Конкуренция среди благотворительных фондов

Ведущий: Восьмое марта сегодня. В студии Олег Коневских. Сережа Слободин за звукорежиссерским пультом. Мы начинаем. 23 февраля мы здесь в судии были с Дмитрием Жебелевым, Ольгой Сапко, Марком Залогиным. И говорили мы о том, как делать добрые дела и при этом не подраться. Говорили о том, как бы найти структуру, которая могла бы взять под крыло и систематизировать сбор средств детям, которым нужна помощь таким, как Ксюша Киселева, Алиса Петунина и десятки, десятки других. Ну, а сегодня вот 8 марта. Ольги Сапко точно не будет. У нее все-таки, как это сказать, не профессиональный, а гендерный праздник. Да, вот Марк Залогин уже в этой студии. Дмитрий Жебелев опоздает совсем-совсем немножко. Но он везет нам очень хорошую новость. Собственно говоря, он ее вчера еще ко мне привез. Марк, привет.

Марк Залогин: Всем привет.

Ведущий: Позволь, я прочитаю то, что я вчера на 13 часов у себя на 59.ru выложил. «Чтобы научиться дышать Алисе не хватает 500 тысяч». «По словам организаторов акции помощи шестилетней Алисе Петуниной, большая часть средств на лечение девочки в австрийской больнице – 5,5 миллионов рублей – уже собрана. Для того, чтобы отправить на специализированное лечение и научиться дышать самостоятельно, Алисе не хватает для прохождения первого курса лечения всего 500 тысяч рублей. Их необходимо собрать да 10 марта». Далее рассказали историю, далее реквизиты, ссылки. Сегодня вот буквально готовились к эфиру, Дима Жебелев звонит и сообщает совершенно шикарную новость. На dedmorozim.ru она уже размещена – «Алиса в крае чудес», под заголовком, и читаем: «На 8 марта пермяки подарили Алисе Петуниной чудо, собрав для ее лечения более 9 миллионов рублей».

М.З.: Потрясающе.

Ведущий: Это не просто потрясающе. Три с половиной миллиона найдено. В общем, после появления информации о том, что в помощь девочке перечислено 5 с половиной миллионов из необходимых шести, это, я еще раз повторяю, первый курс лечения, неизвестный благотворитель сразу перевел недостающие 500 тысяч. Более того, режиссер Юрий Торохов сдержал обещание, и передал семье ребенка еще 3 миллиона рублей на оплату последующего лечения Алисы, поскольку ее реабилитация может занять много месяцев, и потребуются более внушительные суммы. Например, вот тоже Ксюше Киселевой деньги еще потребуются, потому как реабилитация очень тяжелая, очень мощная такая и затратная. Сама же Алиса сейчас готовится к поездке в австрийскую клинику. Ну, собственно говоря, вот я когда читаю, у меня комок в горле, честное слово, вот о таких вещах, когда Ксюше Киселевой собрали и отправили ее в Германию, когда она вернулась, как мы ждали результаты анализов. Мы – это такая большая-большая компания, часто ничем, кроме Ксюши Киселевой, не были связаны вообще. Да и познакомились-то, в основном, благодаря этой акции.

М.З.: Мы практически знали друг друга, можно так сказать, в онлайн.

Ведущий: В сети.

М.З.: Да, да.

Ведущий: Да, в онлайне мы были знакомы давно. А вот конкретно увиделись, объединились под какой-то общей эгидой вот только, благодаря этой акции. Переписывались, созванивались всячески, там, что, как. Так как у меня источник информации сидит буквально напротив, Дмитрий Жебелев, потому звонков бывало очень много. Особенно в ICQ, в скайпе, запросы чуть ли не ежедневно – вот, что там, когда, сегодня должны быть анализы. Вот так вот объединило людей. Вот это вот и есть мы. Очень приятное это вообще объединение само по себе, приятное с сугубо человеческой точки зрения. Точно также с Алисой Петуниной. Сели, почитали комментарии под новостью опять же на 59.ru. Я зачитаю, кстати, некоторые из них. «Что же это за страна такая? Почему деньги на лечение ребенка собирают всем миром? Родина-мачеха». Пермяк пишет: «Вот так вот все печально. Первая страна в мире по добыче углеводородов, газа, но…» Не Пермяк: «Мэр города Пермь, губернатор Пермского края, может быть вместо новых арт-объектов, спасете одну маленькую жизнь, одного маленького человечка, и это вам зачтется». «Девочку жаль». «Чиновники на благотворительность не способны. Вы попробуйте написать на сайте главе города». Попробую. Что там, Игорь Сапко вполне себе контактный человек у нас. User: «Тошно читать, что в России при строительстве перинатального центра воруют больше сотни миллионов и отделываются условным сроком, а лечить ребенка государство неспособно и беспомощно разводит руками, типа скиньтесь, люди добрые, на то, на сё, вообще, сами за свой счёт спасайте себя».

М.З.: Олег, на перинатальном центре как не попиаришься, как на…

Ведущий: Нет, я прекрасно понимаю. Вот мы утром сегодня с супругой прочитали все эти комментарии, и я от себя написал: «Прочитали с женой комментарии и на семейном совете решили пойти до банкомата в третий раз. Такой безнадегой от этих слов веет... Просто жуть». Это вот первое впечатление у меня утрешнее было от комментариев от таких просто-напросто. Понятно же, что помочь нам точно не помогут. Я имею в виду государство. А вот так всем миром мы это можем. Добежал до нас, до студии Дима Жебелев. Дима, привет.

Дмитрий Жебелев: День добрый.

Ведущий: Я уже зачитал новость. Я рассказал о том, что перечислили. Вернее, новость-то вчерашняя на самом деле.

Д.Ж.: Но получается, что так, да. Мы просто готовили, соответственно, сообщение информационное наиболее полное.

Ведущий: Я вчера уже знал, что 3 миллиона было перечислено, но не стал говорить, если честно, об этом.

Д.Ж.: Ну, там про три миллиона просто была предварительная договоренность какого рода. Во-первых, Юрий Торохов считает, что будет в любом случае лечение продолжаться. Но это естественно.

Ведущий: Но это естественно, да, заранее говорилось.

Д.Ж.: И там, конечно, будет намного сложнее уже собирать какие-то дополнительные средства, снова поднимать эту волну, что-то организовывать заново, поэтому…

Ведущий: Дима, погоди, давай по твоему опыту лучше посудим сразу же на практике. Какова доля текущих медицинских расходов в сумме лечения? И тогда будет просто всем понятно. То есть вот сама операция столько-то, а вот реабилитационные мероприятия, сопутствующее лечение и так далее, примерно, в процентах.

Д.Ж.: Как раз в случае Алисы-то сложность в чем заключается. Там нет операции, как таковой. То есть нет какой-то процедуры самой главной, которую нужно сделать…

Ведущий: Ну, вот как с поиском донора с Ксюшей, да, было.

Д.Ж.: Да, да, да. И это переломит ситуацию. То есть этого, по сути, нет. Там все зависит… там огромный набор различных процедур, которые в комплексе должны привести сначала к тому, что ребенок начнет дышать сам. Это сейчас главное, поскольку ни один реабилитационный центр не принимает ребенка, потому что он не может его реабилитировать с аппаратом ИВЛ.

Ведущий: Нет методик, инструментария и так далее.

Д.Ж.: Да. Да у них просто даже нет вот… вот у таких специализированных центров нет просто этого оборудования, чтобы ребенка держать у себя с этим… на искусственной вентиляции легких.

Ведущий: Причем, постоянно.

Д.Ж.: Да, именно поэтому три года, в общем-то, приходилось ребенку находиться в неспециализированной клинике. Это, соответственно, самая главная первая задача.

Ведущий: Но я правильно ведь понимаю, что, находясь в больнице, да, неспециализированная клиника, как ты ее называешь, это было просто поддержание жизни?

Д.Ж.: В целом, да. Хотя вот мы с местными врачами очень плотно общались. Они, конечно, делали все, что могли. То есть там и условия созданы максимально комфортные – отдельный вход, и все, что возможно.

Ведущий: Нет, я именно о процессе лечения.

Д.Ж.: Ну, в целом, да, хотя дополнительные процедуры кое-какие, даже сами врачи, медперсонал внутренний, наш пермский, дополнительно обучался для Алисы Петуниной.

Ведущий: Вот как.

Д.Ж.: Да, чтобы делать дополнительный массаж, хотя это не входит в их обязанности, какие-то функции. Делать специальный массаж, специальные какие-то процедуры проводить, чтобы хоть как-то, если даже не к улучшению проводить, но поддерживать, чтобы затем реабилитация была возможна. Поэтому тут наши врачи делают все, что возможно.

Ведущий: Ладно. Слава богу, что все-таки сумма собрана. Второй раз просто вот у меня эти мурашки по коже, как, помнишь, тогда вот, выскакивая на улицу буквально в курилку… ну, че, как… «Ну, рано еще говорить – всегда отвечает Дима – ну, рано». Ты, по-моему, вообще стал жутко суеверным. Нет?

Д.Ж.: Да дело не в суеверии. Просто все равно это стечение огромного количества обстоятельств. Ведь заслуга и этого сбора, и всех прошлых – это отклик огромного количества людей. И поэтому там даже, если несколько каких-то там не найдется, вот таких, как Юрий Андреевич вот Торохов, например, я не знаю. Вот тот неизвестный благотворитель, который тоже всех поразил. Почему так внезапно-то еще все вышло. Что была обнародована сумма 5 с половиной миллионов рублей. И тут вдруг кто-то увидел, видимо, эту сумму и перевел ровно полмиллиона. Ну, просто, чтобы все было сделано.

Ведущий: Чтоб закрыть тему.

Д.Ж.: Да. Пока, причем, этот благотворитель неизвестен, посмотрим…

Ведущий: Правда, неизвестен?

Д.Ж.: Нам на данный момент нет.

Ведущий: Догадываетесь?

Д.Ж.: Нет.

Ведущий: Супер.

Д.Ж.: То есть это совсем человек не звонил, не проверял, не уведомлял, ничего не сделал. Просто увидел - не хватает полмиллиона, перевел.

Ведущий: Для меня все-таки остается это удивительным ?????? (неразборчиво), честное слово. Марк Залогин, блогер, участник благотворительных акций. Я хочу, Марк, чтоб ты подвел некую черту. Вот третий эфир. Насколько эффективным является общество, на твой взгляд? И как ты вообще воспринимаешь сейчас? Второго ребенка спасаем уже.

М.З.: Ну, ты знаешь, вот такое сообщество, которое у нас сложилось, то есть мы видим чистый конструктив. Мы видим, что этому сообществу не нужны какие-то регалии. То есть я, грубо говоря, председатель по, так скажем, по лейкемии, я, допустим, занимаюсь этим. Мы видим то, что участники видят сложившуюся ситуацию. Они видят проблематику, они собираются, они производят определенные переводы. Мы видим, что некоторые участники даже не представляются. То есть, я знаю, у религиозных людей есть такой обычай, что если ты даешь милостыню, то самый лучший вариант, когда ты делаешь это непублично. То есть ты делаешь это…

Ведущий: Не только у христиан такая, кстати, традиция, я тебе скажу. У религиозных людей это, правда, есть такая штука.

М.З.: И мы видим, что это работает, мы видим, что это спасает жизни. Мы видим то, что некоторые медицинские работники отказываются от оплаты тех проделанных манипуляций, и тем самым эти средства могут пойти на дальнейшее не то, что поддержание, на дальнейшую реабилитацию этого ребенка. То есть надо действовать так дальше.

Ведущий: Дима, сможешь отстраниться на буквально пять минут, и выдать свою оценку аналогичную, которую дал Марк?

Д.Ж.: В целом, что здесь можно сказать. Все-таки все, что происходит в этом направлении, радует, но назвать пока что все эти действия, действительно, эффективными очень сложно.

Ведущий: Почему?

Д.Ж.: Потому что, во-первых, мы устраняем последствия, а не причины явлений каких-то. То есть мы устраняем последствия того, что у нас в России некоторые медицинские услуги недоступны детям, не только бесплатно, а даже за деньги. Мы устраняем последствия того, что очень сложно пройти какую-то бюрократическую цепочку, чтобы получить эти услуги за счет бюджета.

М.З.: Это, пожалуй, самое сложное, да.

Д.Ж.: Ну, и плюс ко всему мы даже в ситуации с другими детьми, может быть, не тяжелобольными, а вот мы помогаем ребятам, оставшимся без попечения родителей, мы устраняем последствия социального положения, в котором находятся те или иные семьи. Ну, и огромного комплекса проблем там, где можно, на самом деле, заниматься еще очень плотно все-таки причинами, а не последствиями. Почему неэффективно? Потому что, сколько бы мы ни устраняли последствия, эти дети и с тяжелыми заболеваниями, и оставшиеся без попечения родителей, они появляться не перестанут.

Ведущий: Ну, вот так очень жестоко ты просто взял и фэйсом об тэйбл меня вернул к первому эфиру, посвященному этой тематике – у нас нет системы. Именно вот экстренной помощи детям, людям, которые оказались в тяжелейшей ситуации, буквально предсмертной ситуации. Я нисколько не перегибаю, вот как мне уже в ICQ пишут: «Не перегибайте палку, не передергивайте. Не умрут». Да?

М.З.: По-моему, пользователь заблуждается. И он далек…

Ведущий: Глубоко.

М.З.: …от сложившейся проблематики.

Д.Ж.: Да. Нужно еще обязательно отметить, конечно, что есть и другие дети, и с похожими ситуациями, как у Алисы, там в Пермском крае. Всем этим надо заниматься. И в таком режиме это очень сложно сделать.

Ведущий: Ну, это правда.

Д.Ж.: Здесь же все-таки весь Пермский край практически на одного ребенка, да, работает какой-то период времени. И поэтому там всем детям сразу помочь невозможно, но вот, несмотря на то, что я сказал и какие-то жесткие вещи, но это для трезвой оценки просто ситуации. Я хочу сказать, что есть главное для создания этой системы - это то, что люди, во-первых, готовы действовать в этом направлении, готовы помогать детям, откликаются на это очень активно, намного активнее, чем мы могли бы себе представить даже вот оптимистично как-то, если мы настроены. И это как раз вот та база, тот фундамент, на основании которого, я уверен, можно построить эту систему. Обязательно, в любом случае, придется это делать и с участием государства, и с участием коммерческих структур, некоммерческих структур, чтобы действовать соответственно во взаимодействии и вместе вновь. Я думаю, что все этапы, что с Ксюшей Киселевой были пройдены, с новогодними акциями, любыми другими благотворительными, с Алисой, да, дай бог, здесь сложится все хорошо, все это был некий подготовительный этап.

Ведущий: Координатор акции «Дедморозим» Дмитрий Жебелев и блогер, участник благотворительный акций Марк Залогин, привет, ребята, привет, друзья. Не буду скрывать, тут в этой студии собрались люди, которые давным-давно друг друга знают, не первый день знакомы. Спрашивают: «Кто такой Юрий Торохов?» Юля спрашивает вас.

Д.Ж.: На самом деле так сразу не объяснишь. Но самое, чем он должен быть известен жителям Пермского края, что он режиссер, причем, занимался в основном детскими фильмами. Я не могу прямо какие-то подробности рассказать.

Ведущий: Я расскажу.

Д.Ж.: Да, ну вот Олег как раз и расскажет, хотя мы уже вот так достаточно близко познакомились, и очень-очень интересный человек.

Ведущий: Ну, как интересный человек. В 1985-м году он окончил Пермский институт культуры, работал в театре города Березники актером и режиссером, дипломант областного смотра Театральная весна. В 88-89-м – режиссер пермского телевидения. Сделал ряд передач, поставил фильм-спектакль «Кройков», а также первый фильм Пермской студии детских и юношеских фильмов «Любофф». Кстати, она есть на видеохостингах, эта картина. Посмотрите, забавная штучка очень такая, непростая. И продюсер фильма «Загадка», в 96-м году он вышел. То есть человек-то давно в искусстве, давно…

Д.Ж.: Да. Ну и там еще такая ситуация, что как раз просто у него не получилось здесь с местными возможностями и с местными потребностями делать то, что ему нравится. Вот как раз и детские фильмы, и все остальное, поскольку и денег на это не найти, еще что-то. И он большое количество времени жил в Канаде, и там этим занимался.

Ведущий: Ну, я пермскую часть биографии взял, постарался.

Д.Ж.: Да. Ну, а в Пермском крае и в России, соответственно, он… вместо фильмов пришлось заниматься, соответственно, бизнесом.

Ведущий: Ну, вот так. В конце концов, это просто гражданин России, человек. Вот мне кажется, не суть важно. Вот поэтому у меня такой тон равнодушный, извините, ради бога. Неважно, кем работает тот, кто помогает, правда. Итак, основная тема нашего сегодняшнего эфира. Все хорошо – помогает ребятам, деткам помогаем в детских домах, все классно. Но не скажу, что очень регулярно, но с завидной периодичностью я слышу от различных благотворительных структур о том, что – а-а, «Дедморозим», гады, или а-а, там «Берегиня», сволочи. Это эпитеты совершенно для сравнения, чтоб понять, чтоб я всю речь не пересказывал, если сжать, то получится вот так коротко. Причем благотворители, ребята, которые занимаются этими благими делами, говорят так в адрес своих коллег из других структур. Говорят это постоянно. Дима Жебелев, координатор «Дедморозим», скажи мне, откуда это берется? Зачем это? Они все делают неправильно. Вот это самая распространенная фраза, которую вы друг другу вот эти лучи гнева посылаете.

М.З.: Неправильно, сделайте сами.

Ведущий: Да, да, да.

М.З.: С одной стороны.

Ведущий: Это обе структуры работающих. Понимаешь, в чем дело? Просто по-своему. Это слышно.

Д.Ж.: На самом деле, я думаю, что все такие вещи, они идут все равно от человеческой природы. У нас все-таки есть разные качества. Во-первых, часто оказывается…

Ведущий: Ты не понял, о чем я говорю. Как велосипедисты могут конкурировать со сноу… нет, даже не со сноубордистами, а с пловцами… с гребцами, во.

Д.Ж.: Ну, я думаю, что здесь как раз вот это все основано ни на каких-то конкретных технологиях, допустим, или кто лучше, кто хуже, а на вот таких вот человеческих вещах, связанных с известностью, с тем, что люди считают, что… Вот, например, есть уже у нас известная штука, что если помогаешь детям, то ты делаешь какое-то очень хорошее дело, ты очень хороший человек, там у тебя какие-то заслуги, и так далее, и тому подобное, и, соответственно, какие-то люди иногда этими заслугами меряются. И есть еще вот, что касается того, что кто-то что-то делает неправильно. Все-таки это дело очень ответственное. И в некоторых случаях, когда кто-то подключается к организации той или иной акции, даже когда мы там знаем, и делает, с нашей точки зрения, неправильно, было бы лучше сделать там по какой-то другой технологии или применить там какие-то другие методы, за это тоже переживаешь душой. То есть здесь иногда это идет, может быть, от хороших, на самом деле, качеств, когда люди переживают, что вот кто-то взялся помогать ребенку, и он это дело провалит, потому что сделает что-то неправильно. Но вопрос не в том, что люди что-то не так делают, а в том, что ребенок может от этого пострадать.

Ведущий: Я понимаю. Вот ты пытаешься сейчас оправдаться. Не надо оправдываться, не надо. Хочется точки зрения. Я-то ведь не об оправдании, понимаешь, в чем дело. Я о том, что зачем вообще давать оценку коллегам, которые работают в другой структуре? Я этого не понимаю. Но оценки слышу даже от тебя.

Ведущий: Мы начали говорить о том, что лучи зла, темная сторона силы просыпается в благотворителях, и они начинают всяческими эпитетами награждать своих коллег на самом деле, коллег-единомышленников, или потенциальных единомышленников в беседе, да чаще всего за глаза, вот что меня особо убивает. Хочется посадить вас вот, например, в этой же студии и дать вам погрызться. Это же интересно. Еще видео поставить, поснимать и на Ютуб выложить. Всем будет очень весело.

М.З.: А пермского сетевизора нет?

Ведущий: Нет, пока нету. И тут, видишь, эта студия устроена так, что не очень удобно. Вот, Марк, ты, как человек в организации, участвующий меньше, таких вещей, но как человек, который потребитель вот этого всего, как человек, который те же взносы делает…

М.З.: Скорее, участник, а не потребитель.

Ведущий: Да, участник, хорошо. Как тебе со стороны вот такие вещи воспринимаются?

М.З.: Ну, я нахожу в этом только глупость, потому что ребята, вот, допустим, «Дедморозим – вы монополисты в этом деле, ай-яй-яй, очень плохо. Что хотят эти люди? Общественную антимонопольную службу или что? Я вот не вижу в этом смысла. Они монополисты. Так вы подключайтесь. Давайте вместе что ли создавать эту монополию. Я не вижу в этом ничего плохого.

Ведущий: А они… нет, нет, давайте, пусть «Дедморозим» к нам подключится.

М.З.: Тут уже включается какая-то любовь к себе и нарциссизм в этом плане.

Ведущий: Свое болото. Страшное дело.

М.З.: Потому что это очень страшно.

Д.Ж.: Кстати, вот я могу сказать к вопросу, кто к кому подключится. Мы, например, на самом деле, можем подключаться, к кому угодно и хоть каким образом.

М.З.: А какая разница? Я не вижу.

Д.Ж.: Например, вот, знаете, как с компаниями, которые участвуют в каких-то акциях, они просят о своем упоминании, да, где-то. Особенно со СМИ, если информационный спонсор и так далее. У нас, например, этого совершенно не требуется.

Ведущий: Более того, это почти табуировано.

Д.Ж.: Хотя обычно так все равно делают, что там принимают участие какие-то благотворительные фонды, такие-то некоммерческие организации и так далее. Но вот в нашем случае это совершенно не требуется по одной причине. Мы никто. Мы обычные люди, обычные пермяки. Нам это, возможно, необходимо только в каких случаях…

Ведущий: Нет, Дима, вот ты неправ. Вот мне самому, как участнику, наверно, правильное слово, я совершенно не против упоминания на 59.ru на том же о том, что Сбербанк, Билайн, Мегафон, там куча-куча предприятий, Виват… я с удовольствием…

Д.Ж.: Я согласен.

Ведущий: …просто выразить им благодарность, понимаешь.

Д.Ж.: Я абсолютно согласен.

Ведущий: Это вот участникам.

Д.Ж.: Да. Так я имею в виду, что вот… мы говорим к вопросу, кто к кому подключается, то есть, условно говоря, кто ведущий, кто ведомый. Вот сейчас был такой вопрос. Нам, например, это совершенно безразлично. То есть там упоминать, что это при участии «Дедморозим», или «Дедморозим» это придумал, например, или еще что-то, это совершенно необязательно, потому что это к цели не имеет никакого отношения. Это бывает нужно только в тех случаях, когда информация размещена на наших ресурсах, чтобы люди найти способ помощи, должны зайти на сайт dedmorozim.ru или позвонить по телефону нашей горячей линии, например.

Ведущий: Сколько стоит реклама на сайте «Дедморозим»?

Д.Ж.: Мы как-то об этом не задумывались еще. Хотя иногда предложения приходят. Но я думаю, что там необходимости в этом нет. Единственное, что мы там рекламируем, это возможность помогать детям.

Ведущий: Это правда, хотя нам не верят, наверное. Знаешь, я себя всегда ловлю на мысли, что вот сколько бы я…

М.З.: А пусть они зайдут на сайт и посмотрят, и убедятся, что это так.

Ведущий: …сколько бы я не говорил об этом, люди всегда ищут что-то коммерческое.

М.З.: А потому что весь Интернет этим наполнен.

Д.Ж.: Ну, и, кстати говоря, иногда вот бывают совершенно какие-нибудь неоправданные, даже не оскорбления, а просто претензии. И я могу сказать, что на самом деле даже такие претензии или какие-нибудь, не знаю, обиды, они бывают очень полезными. Например, когда говорят, ну, да вы все равно на этом зарабатываете или воруете. Это заставляет нас работать еще более прозрачно, чтобы было как можно сложнее, вообще, что-то такое в себе выдумать. Или говорят, что вы, например, слишком много о себе говорите. Это заставляет нас как можно больше делать акцент на то, на что мы делали и раньше, что все это продукт и результат действия огромного количества людей, потому что «Дедморозим» - это набор букв. Это вот, если, действительно, разложить вот, допустим, Алиса Петунина, говорить, что там есть какая-то заслуга «Дедморозим», по сути, невозможно. Это просто набор букв. Все там было сделано усилиями огромного количества людей, и большинство из них вообще никакого отношения не имели к «Дедморозим».

Ведущий: Да и с Ксюшей Киселевой это было усилием массы людей.

Д.Ж.: Да, и с Ксюшей точно также.

Ведущий: Потому что, когда ты говорил о сумме вот этих перечислений…

Д.Ж.: Там десятки тысяч людей.

Ведущий: …десятки тысяч, можете себе представить? Десятки тысяч перечислений. Я не говорю, что это десятки тысяч людей, потому что часть, вот, как делали у нас в редакции, Взяли и собрали просто-напросто по редакции, это одно перечисление, а сколько людей за этим перечислением, мы говорить даже не можем. Ну, не знаем просто-напросто, ну, не считал я, сколько человек складывалось на это. Ну, правда. Так что говорить о людях… Это именно перечисления. И для меня просто людям говорить десятки тысяч, для меня это что-то вот… Это как будто Фетисов приехал ко мне в гости домой чаю попить, понимаете. Это фантастика.

Д.Ж.: Кстати, про конкуренцию…

Ведущий: Да, вернемся к вопросу о конкуренции. Вы понимаете, что вот эти все разговоры, да, досужие, это досужие разговоры, вот не убедите меня ни в чем, что это какой-то конструктив, они только урон наносят.

Д.Ж.: Всегда.

Ведущий: Вот. А уйти от комментариев или не комментировать вообще, это их свадьба, у нас своя свадьба. Вообще разделиться к лешему. Нет?

Д.Ж.: Вообще, да. Просто, во-первых, люди разные. Но, на самом деле, у меня есть немножко другое предложение. Может быть, стоило чаще бы чаще всем организациям, которые в этом деле, скажем так, замешаны, чаще встречаться очно.

Ведущий: Чаще встречаться.

Д.Ж.: И как раз я не думаю, что это будет вот в очной встрече там не будет никаких ни оскорблений, ни, тем более, неоправданных обвинений. А конструктива там добиться будет намного проще, чтобы объединять где-то свои усилия, где-то разграничивать, например, какие-то ресурсы, чтобы, например, вы этой частью занимаетесь, мы – этой частью занимаемся. Плюс, самое главное, методами какими-то обмениваться. То есть теми приемами, теми ресурсами, которыми ты обладаешь, потому что когда-то нам что-то не требуется, когда-то другим что-то не требуется. Здесь можно было бы все это на самом деле давно наладить. Но вот мы, например, те организации, с которыми мы контактируем периодически, ??????? (неразборчиво), мы в целом, хоть у нас и бывают какие-то друг с другом недопонимания иногда, но в целом достаточно конструктивно это делаем. Но вот с той же «Берегиней» у нас тоже по-разному бывало. Где-то мы просто друг друга не всегда понимали. Но мы проводим совместные акции. Новогодняя акция, например, «Дедморозим, она в онкоцентре была разбита 50 на 50. Половину подарки ребята искали из фонда, половину участвовали в рамках нашей акции. В общем-то, это возможно и с другими организациями.

Ведущий: Смотри, опять же, возвращаемся к первому эфиру. Для того, чтобы вас объединить, общественников, нужна структура. И это Общественная палата по всем параметрам. Это та структура, которая может стать площадкой, на которой вы может общаться.

М.З.: Которая объединяет общество с государством, как они сами говорят.

Ведущий: Да.

Д.Ж.: Ну, площадка, вполне, да.

Ведущий: Как площадка, в том-то и дело, как структура, которая объединяет, чтобы у вас была возможность вынести резолюцию, чтобы вам не надо было платить за аренду помещения КДЦ. Ну, это так, вот я образно вот с потолка выдергиваю. У нас есть телефонный звонок. Слушаем вас, алло. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Морозова.

Ведущий: Здравствуйте, госпожа Морозова.

Слушатель: Мне очень нравится «Дедморозим» этот, и спасибо им большое. Я, например, пенсионерка, так немножечко Ксюше Киселевой была акция, то, сё. Мне вообще кажется, что там в основном очень честные хорошие добрые ребята работают, Конечно, как к любому движению, примазывается какой-нибудь воришка, хвастунишка, ну, и еще там как уж, не буду давать характеристики. Вы это все лучше меня знаете. Я просто хочу пожелать им… просто пожелать успеха. Это святое дело, что они детям помогаю. Прямо, честное слово.

Ведущий: Спасибо вам большое и низкий поклон.

Д.Ж.: Практически тезка.

Ведущий: Да. Спасибо большое и низкий поклон. Вот такие вот люди перечисляют. Ладно. Все-таки хочется вернуться к вопросу о конкуренции. Так вот, Общественная палата. Когда здесь были представители Общественной палаты в этой студии, я ICQ забомбил вопросами, что возьмите папочку, портфельчик и бегом по предприятиям собирать деньги на лечение детей сложных случаев.

М.З.: Даже ходить не надо. Посмотри состав Общественной палаты.

Ведущий: Да, можете к себе вызвать фактически некоторые там представители.

М.З.: Да, коллегу.

Ведущий: Да, или к коллеге в соседний кабинет зайди. Ответа не последовало. Зато я читаю документооборот на сайте общественной палаты и вижу, что там рассмотрели, обсудили, обсудили, просмотрели. Такая сложная работа, обалдеть. Слушаем вас, алло. Как вас зовут?

Слушатель: Юрий. Пермь.

Ведущий: Да, Юрий. Как вы относитесь к конкуренции среди благотворителей?

Слушатель: Благотворители – это хорошо, конечно, но вот, понимаете, не каждый их найдет. То есть нужно, чтоб это ??????? (неразборчиво) или Общественная палата или какое-то медицинское учреждение, чтобы оно было в плане это, как обязательная процедура, рассмотреть поиск денег, заниматься этими вопросами.

Ведущий: Ну, так сложилось, что да, эти люди живут в Интернете.

Слушатель: Ну, понятно. Но, понимаете, не все ведь у нас ходят. И ведь чем ?????? (неразборчиво) Ксюша, она вышла на хорошего человека. А другой ??????? (неразборчиво) не вышел.

Ведущий: Ну, вот так, да, это тоже вариант.

Слушатель: А ??????? (неразборчиво) этим не занимается. Я вот просто по себе сужу. Вот я перенес инсульт. И мне в общем-то, ??????????(неразборчиво), хотя у меня страховки были все, я всю жизнь работал. Но так получилось. Просто врачи отказались лечить меня. А о том чтобы помочь мне, даже слова не было никому.

Ведущий: Да, хорошая штука, спасибо, хороший вопрос. Дима, вот смотри. Из офлайна вас искать архисложно, это правда.

Д.Ж.: Мы стараемся делать все, что возможно в этом направлении. То есть у нас там горячая линия специально для этого придумана, и выход на СМИЮ, который в офлайне работает, тоже.

Ведущий: У нас есть минутка. Ты можешь сказать, куда тебе звонить, или я дам твой личный сотовый сейчас.

Д.Ж.: Горячая линия – 270-08-70. И первый звонок, который будет, он будет перенаправлен на мой сотовый.

Ведущий: Вот так вот. Коллеги, как вы думаете, нам есть еще, о чем говорить? Стоит ли нам через недельку снова собираться в этой студии, и кого бы нам пригласить? Вот, что я думаю.

Д.Ж.: Я думаю, что здесь вот о взаимодействии все-таки стоит говорить. И интересно было бы и с благотворительными организациями общаться о методах работы, еще что-то.

М.З.: Посмотреть, что они говорят.

Ведущий: Ну, значит, я делаю следующим образом. Мы с Марком, как участники, можем исключить себя из эфира. Значит в следующий эфир я приглашаю Дмитрия Жебелева, представителя Общественной палаты, желательно, чтобы это был зам.пред., либо председатель.

М.З.: Хоть кто-нибудь, кто согласится.

Ведущий: Да, да, кто согласится. Представителей исполнительной власти и любого представителя общественной организации. Пожалуйста, телефоны 271-88-67, звукорежиссер вас перенаправит в службу новостей, и для меня оставят контакт, либо координатора Евгении Романовой. Дмитрий Жебелев, Марк Залогин, Олег Коневских и Сергей Слободин. Это был дневной эфир.

М.З.: С праздником. Спасибо.

Ведущий: С праздником, девушки.