Итоги недели

Ведущий: Программа «По большому счету» первый раз в эфире «Эха». Дмитрий Торбеев, постоянный ведущий  теперь этой программы. Здравствуй, дорогой.

Дмитрий Торбеев: Здравствуйте. И Олег Русских.

Ведущий: Да, тоже. Вдвоем мы, друзья, будем вас всех считать. Я не знаю, дошли ли промо-ролики уже… я не знаю, пошли они?

Д.Т.: Ну вроде бы, да.  Кто-то их слышал, говорят.

Ведущий: Пошли промо-ролики этой программы. Слоган  нашей программы: «Мы вас всех сосчитаем».

Д.Т.: Всех сосчитаем.

Ведущий: Считать будем… друзья, будем подводить итоги недели, но   не просто так, как нам в голове вздумается, а так, как это читают и комментируют в пермском Интернете.  Что будем брать, Дима?

Д.Т.: С мой стороны, я как главный редактор издания «Федерал Пресс» предлагаю такую вот новость, которая, как мне кажется, стала самой читаемой.

Ведущий: Сначала для радиослушателей правила игры обозначим. Мы будем брать три разных сайта. Естественно, сайт «Эха Перми», «Федерал Пресс», которым руководит Дмитрий Торбеев, частью которого  руководит Дмитрий Торбеев. И  сайт Рифей.Ру, в котором я немножко работаю.  Дело в том, что мы предполагаем, и это предположение наше вполне обосновано, что аудитории этих сайтов несколько разные. И люди в течение недели читают и комментируют на этих сайтах и одни и те же новости, конечно, тоже, но вот пики  будут  разными. И мы  хотим посмотреть, как бы,  сделать некий срез и понять, какие новости читают и слушают вот по версии этих трех сайтов. Естественно,  друзья если что-то будет особенное, мы обязательно будем обсуждать это и кроме этих сайтов.
 
Д.Т.: Да, естественно.

Ведущий:  Кроме этого в нашей программе мы будем упоминать персону недели, если  таковая будет, опять же по версии Интернет-портала.

Д.Т.:  Ну, вот на этой неделе с этим как-то сложно. Ну, она была всего-то трехдневная.

Ведущий:  Также мы будем разбирать с вами, если будет таковой какой-нибудь…  как это называется-то… чтоб не материться… дискуссия в социальных сетях.

Д.Т.: Холивар.

Ведущий: Это приличное слово, Дима?

Д.Т.:  Да, это  от английского holy war, священная война.

Ведущий: Джихад?

Д.Т.: Ну, практически.

Ведущий: Блок джихад.

Д.Т.: Да, блок джихад.

Ведущий:  На этой неделе с этим тоже, по-моему, плохо. И будем брать какую-то цифру недели интересную, которая тоже может  дать нам тему для разговора. Давайте попробуем с этим. Давай  начнем с хозяев, с «Эха Перми».  Друзья, на этой неделе  читаемыми новостями на сайте «Эха», кроме выборов, стал блок новостей, который  раскрывал тему переименования улиц. Там две части. Во-первых, переименование,  идея возвращения улице Плехановой имени Биармской. И Елена Новоселова пытается переименовать остановку  Хохрякова.

Д.Т.: В какую? Я  как-то  этот момент упустил слегка.

Ведущий: Там, понимаешь, там, на самом деле… сейчас я посмотрю… имени Новоселова, конечно. Извините, друзья, я чего-то не сообразил. Вот так вот. При этом на  эту тему разворачиваются всякие многочисленные дискуссии. И эту новость, в том числе, комментируют очень обильно на сайте «Эха Перми». Ее всячески  либо осуждают, либо одобряют.  Дима, что ты видишь за историей с переименованием улиц?

Д.Т.: Отчасти, я бы  вот то, как это сегодня идет, вот в том формате, я почему-то считаю это  такой  какой-то такой имитацией бурной деятельности, потому что в  Перми есть, скажем, проблема сдвоенных улиц, когда  две улицы с одним и тем же названием. Этим почему-то не занимаются. Занимаются вот сменой названий улиц в центре  города. Ну, как бы, я считаю, что надо сначала решить вот самые острые проблемы, а уже потом браться за центр, за возврат старых названий.

Ведущий: Почему эта тема так активно читается и комментируется, что вылазит, в общем, в топы пермские?

Д.Т.:  Это, я думаю, так или иначе,  затрагивает жизнь всех пермяков. Плюс  это все равно такое легкое противоборство в умах между старым и новым.  То есть люди не понимают  практически цели смены названий.

Ведущий: Я говорю, более всего эта история обсуждается на «Эхе Перми».  То есть ни на Рифее, ни на «Федерал Пресс».

Д.Т.:  Ну, здесь люди более, что называется, общественно активные, социально активные, то есть, я думаю, что это связано с этим.

Ведущий: Слушайте, на самом деле, почему вы, я для слушателей «Эха» вопрос, а почему вы так активно к этой новости относитесь? Ну, поменяли таблички.

Д.Т.:  Ну, все равно, человек начинает жить в какой-то некой… в некой маленькой новой матрице, либо там ??????? (неразборчиво) частью сегодняшней матрицы. Вчера он ходил по улице Плеханова, сегодня пойдет по Биармской.

Ведущий: И в чем разница? У тебя меняется менталитет?

Д.Т.: В самоощущении. Я думаю, что он  сменится. Потому что вот, знаешь, люди, которые жили в центре Перми всю жизнь, они еще помнят, что улица Сибирская была Карла Маркса. Я этого не помню. Она для меня Сибирская.

Ведущий: А ощущение улицы от этого меняется?

Д.Т.: А вот, знаешь, меняется. Что-то вот… ну, внутреннее, что ли. Есть какая-то вот перестановка. То есть Сибирская  - это что-то историческое, это что-то древнее, что-то… ну, что-то, что мне более интересно и более комфортно.

Ведущий: Я не понимаю, почему эта история вылазит в топ.

Д.Т.: Потому что люди по этой улице ходят каждый день, живут здесь, и для них   это важно. Для них это более важно, чем любая бизнес-новость.

Ведущий:  Более важно?

Д.Т.:  Да, естественно. 

Ведущий:  То есть, смотрите, вот, опять же, сравниваем. На Рифей.Ру, если не считать ЧП, там поджогов автомобилей,  друзья, которые  много читали и смотрели на этой неделе, если не считать, тьфу, тьфу, тьфу, Алису, историю, для которой вчера собрали… ну, это не столько новость Рифея, сколько новость  от проекта «Дедморозим» и Димы Жебелева.

Д.Т.:  Ну, да, это общая такая новость.

Ведущий:  Хотя, на самом деле,  тот же Рифей первый показывал вот этот фильм, ролик про Алису. И сайт имеется  в виду. Но кроме этого читали на Рифее, не скажу, что политически активная аудитория ведь,  в общем, но читали встречу Дмитрия Анатольевича и Олега Чиркунова.

Д.Т.:  Там очень хорошее начало  просто встречи, и я думаю, что  это опять разошлось по блогам, и люди много над этим всем посмеивались. И главное, что самое забавное, вот я понимаю, что я дальше не читал. То есть я прочитал вступление и всё.

Ведущий: Друзья, я вам зачитаю новость, над которой, ну, да, над которой весь Интернет очень активно… как бы это сказать… не то, чтобы похохатывал, но…

Д.Т.: Ерничал.

Ведущий: Ёрничал, ехидничал. Стенограмма разговора Дмитрия Медведева и Олега Чиркунова. «Олег Анатольевич, здравствуйте, какие новости? Чем живёт пермская земля?» Олег Чиркунов: «Зима закончилась, Дмитрий Анатольевич». Друзья, вы внимательно оценили, да?

Д.Т.: Чем живет пермская земля?

Ведущий: Чем живет пермская земля? «Зима закончилась, Дмитрий Анатольевич». И ведь не поспоришь.

Д.Т.: И ведь,  в самом деле. Все ведь радуются, что весна, праздник  у нас. 

Ведущий:  Да, да. И при этом, на самом деле,  до этого, я тебе должен сказать, что на сайте Рифей.Ру сами политические новости  не пользуются большим спросом.

Д.Т.:  Ну, вот здесь, в связи с тем, что…

Ведущий:  Ну, меньше.  Кстати, у меня к радиослушателям вопрос. Друзья, вот, на самом деле, для того, чтобы  нам  когда-то строить программу, поскольку этот выпуск пробный, первый, и мы вообще хотели бы с вами проконсультироваться, у нас к вам вопрос, друзья. Скажите, у меня правда, вопрос, вот   на выборах 4 декабря Интернет читали о результатах выборов невероятным  количеством ????????? (неразборчиво), в невероятном количестве.  На выборах 4 марта значительно меньше.

Д.Т.: Меньше?

Ведущий: Да.

Д.Т.:  Это связано еще и с тем, что   на тех выборах все-таки была какая-то интрига, а на этих выборах для очень многих интриги  не было. Люди не проявляли вообще порой никакого интереса к этой ситуации.

Ведущий:  «Это полный бред, мне без разницы, как что называется, зря время теряете»,  - пишет нам…

Д.Т.: Да мы вообще  зря время теряем. Мы зря живем.

Ведущий:  Это неважно. Давайте дальше. Нет, просто, правда, скажи мне, насколько важна  была с точки зрения новости сама по себе встреча  губернатора и  главы государства.

Д.Т.: Президента. Ну,  с точки зрения, опять же, новости сам факт  встречи, он, скажем так, уже интересен.  Что они обсуждали, что рассказывал Олег Анатольевич, что   говорил ему на это все  Медведев, вот сам факт, он, как бы,  естественно, уже интересен.

Ведущий: Я имею в виду с точки зрения важности для региона. Мы все понимаем, что  на встречах губернаторов с первыми лицами  и на любых подобных встречах существует, как минимум, два слоя. Первый слой, который  показывают журналистам, а второй слой, который обсуждается уже вне присутствия средств массовой информации. 

Д.Т.:  Либо даже поиски вторых смыслов  в первом слое.

Ведущий: Смотри, здесь в первом слое встречи Чиркунова и Медведева  не было ничего, кроме  разговоров об инфраструктуре.

Д.Т.:  Но это значимо и важно.

Ведущий: Да. Там линия электропередач, введены новые мощности генерации, газовая инфраструктура, реконструкция  автотрассы Пермь-Екатеринбург в  шестиполосном исполнении и инфраструктурный проект, планируемый железнодорожный обход Перми в рамках развития транссибирской магистрали. Вот фактически на этом открытая часть для журналистов, ну, в общем, закончилась.  Там была еще какая-то мелочь. 

Д.Т.: А не было там Белкомура,  нет?

Ведущий: Нет.

Д.Т.:  Вот.  Вот тут можно опять же делать какие-то… Это, что называется, выводы из первого слоя. Вот их можно делать.

Ведущий: А почему Белкомур  здесь  надо было обсуждать еще раз? Насколько я понимаю,  вопросы по Белкомуру были проговорены в момент приезда сюда Владимира Путина и  перед ним, да, то есть эти вопросы проговаривались.

Д.Т.: Нет, скажем так, подробнее  они уже обсуждались  потом на встрече с министрами. Проблема в том,  что,  собственно говоря, на этой встрече  не было принято никаких даже  вот похожих на решения решений.  То есть там, в принципе, министры выслушали, сказали – ага, здорово – и уехали. Всё.

Ведущий: Правильно ли я помню, Дима, что Набиуллина  предложила вернуться к этому вопросу, то есть к его рассмотрению заново? То есть, грубо говоря, извините, для радиослушателей, Белкомур эксгумировали. 

Д.Т.:  На словах – да. Но как это будет дальше идти, я вот не понимаю. И если об этом Чиркунов  разговаривал с Медведевым,  еще раз проговаривал…

Ведущий: А с Медведевым это имеет смысл сейчас проговаривать?

Д.Т.:  Ну, с ним, в принципе, уже мало, что имеет смысл проговаривать, я думаю. Ну, в сегодняшней ситуации.

Ведущий: Нет, я имею в виду  его потенциальное будущее в качестве премьер-министра России.

Д.Т.:  Я понимаю. Но, я думаю, что имеет смысл. Если ты ставишь этот проект для региона в качестве базового, приоритетного,  то в любом случае стоит  о нем всегда разговаривать. Всегда, хотя бы маркером, хотя бы  как-то его упомянув, тем более, зная, что  все это будет вынесено,  в конечном итоге,  в виде новости это всё уйдет в СМИ.

Ведущий:  Но Чиркунов об этом проекте не сказал ни слова, во всяком  случае, в той части, которую  нам выдали.

Д.Т.:  Вот. Да.

Ведущий: И это важно.

Д.Т.:  Ну, это, скажем так, одна из важных частей, на основании чего можно делать какие-то  выводы вот уже по второму слою.

Ведущий: Второй слой был?

Д.Т.: Второй слой… не знаю, Олег Анатольевич еще не звонил мне, не докладывал, был ли  он или не был. 

Ведущий: Как вы считаете, я не только к Дмитрию, я, наверно, и к радиослушателям, как вы думаете, обсуждался вопрос политического будущего Пермского края в связи с ранее существовавшими заявлениями  губернатора о том, что после принятия законов о выборах в Госдуме он подаст заявление об отставке?

Д.Т.:  Ты знаешь, что самое интересное,  не далее, как,  то ли в понедельник, то ли во вторник мне звонило несколько человек с воплями, что НТВ сообщило о том, что  Чиркунов ушел.

Ведущий: О, ребята.  Друзья, смотрите, должен вам сказать, я низко кланяюсь всему пермскому Интернету, все, в общем, в данном случае проявили похвальную сдержанность.

Д.Т.: Да, да, да, никто не стал  резко шуметь.

Ведущий:  Потому что в понедельник и вторник циркулировали бесконечное  количество слухов о том, что, ребята, вот завтра, нет, правда, это было настолько история… вот завтра… вот завтра, завтра, завтра и вот сегодня, вот прямо сейчас…

Д.Т.:  Причем, кто был первоисточником, я так и не понял, если честно.

Ведущий:  Не знаю. Мне позвонили из Москвы с вопросом, че у вас там за ??????? (неразборчиво)?

Д.Т.: Супер. 

Ведущий: Это правда.

Д.Т.:  Так что, обсуждали они или не обсуждали, не знаю.  То есть вот мне первое, что, опять же, связано с возможной  отставкой Олега Анатольевича, пришло в голову, да… я вспомнил.

Ведущий: Смотрите, я обращаюсь к радиослушателям, которые у нас на эфирном ICQ,  как вам кажется, обсуждали  там политическое будущее или, действительно,  разговаривали про инфраструктуру?  Так вот, ради спортивного интереса. Что нам пишут? Нам пишут про переименования.

Д.Т.: Цепляет тема-то людей.

Ведущий:  Да.

Д.Т.: Цепляет, хоть там и пишут некоторые, что меня это все не волнует.

Ведущий:  Я, правда, не понял, про какой сквер пишут, но  я зачитаю. «Вспомните, что было на месте сквера. Кто не помнит, грязная речушка  и берега, поросшие лопухами».

Д.Т.: Я думаю, что имеется  в виду сквер, который сегодня является сквером Новоселова.

Ведущий:  Нет, там не было речушки.

Д.Т.:  Вот тоже я об этом подумал.

Ведущий: «Заслуга преображения полностью принадлежит  рабочим и директору  завода имени Дзержинского. Вот, чьим именем надо называть сквер. Сквер имени Михеева».

Д.Т.:  Нет, все-таки об этом сквере идет речь.

Ведущий:  Нет, о другом, наверно. Это, видимо, сквер, который у Хохрякова. Друзья, уточните, пожалуйста, о каком сквере идет речь.

Д.Т.: У Хохрякова. Да, я вот тоже не могу понять.

Ведущий:  Ладно. Поехали дальше. К инфраструктуре. Рассказывай про свою главную читаемую новость на «Федерал Прессе».

Д.Т.: Главная читаемая… Понимаете, люди, которые читают мои новости, они   обычно не комментируются.

Ведущий:  Нет,  без комментариев.

Д.Т.: Новость, ну, она тянется еще с прошлой недели о том, что строить вторую очередь Восточного обхода будет,  не как это случалось очень часто ранее компания «Пермдорстрой»,  крупнейший дорожный подрядчик в Пермском крае, а компания «Ханты-Мансийскдорстрой», то, что ханты-мансийцы выиграли конкурс, и сегодня «Пермдорстрой», естественно, не согласный  с тем решением, которое приняла конкурсная комиссия,  будет этот конкурс оспаривать вплоть до прокуратуры.  Это очень, я думаю, интересно, хотя бы     в том свете, что  «Пермдорстрой», действительно, строил самые большие у нас объекты в Пермском крае  на протяжении уже многих лет, плюс к этому у компании не очень хорошее финансовое положение сегодня, мягко говоря. И для них это конкурс по второй очереди Восточного обхода будет, скажем так, весомым аргументом  в том, чтобы хоть как-то  расшить свои долги.  Долги там подходят к нескольким миллиардам.

Ведущий:  Уже к нескольким миллиардам.

Д.Т.:  Ну, там  порядка трех миллиардов, по-моему, у них долгов. Вот в совокупности.

Ведущий:  Это общая задолженность, да?

Д.Т.: Да.  Ну, может быть, больше, может быть, меньше, то есть, цифра плавающая. Потому что, естественно, не все банки  ???????? (неразборчиво)

Ведущий: Слушай, объясни, пожалуйста,  организации, которая выигрывала самые крупные подряды на дорожный ремонт в Пермском крае, в крае, не в городе,  каким образом удалось накопить такие долги?

Д.Т.: Вот, в самом деле, сложно.  Ну, как любой бизнес копит  долги. Во-первых, дорожное строительство – это   штука такая, что где-то… 

Ведущий:  Да, без кредитов не обойтись.

Д.Т.:  Да, да, да. То есть здесь плюс -  заказчик у тебя всегда только один, по сути дела.  То есть ты можешь либо работать с властью, либо, в принципе, не работать на  этом рынке. Заказы идут только из одного источника. Ну, и вот,  очевидно что-то у них все-таки не получилось.  Либо переоценили свои возможности, либо, опять же, сорвали выполнение каких-то госконтрактов, как это было, в частности, с тем же перинатальным центром, который, в итоге, достраивали  уже вот пермские строители общими силами. Либо имеет место что-то более серьезное, но   это более серьезное уже  еще не доказано, что называется. И  об этом,  собственно,  речь сейчас не идет. И я считаю, что эта новость была такая самая   интересная в части экономической в Пермском крае.

Ведущий: Слушайте, вопросы по ICQ, и  они  понятны, вполне логичны, Дима, по этой истории. «Аукцион был честным или  «Пермдорстрой» (как вот спрашивает нас Алексей, так и выдаю) или «Пермдорстрой» просто киданули при проведении аукциона?»

Д.Т.: По формальным признакам, по крайней мере, сейчас контролирующие органы  не усмотрели никаких нарушений в проведенном конкурсе.

Ведущий: Вопрос, который связан с «Пермдорстроем», который  был связан, и понятно, почему в комплексе эта новость, друзья,  лидирует у «Федерал Пресс», потому что перед этим конкурсом были сообщения, и, в том числе, на «Федерал Прессе», и, наверно, больше всего там, о том, что  «Пермдорстрой» приобретается, не знаю, холдингом бизнесменов и  группой бизнесменов во  главе с Владимиром Нелюбиным. Владимир Нелюбин, который руководитель здесь в Перми спортивного холдинга «Пермские медведи», покупает «Пермдорстрой».

Д.Т.: И с его слов, опять же, он   вложил уже некоторую сумму денег. Ну, насколько я понял, вот как раз в этом  еще, что называется, интерес. Владимир Нелюбин еще  не принял  решение, что, да там,  я буду брать, там разбираться с долгами, еще что-то.  Он сейчас смотрит… и он, и его, насколько я понял, омские партнеры, он сейчас  смотрит в целом на ситуацию в компании, то есть, насколько   будет возможно  отдать вот все эти долги, и, в том числе, выигранный конкурс  был бы очень хорошим аргументом  для покупки и для финансового  оздоровления компании. Ну, вот в этой части  в том смысле, что,   возможно,  в связи вот именно с этим   конкурсом нас ждет определенный передел дорожно-строительного рынка, вот будет очень хорошей новостью, очень интересной.

Ведущий: Друзья, цифра недели. Вот то, что я тебе хотел, Дима, сказать. Друзья,  в этом разделе  мы обычно будем  брать какие-то цифры по Пермскому краю, которые  на этой неделе поразили нас и,  может быть, поразят и вас тоже. Мы предполагали, что, наверно,  большую часть историй для этой рубрики нам будет давать какой-нибудь  «Росстат».

Д.Т.:  Ну, да, циферки давал.

Ведущий: Или какие-нибудь, знаешь,  там вот органы промышленной статистики, еще какие-то.  Там, друзья мои, попадаются совершенно прелюбопытнейшие   цифры, которые очень интересно  разбирать.  Но сегодня эту цифру, постоянные слушатели «Эха», может быть,   уже и слышали, сегодняшнюю цифру нам дала, на самом деле Кизеловская территориально-избирательная комиссия. Еще точнее говоря, участковая избирательная комиссия № 1410, которая находится в Кизеловском ТИКе. Внимание, друзья, на выборах 4 марта 2012-го года  явка в этом участковом избирательном участке составила 19,94 процента.

Д.Т.: Явка?

Ведущий: Явка избирателей.  А это, друзья мои, минимальная в России явка на президентских выборах 4 марта 2012-го года. Это, я не знаю, хотите, рекорд, антирекорд, но вот  он факт… Вот эта участковая избирательная комиссия  это в самом городе Кизеле.

Д.Т.: Ну, там ведь фактором, я думаю, что  могла быть масса, из-за чего явка  была вот настолько маленькая. Во-первых, что такое город Кизел, я думаю, что многие слышали.

Ведущий: Зато, друзья мои, есть еще одна цифра. Она   тоже поразит ваше воображение. И в том же самом Кизеловском ТИКе. И что самое прикольное, друзья мои…

Д.Т.: И на том же  самом участке, да?

Ведущий: Двумя участками дальше. Вот мы говорили участок 1410, а в участке  1412 явка составила 100 процентов.

Д.Т.: Здорово.

Ведущий: Я поворачиваю Дмитрию Торбееву монитор.

Д.Т.: Супер. Отлично.

Ведущий: Уважаемые  радиослушатели, что случилось? Объясните. То есть, Дим, вот откуда? Понимаешь разбег, да? 19,94. На соседней участковой комиссии стопроцентная явка.

Д.Т.: Ну, надо, опять же, смотреть, а что  это за комиссия? Если это больница, например,  или  СИЗО какое-нибудь местное, то это другой вопрос.

Ведущий: Мало того, сто процентов там проголосовало к 18.00.

Д.Т.: Ровно.

Ведущий:  Уже сто процентов.

Д.Т.: Ну, значит, явно какое-нибудь маленькое СИЗО.

Ведущий: Нет, я просто к чему. Наверно, я к радиослушателям обращаюсь,  вас сочетание  этих факторов не поражает?  Вот смотрите, еще раз говорю, в одном городе, город, который…  наверно, самый жуткий город Пермского края, в одном городе  буквально на соседних улицах в одной участковой избирательной комиссии мы показываем самый низкий  результат по России, а через два квартала, через три мы показываем самый возможно высокий результат  вообще.

Д.Т.: А как там с другими участками, кстати говоря?  Там все плавающее?

Ведущий:  Теперь для радиослушателей. От 30 до 45.

Д.Т.:  Ну, то есть, в среднем так чуть ниже, чем по России.

Ведущий: Есть один участок 49. Ну, такая…

Д.Т.: Плавающая.

Ведущий:  …плавающая явка.  От 35 до 49 процентов.

Д.Т.:  Ну, там, где сто процентов, я думаю, что это все-таки какое-то заведение…

Ведущий: Учреждение.

Д.Т.: …где все голосуют.

Ведущий: Зона.

Д.Т.: Ну, в том же самом СИЗО…

Ведущий:  СИЗО?

Д.Т.: …да, могут запросто. В зоне не голосуют, если, это, конечно,  не сотрудники.

Ведущий: Ой, извините, конечно, да.

Д.Т.:  Либо какая-то, может быть, больница какая-то. А там, где самая низкая явка,  это, я думаю, следствие общей ситуации в городе, когда люди… то есть там еще, якобы, живут, но  по факту уже несколько лет как  его покинули.

Ведущий: То есть ты считаешь, что там  просто это район, в котором просто нет людей, но они числятся по спискам избирателей?

Д.Т.: Да, да, естественно. Они уехали в другой город соседний, еще куда-то, на заработки, там  живут, но при этом формально числятся все еще  прописанными в городе Кизел.

Ведущий: Скажите, пожалуйста, друзья мои, исходя вот из этой истории, вот вопрос Кизела как такового, он вообще в какую историю у нас вываливается? Мы про него забыли уже, по-моему, давно.  Такое ощущение.

Д.Т.:  Да.

Ведущий: Что Кизела для Пермского края  уже даже не существует.

Д.Т.:  Как бы нет такой проблемы. Как бы нет.

Ведущий:  Не только проблемы, города нет.

Д.Т.: Города нет.

Ведущий:  Вот в среду, я не знаю, насколько это точно, Слава Дегтярников мне говорил, что вот по его подсчетам за весь  срок губернаторства Олег Чиркунов ни разу не был в Кизеле. Я не знаю.

Д.Т.:  Я думаю, Олег Чиркунов много, где не был ни разу на территории Пермского края.

Ведущий:  Хорошо, что это уточнил. «Кизел – город контрастов». Нет, уважаемый, Кизел уже  не город контрастов, честное слово. Какие там контрасты?

Д.Т.: Да, да, да. С чем контрастировать, собственно говоря?

Ведущий: Вопрос в том, как решать эту проблему для Пермского края?
 
Д.Т.: Нет, ну, была программа переселения людей оттуда. Но,  по-моему, она, уже закончилась.

Ведущий: Она закончилась давно. Те, кто обладал…

Д.Т.: Правом.

Ведущий:  Нет, там не так. Те, кто смог себя пересилить, те уехали, а остальные продали свою долю. Эти истории были, просто,  ну, как бы…

Д.Т.: А, то есть, долю…

Ведущий: Сертификаты были перепроданы. 

Д.Т.: И всё, и сами оставались там же, ну, либо…  Понял. То есть, как бы, всё  решено. Опять же, формально.  Здорово. Вот в этой части родному государству,  как это ни странно,  не хватает какой-то силы-воли и желания легитимно применять насилие к переселяемым.

Ведущий: А как это нужно сделать?

Д.Т.: В добровольно-принудительном порядке, что называется.

Ведущий:  То есть брать и переселять.

Д.Т.:  То есть,  не  давая людям деньги в руки,  не давая сертификаты,  не давая еще  что-то, а вот реально  брать и реально переселять.

Ведущий:  Но вот когда-то, понимаешь,  вот смотри, отдали деньги, потом еще раз дали деньги. Две было программы.

Д.Т.: Да, да, и всё.

Ведущий: И всё.  И что?

Д.Т.: Ну, может быть, в третий раз уже не деньги давать, а именно вот брать и переселять людей.

Ведущий:  Ну, вот нам многие радиослушатели наверняка скажут, что  сейчас скажут, что, сейчас всё кизеловцам,  нельзя уже ничего давать. Умерла так умерла.

Д.Т.: Нет, с одной стороны, да. С другой, ну, блин,  даем же Автовазу.  Та же самая логика.

Ведущий: Та же самая логика.

Д.Т.: Да. Только в отличие от ситуации в Тольятти, ее можно решить один  раз.

Ведущий:  Друзья, что вы думаете, что делать с мертвым городом Кизелом? И с остающимися там  живыми людьми?  А потом я вам скажу, уже в завершение этой программы, что будет  главной новостью на ближайшие два дня. Это я совершенно точно уверен.

Д.Т.: О, как.

Ведущий: 261-88-67. Примем звонок.

Слушатель: Алле.  Добрый день, Олег, добрый день, Дмитрий. Я вот, что хотела сказать. В 70-х  годах я работала в институте «Кизелуголь». Был очень хороший коллектив, замечательный. И вот  наш  зам.директор по  научной работе  на одном из совещаний сказал такую фразу, немножко позабавлю вас. Выступая, он говорит:  «Не  стало в Кизеле угля». Я туда часто в командировку ездила, переводила там с немецкого, приходили проспекты. «Не стало угля, а стало больше воды.  Но мы до сих пор работаем, не прикладая рук».

Д.Т.: Не прикладая…

Слушатель: Горшков Василий Иванович.

Ведущий: Ну, оговорка по Фрейду.

Слушатель: Да. А сама по себе фраза «Не стало угля, а стало больше воды». Зимой, когда мы ездили туда, снег был черный. Представляете?

Ведущий: Слушайте, с людьми-то что делать?

Слушатель: Что сделать с людьми…

Ведущий: Мы понимаем, что говорить о том, что  Кизел  может быть возрожден, как некий  город, практически  нереально.

Слушатель: Нет, нет, это нереально.  На самом деле, нереально. Там воздух совершенно ужасный. Если замерить,  экология там…  просто бежать  надо  без оглядки. Даже в Губахе, которая недалеко, и то  чище. Надо как-то людей спасать, конечно.

Ведущий: А как?

Слушатель:  Вот, видите, как, это уже второй вопрос.  Нет, простите, я не знаю…

Ведущий: Понятно. Спасибо.  Спасибо, друзья. А теперь, давайте, я вам скажу. Просто, Дим, я скажу, почему это будет главной новостью в  ближайшие выходные. Дело в том,  друзья, что   вот за те сорок минут, пока мы с тобой работаем, на этой новости только на одном сайте на Рифее добавилось в районе 250 посещений. Это вот за сорок минут, пока мы с тобой сидели. Я понимаю, друзья, сегодня утром вы, наверно, слышали по выпускам новостей, в деревне Моховая Кунгурского района на пожаре погибли 9 человек, в том числе  7 детей. Постпраздничный эффект.  И, к сожалению, именно эта новость  в Прикамье будет венчать собой неделю.  Так что, к сожалению.

Д.Т.:  Ну, вот такую праздничную хорошую неделю.

Ведущий:  Ладно, друзья. Заканчиваем мы пробный выпуск нашей программы. Зря, что он заканчивается на такой ноте. Увидимся через неделю в следующую пятницу. «По большому счету». Дмитрий Торбеев.

Д.Т.:  Олег Русских.

Ведущий: Сергей Слободин за звукорежиссерским пультом.  Не переключайтесь. Слушайте «Эхо».

Д.Т.: Всем пока.