-х миллиардов… миллиардов  рублей.

Ведущий: Сан Саныч заглядывает в блокнот с заготовленными цифрами.

А.К.: Да. Кандидаты заявили. Путин – 431 миллион рублей при максимуме взноса 400 миллионов. Прохоров - 400 миллионов. Зюганов – 263 миллиона.

Ведущий: То есть это чьи-то такие  оценочные величины  бюджетов, да, потраченных?

А.К.: Это бюджет.

Ведущий:  Кто-то попытался посчитать, да, сколько   должно что стоить?

А.К.: Это посчитано. Эти данные есть. Самый бедный у нас оказался господин Миронов. Он собрал всего 129 миллионов рублей. Основной спонсор, конечно, у Владимира Владимировича Путина это «Единая Россия», которая дала 261 миллион. И 31 человек частных лиц собрали 11,7 миллиона рублей.   

Ведущий: Да, ладно, любят очень, что вы,  в самом деле. Сан Саныч,  ну, дак и что? И как?  И где?  Вот где вы видите   свою роль? Ну, вы же вот не в ЦИК идете, а в поселок ЗАТО Звездный. Сан Саныч будет наблюдать в Звездном.  По-моему вот в этом объединенном штабе  наблюдения за днем голосования  вот вчера подводили цифры, некоторые итоги, почти процентов на 80 закрыт город Пермь.  Ну, конечно же, очень плохо закрыт Пермский край.  Там будут просто даже не проплешины, а просто будут «белые пятна» на карте.

А.К.:  «Белые пятна» будут, совершенно верно.

Ведущий: Вы идете в очень нелегкий пункт Пермского края. Я, признаться честно, был  как-то наблюдателем в ЗАТО Звездный. Я видел это марширующее, скажем так, население, там всё марширует. Там неважно даже,   какого пола человек, и звания. Маршируют там все. И вы уверены, что вы сможете отстоять   закон.

А.К.:  Закон мы будем отстаивать так, как предписано. Как предписано всеми документами.  Наша задача, вы же сами знаете, зафиксировать  нарушения. Подействовать мы можем только подав…

Ведущий:  То есть обвешаетесь диктофонами, фотоаппаратами…

А.К.: Фотоаппаратом, диктофоном, совершенно верно.

Ведущий: …шариковыми ручками и голосовыми связками на случай…

А.К.: Ну, если бить будут.

Ведущий: … «волки-волки» кричать.

А.К.: Да, если бить будут. В Звездный почему? Потому что  я там служил с 91-го года, и живу там, поэтому  эта территория и мне известна, и меня там знают. И воинская часть, в которой я работал… ну, всё родное, всё знакомое.

Ведущий: Олег, уже определились, куда вы направитесь?

О.В.:  Нет, вот завтра скажут. Вчера сказали, что очень сильно не закрыт Орджоникидзевский район, и я в заявке указал, что могу туда выехать.

Ведущий:  Готов.

О.В.:  Да, в любое место.

Ведущий:  А сами живете?

О.В.:  Здесь, на Садовом.

Ведущий:  Ну, то есть  это даже не как было раньше, когда набирали, допустим, волонтеров в качестве наблюдателей, платили, правда,  еще рублей по пятьсот, по       тысяче. А вы отправитесь утром, рано-рано…

О.В.:  Да мне никто не платит. Это мое…   личная позиция, личная  моя позиция, что надо посмотреть за этими выборами, правильно ли всё голосуют. Просто  хочу лично убедиться.

Ведущий:  Ну, ладно, всё понятно.  Олег бизнесмен,  кооператив «Высотник», факелы горящие тушит, падающие трубы поднимает. Это все понятно. Кто ему чего скажет, да? Я сейчас хочу к Светлане  обратиться. Светлана, косо семья не смотрит?

С.Г.:  Нет.

Ведущий:  Дети?

С.Г.:  Да нет.  Наоборот, гордятся.

Ведущий:  Что за сумасшествие  такое? Значит, сударыня встает в воскресенье… Ну, давайте прикинем, ориентировочно,  если нам в половине восьмого  наблюдателю надо быть…
 
А.К.: В шесть часов надо вставать.

Ведущий: В шесть встает. А если есть потребность усилить   пермских наблюдателей, уехав в Орджоникидзевский район, то, может, и пораньше.  Исчезает ровно… ну, часов до 12-ти, наверно, обычно подсчитывают   голоса, ждут составление прокола и получение его копии. 

С.Г.:  Ну, да, я предупредила.

Ведущий: А подруги, а друзья?

С.Г.:  Ну, кто меня знает, говорят: «Ну, молодец».

Ведущий: Молодец?

С.Г.: Да. Никто не сказал, что  ты  совсем с ума сошла.

Ведущий: Прямо совсем никто?

С.Г.:  Да практически нет.

Ведущий:  Ну, что ж, вот это, наверно, здорово. У вас таких случаев не было?

А.К.: Нет.

О.В.: Нет. Я хочу про детей. У меня пять сыновей и дочка. Шесть детей. Пять внуков и одна внучка. Старшему моему сорок  лет, младшему – 9 лет.  Вот такой большой разброс.
Ведущий: То есть, если папе и дедушке понравится, и будет 2-й  тур 18-го, то можно ожидать  от четы Волохиных наблюдателей с десяток.

О.В.:  Легко.

Ведущий:  Ну, и все. Треть Орджоникидзевского района закроет. Как вы мыслите себя дальше?  Ну, тут, наверно, больше вопрос к Олегу Волохину и Светлане. Сан Саныч Ковылков журналист, знает, что такое политика, много лет в ней, так или иначе, крутился. Вот пройдет 4 марта, получите вы протокол вашей участковой избирательной комиссии. Собственно, это не секрет, что в Пермском крае как таковых вот вбросов, карусели  фальсификации…ну, то есть, где-то    если кто-то и подозревал, то явно почти никогда не ловил таких случаев, в отличие  от многочисленных десятков, сотен свидетельств и видеозаписей, и аудиозаписей, например, в Москве. Уж мы там не говорим о каких-то национальных  республиках, где, к  сожалению, грешат именно этим. 4 вечером, ну, давайте уже  5-го, на самом деле 5-го вы получите ваш протокол. Следующий шаг можете ваш сказать?  Вот сегодня служба новостей «Эха Москвы» только что  буквально мы сообщили, что  на 5-е марта городские власти   согласовали митинг. В общем, называется «За честные выборы». Но конкретно для 5 марта определили тему, как  подведение итогов выборов. То есть  пойдете? Вечером 5-го марта.

О.В.: Я обязательно схожу. Подведение итогов, это же, во-первых, ну, и скажут…

Ведущий:  Ну, это понятно,  эмоциональное подведение итогов.

О.В.:  Да, послушать, что скажут, а потом уже выберем решение. Но я считаю, что  если в 1-м туре победит Путин, и второго тура не будет, значит,  будем признавать эту власть, и бороться с этой властью      демократическими методами.

Ведущий: Светлана, вы 5-го что будете делать?

С.Г.: Митинг во сколько?

Ведущий:  В 18.00, если я не ошибаюсь,  начало и до 22-х заявлен.  То есть я не знаю, во сколько именно начнется. В заявке  они вот указали 18 тире 22 часа у памятника Единства фронта и тыла на городской эспланаде.

С.Г.: Ну, значит, я туда приду, постою и уйду  на тренировку.

Ведущий:  Сан Саныч.

А.К.: Я обязательно приеду   и буду на этом митинге.

Ведущий: То  есть  вот это важно?

А.К.:   Это важно.

Ведущий:  Это важно. То есть вот важно не получить протокол, а важно вот потом выйти, в  глаза посмотреть друг другу.

А.К.: Юра, вы вспомните, когда  был митинг пермской интеллигенции по поводу арт-объектов.

Ведущий: Да.

А.К.:  Люди собрались. Никто их не звал.  Пришли художники, пришли писатели, пришла труппа балета, опера пришла, театр пришел. Никто их не звал. А в Интернете нас почему-то обозвали  бездельниками, которые не попали  к этому корыту.

Ведущий: Чем еще увеличили количество желающих  прийти на следующий ??????? (неразборчиво)

А.К.: На следующий митинг, совершенно верно.

Ведущий: Ну, собственно, я думаю, что на пермские митинги, скажем так, условно, в кавычках «оппозиционные», потому что  они могут  быть и не политике посвящены, а могут быть культуре посвящены, могут быть ЖКХ посвящены,  да, вот Союз защиты пермяков собирал митинг против тарифов  коммунальных и  тому прочее. Я, в общем, если честно, знаю почти всех в лицо   и в глаза, что называется. Конечно, никаких там подвозов, привозов    нет. А если дальше будет день, будет… давайте там, наверно, худший вариант, вот по мнению многих, многих гражданских   деятелей, важно победа, чтобы состоялась не в первом туре, потому что   тогда власть поменяется. Тогда она услышит, тогда она  будет более внимательно относиться. А если произойдет худшее, вот как  уже сказал Олег,  будем бороться демократическими  возможностями, механизмами. Доселе, до 4 декабря всё  активное пермское гражданское общество  состояло из, наверное, двух, трех  сотен человек. Кто-то занимается  бездомными животными, кто-то… то есть каждый в своем интересе, но при этом они между собой знакомы, и иногда проводят какие-то солидарные действия. То, что происходит в нынешний момент, когда оппозиционные  митинги «За честные выборы», вот первые пермские митинги, были заявлены   людьми, которые  ни слово «уведомление», ни закон о митингах, шествиях, демонстрациях, они делали это впервые абсолютно. Почему это делали они? Потому что они это захотели сделать. А почему они не знали, как и что делать, потому что   обычные записные оппозиционеры    просто не успели к этому подключиться. Появилось несколько просто сотен человек, в том числе таких, как  вы, Олег и Светлана, вы, Александр, которые пошли наблюдателями, которые сдавали деньги  на кампанию, и на организацию митингов,   и вот сейчас «Честный контроль», ЧК-ЧК, так называемая, комиссия.  Появилось городское собрание, которое пытается обсуждать важные городские проблемы, думать, чего бы хотелось  в них изменить и как-то дальше влиять на власть. Вы готовы остаться вот в этой части общества, вот в активной?  Которая не от случая к случая, там выборы следующие  президентские, видимо, через шесть лет будут, может быть,  раньше. Но если   всё будет, как они планируют. Вот  что вы за люди? Повернуло это вас  или нет?

А.К.: Юра, вот смотрите, после выборов 4 декабря, у меня очень много друзей в Питере и в Москве,  после выборов 4 декабря  у многих  в квартирах на кухнях появились воздушные шарики с надписью -  «Нас надули».

Ведущий: Замечательные шарики.

А.К.: Это был протест…

Ведущий: Да.

А.К.: ..который вылился  потом…

Ведущий: Подождите, вы сказали «на кухнях».

А.К.: На кухнях, да, на кухнях.

Ведущий: А почему на кухнях-то появились?

А.К.: Они просто  у них на кухнях  надутые шарики висят, болтаются вот эти вот шарики.

Ведущий: На площадях они должны болтаться.

А.К.: А потом эти люди пошли на Болотную.

Ведущий: А, то есть они  на кухнях на них посмотрели, посмотрели, и поняли, что…

А.К.: Принесли домой, да, принесли домой как напоминание.

Ведущий: Останутся эти люди в этом обществе?

А.К.: Конечно.

Ведущий: Вот в этом, в активном?

А.К.: Да, конечно, конечно. Я уверен.

Ведущий: Олег.

О.В.: Я в активное общество вступил 25 лет назад, когда объявили  кооперативы.

Ведущий: Занятие бизнесом, это да, это не просто так.

О.В.:  Я 25 лет работаю лично, я вот, мне уже 60 лет,  но я до сих пор   лажу на высоту, хоть 100 метров, хоть 150, и  передаю свой рабочий опыт молодежи.  Но что происходит все меньше и меньше, потому что, например, за 25 лет ни одной кирпичной трубы я не построил. И моя профессия угасает. Вот на сегодняшний день в Красноярске надо   трубу 80 метров строить. Мне с Москвы позвонили, говорят – кроме тебя некому. Пять человек нас осталось, кто может с ноля и до высоты 100 метров вытянуть  трубу.

Ведущий: Потому что не строят.

О.В.: Да, потому что в стране ничего не строится.   Но как мы попадаем на эти  митинги? Еду в машине, слушаю. «Эхо Москвы». Слава богу, появилась радиостанция, которая говорит правду, и  которую можно послушать. А  иначе где можно  было…

Ведущий: Ну, Олег,  пермское  «Эхо» существует столько же, сколько существует «кровавый режим» -12 лет, «Эху Перми» 12 лет.

О.В.:  А 12 лет это же мало.

Ведущий: Мало.   Газоны вырастают за восемьсот.

О.В.: А моему кооперативу 25. Где вы 25 лет  назад были?  Были бы 25 лет назад, может быть, бы  лучше было бы.

Ведущий: Светлана, ну вы все-таки работаете в компании, в которой вы не являетесь ни директором,  ни вольным журналистом, как Александр.  Останетесь  вы в этой части общества?

С.Г.: Вы знаете, я останусь. У нас в компании просто  как-то перед выборами  4 декабря   провели  такой блиц-опрос. Вот за «Единую Россию», по-моему,  из 30 человек было человека 2.

Ведущий: Ой, Светлана, вы знаете, избирательная комиссия предупредила, вчера  разослала пресс-релиз о том, что  всякие опросы, результаты запрещены.

С.Г.: Нет, я к тому, что… хорошо. Но люди удивляются, когда они  не голосовали, а вот почему-то  оказывается так. Мне интересно посмотреть, да, изнутри.

Ведущий: На «Эхе» «Школа наблюдателей».  У нас в эфире живые представители тех, нескольких  десятков пермяков, которые  слышали наши призывы, сопоставили со своими внутренними  мироощущениями, написали анкеты, и получат удостоверения внештатных корреспондентов  радиостанции «Эхо Москвы» в Перми, отправятся на участки 4  марта. Оговорюсь, что стать наблюдателем от «Эха»  еще есть возможность. Буквально сегодня, завтра нужно заходить  на наш сайт, там есть  глазки, символизирующие наблюдателя,  с логотипом  «4   марта выборы, стань общественным контролером», заполнить анкету и  выполнить свой интересный гражданский долг. Друзья, а ответьте-ка, пожалуйста,  на вопрос: как, вы думаете,  будет выглядеть страна  после того, как вы поможете честным выборам состояться?  Вот ни как ваша жизнь будет выглядеть, а как будет выглядеть жизнь ??????? (неразборчиво), давайте, может быть, в Перми как она будет выглядеть?
 
О.В.: Я думаю, что сильно ничего не изменится. Как было, так и всё и будет. Мы же не пойдем воевать, даже если нам не понравятся эти выборы.

Ведущий: А они не пойдут воевать?

О.В.: Кто они?

Ведущий: Ну, вот смотрите, «умремте ж под…». Ой, кто это сказал-то? Я забыл.  Один кандидат сказал.

О.В.: Я вас понял. Сейчас, если вернуться чуть-чуть назад  к Вове Пшеничному. Вчера два милиционера пришли, два майора, могу и фамилии назвать, записаны, они сказали: «Если что, мы будем стрелять».  То есть они, власть, будут стрелять.

Ведущий: В кого? А в Вову Пшеничного.

О.В.: В Вову, да.

Ведущий: Майоры?

О.В.: Да. Прямо так и сказали. Потому что он оппозиционирует, хотя ни на одном митинге он не выступал, он дома сидит.

Ведущий:  Ну, дак,  вот смотрите, вот вы же сами себя  опровергаете. То есть, хорошо,  ну, мы-то воевать не пойдем,  поэтому сильно ничего не изменится. А они не пойдут воевать?  Вот перепугаются, подумают, что   нас не 200 тысяч по стране на митинги выходит, а два миллиона.

О.В.: Нет, так это по закону физики. Ты на стол давишь, и стол с точно таким же усилием давит на тебя. Если они на нас пойдут, то   нам деваться некуда.  То и мы пойдем. Но первые мы не пойдем.

Ведущий: И, тем не менее, что сильно страна не изменится.

О.В.: Я думаю, что нет.

Ведущий: Ну, так вот лет на пять глядя.

О.В.:   Думаю,  что нет. Если останется  тот же президент… Нет,  ему деваться некуда. Мы, народ немножко восстал. Ему некуда будет деваться. Он будет какие-то видоизменения все равно принимать, какие-то новые законы, которые дохнуть немножко дадут. 

Ведущий: Светлана.

С.Г.: Вы знаете, я как раз сейчас сидела  и думала. Есть такая вещь, которую вот ни за какие деньги не купишь, и никак ее нельзя получить, кроме  как заработать. Это самоуважение. И если люди, которые будут  как-то себя активно вести, и даже если получится всё не так, как они хотят,  не так, как мы хотим, не так, как кто-то хочет, если они  будут считать, что  они сделали всё, что  они были должны сделать, и всё, что было в их возможностях, если они  будут себя за это уважать,  это уже будет новая страна.

Ведущий: Сан Саныч.

А.К.: Вот, Юрий, смотрите, после выборов 4 декабря  было принято решение и президентом,  и правительством о том, что будут прямые выборы губернаторов.

Ведущий: Было такое.

А.К.: Власть услышала. Почему должны быть назначенцы?

Ведущий: Да. Но вчера уже вносятся уже поправки к этому законопроекту о президентском фильтре.

А.К.: Второе. Извините, почему   из всех бюллетеней, еще давненько, был  убран пункт одного  кандидата – против всех?  Потому что он был самым популярным.

Ведущий: И стал  бы уж тем более, наверно,  популярным сейчас.

А.К.:  Тем более на этих выборах он стал бы   еще популярнее.  Почему?

Ведущий: А на пять-то лет если глянуть?
 
А.К.: Вот посмотрим, во что это выльется. Я надеюсь, что будет, все-таки будет второй тур.

Ведущий: Ну, второй тур будет через две недели, а если на пять лет глянуть? Чего чувствуете?

А.К.: Будет Олимпиада. Ну,  а больше… улучшений не будет.

Ведущий: Олимпиада будет. Действительно, вот,  наверно,  одним из важнейших таких  открытий, которые сделали для себя пермские, опять назовем их в кавычках «записные» оппозиционеры,  явилось то открытие, что они опять   не предсказали многотысячный выход людей на улицу. Опять не предсказали. Вот, собственно, это случилось в 2005-м году,  я там был соучастником  монетизации льгот, когда  никто не предугадал, что  в Перми тоже выйдут…

А.К.: На рельсы.

Ведущий: …тысячи  стариков на рельсы, да. Никто не предугадал, собственно, выхода  двух с половиной, трех тысяч человек на  протестные митинги «За честные выборы».  Причем, даже, наверное, не двух с половиной, трех тысяч, а на самом деле, наверное,  больше, потому что это люди  не одни и те же. Многие выходят подряд на шестую, седьмую акцию «За честные выборы», начиная с декабря,  но, опять же, отмечают организаторы, что очень много новых лиц, очень много. Буквально  около трети это  обычно новые люди.

А.К.: И что интересно, очень много молодежи. Это радует.  Она самая, получается,  у нас самая активная. Это бабушки и молодежь, студенчество.

Ведущий: Пропало среднее поколение.

А.К.: А среднее поколение, оно выпало, да.

Ведущий: У нас звонок. Здравствуйте. Как вас зовут? Ваш вопрос, комментарий, реплика.

Слушатель: Здрасьте.  Я вот тоже слушаю вас по радио. Я полностью согласен с предыдущим оратором, который  говорит…

Ведущий: Александр Ковылков.

Слушатель… я уже тоже в возрасте. Работал  жестянщиком всю жизнь.  А сейчас никому не нужен…

Ведущий: Может быть, профессия устарела? 

Слушатель: …потому что никто ничего не делает, никто не строит ничего. Уже 20 лет. Так что я вот…

Ведущий: Вы с надеждой смотрите на то, что произойдет в ближайшее?..

Слушатель: Я  в ничего не верю, ни грамма не верю, что что-то произойдет.

Ведущий: Ну, вопроса мы не услышали. Спасибо, в любом случае, за то, что    дозвонились, как-то так не остались  равнодушными.  А вот для тех людей, у которых нет надежды,  нет надежды, нет веры ни во что:  ни во власть, ни в своих соседей, ни в изменения к лучшему, ну,  особо  ничего и  плохо не боятся, не верят, что что-то будет хуже, буде все так.

О.В.: Вы правильно сейчас сказали,  что не боятся плохого, поэтому просто живут и всё. А надежда? Надежда всегда есть. Такого  не может быть, чтоб надежды не было.  Молодежь  сейчас вот стала выступать же немножко, поддерживать, на митинги приходить. То есть будем думать, что все равно улучшение будет приходить. И даже через пять лет, еще раз повторю, тот же Путин, если останется у власти,  ему деваться некуда, он будет смотреть, что народ требует  что-то изменить. И он будет менять. Его народ заставит что-то поменять, если  он останется у власти.

Ведущий: А чего вы хотите, чтобы изменилось? Только вот не говорите, пожалуйста,   хочу, чтоб демократия была. Потому что человек,  когда встает  утром, он кушать хочет, когда ему холодно, он потеплее одеться хочет.  А когда в стране что-то не так, он  не демократии хочет,  он хочет, чтобы трамваи ходили чаще, может быть, я не знаю… Вот такой высотник чего хочет, вот что не так в Перми?  Давайте не будем заглядывать  в стране, в регионы.

О.В.: Я вот сорок лет работаю, и  хочу еще дальше работать. Я хочу свой опыт рабочий  передавать молодежи.  Надо строить в стране что-то,  а то сейчас мой опыт кому передавать? Некому. Раз ничего не строится.

Ведущий:  Профессиональная болезнь – надо, чтоб много-много всего строилось. У нас звонок. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Ирина.  Я хотела спросить. Вот двое участников вашей передачи  участвовали в выборных кампаниях чьих-то. А чьих?

Ведущий: Двое участников, это, собственно, я, ведущий, Юрий Бобров, и Александр Ковылков.

Слушатель: Да. В чьих кампаниях вы участвовали в выборных успешно?

А.К.: Ну, во многих кампаниях участвовал. Одна из кампаний – это я работал в Добрянке, у меня был такой кандидат очень хороший Владимир Варлыга. Он стал главой района, заслуженный офицер, подводник, самый молодой командир атомной подводной лодки,  в 38 лет стал. Владимир Васильевич, если меня слышит,  то большой привет ему. Очень компетентный, очень грамотный человек. И я очень рад, что мне удалось с ним    поработать

Ведущий: Буквально тоже несколько пару слов. Я до того, как стать журналистом, четыре или пять лет был членом партии «Яблоко», и, соответственно, участвовал в избирательных кампаниях  партии «Яблоко» и Союза правых сил, когда вот, вы помните,  в 2006-м году в Перми «Яблоко» и СПС работали вместе, и смогли провести демократическую фракцию  из шести человек. Тогда ее возглавлял Никита Белых, напомню, если кто-то забыл.

Слушатель: Спасибо.

Ведущий: Спасибо вам. Почему-то вот  так вынуждены были ответить на вопрос. Светлана, женским взглядом,  вот чего хотите поменять? Вот что вам не нравится?

С.Г.: Мне хочется, чтобы люди снова гордились своим образованием, чтобы родители радовались  за детей. А то, что я сейчас вижу, мне не очень нравится. Хочется как-то изменить к лучшему.

Ведущий: Даже не в тротуарах дело, даже не в обшарпанных стенах домов дело. Где-то уже всё глубже.

С.Г.: Понимаете, обшарпанные стены  это может каждый сам с себя начать. А образование  это уже серьезно. Для меня вот очень.

Ведущий: Ну, что ж, на «Эхе Перми» состоялась такая  встреча, знакомство вас, уважаемые радиослушатели, с теми, кто от имени нашей радиостанции в день выборов 4 марта будет находиться на избирательных участках города Перми и Пермского края, следить  за честностью хода голосования. И  мы будем включать, вызванивать наших корреспондентов,  будем спрашивать у них какие-то интересные  факты, которые будут происходить. Это вот такие самые люди. Александр Ковылков, Олег Волохин, Светлана Гаврилова и еще несколько десятков вас, уважаемые друзья,  наблюдателей от «Эха Перми» в день голосования. Спасибо. У микрофона был Юрий Бобров.