Пожар в селе Моховое

Ведущий: 15:06. На «Эхе» продолжается прямой эфир. Это пермское «Эхо». Меня зовут Роман Попов, сегодня мы говорим о том, как избежать ситуаций аналогичных трагедии в селе Моховое Кунгурского района. У нас в гостях заместитель главного государственного инспектора по пожнадзору Александр Иванов, Александр Михайлович, здравствуйте.

А.Иванов: Здравствуйте.

Ведущий: Александр Михайлович, собственно, первый вопрос,  что произошло в селе Моховое Кунгурского района. Вот, если бы, отвлеклись от официальных слов, от официальных цифр, сухого языка. Что там случилось? Дайте просто оценку профессиональную.

А.И.: В настоящее время  проводится следствие по данному пожару, возбуждено уголовное дело по статье 105 Уголовного кодекса Российской Федерации. И оценку всех обстоятельств возникновения пожара, оценку всех действий будут проводить уже следственные органы.

Ведущий: То есть, ответить на вопрос, что, конкретно, мы не можем, пока выводы следствия не появятся.

А.И.: Я думаю, не надо, просто, торопить события, потому что, есть такое еще понятие, как тайна следствия.

Ведущий: Это, безусловно. Вообще, вот, вы представляете, ведь, себе картину происходящего, эти 35 квадратных метров, зарешеченное окно,  дверь, полуподвальное помещение, огромное количество людей внутри, огромное количество детей. Ваше профессиональное мнение, ведь тут уже нарушения? Само по себе, даже, если бы ничего не сгорело?

А.И.: Ну, наверное, не бывает идеальных объектов в отношении обеспечения пожарной безопасности, в том числе. Опять же, еще раз поясню, что рано говорить о каких-то конкретных причинах, о каких-то нарушениях, я думаю, это должны комментировать сотрудники следствия…

Ведущий: Нет…  Они обязательно прокомментируют. Вы скажите, когда в полуподвальном помещении есть одно окно, оно зарешечено, там проживают люди, это нормально, с точки зрения пожарной безопасности? 

А.И.: Ну, мы изучали, конечно же, этот вопрос – вопрос законности размещения жилых помещений в подвальных и цокольных этажах. Существуют нормы, нормы эти не новы. Есть СНиПы и от 87 года, и самый последний нормативный документ – 123 Федеральный закон, который вступил в силу в 9-м году, и напрямую запрещает размещать помещения жилые в подвальных и цокольных этажах.

Ведущий: То есть, вне зависимости от выводов следствия, есть нормы, по которым эта семья не должна была там жить?

А.И.: Ну, если так утрировать, можно сказать, что да.

Ведущий: Решетка? Решетка на окне?

А.И.:  Ну, хочу пояснить, другой момент, размещение жилых помещений вот именно в этих этажах подвальных – не относится к требованию пожарной безопасности. Это требования, относящиеся к полномочиям Роспотребнадзора,  чтобы бы было понятнее. Это, как раз, относится к вопросам инсоляции, вентиляции, и тому подобное.

Ведущий:  А в ведении Пожнадзора есть какие-нибудь СНиПы, нормы и так далее?

А.И.:  Конечно же, есть.

Ведущий: Хорошо, согласно вашим нормам, СНиПам, бумагам, документам….

А.И.: Нельзя делить на нормы ваши и наши, нормы они одни, эти нормативные документы могут применяться как одним надзорным органом, так и другим. То есть,  в данном случае, те же СНиПы могут примениться строительным надзоров, и пожарным надзором, и Роспотребнадзором.  То есть, всевозможные органы используют их в своей деятельности.

Ведущий:  А в данном случае, эти самые органы, которые вы перечислили, они какими полномочиями обладают? Вот представим себе, выезжает комиссия, пожнадзора, рейды там какие-нибудь проводятся, вот, выезжает комиссия. Вот вы видите, что живет семья, огромная семья, в доме, который не соответствует вот этим вот  нормам и СНиПам. Что вы сделаете? Предписание выдадите?

А.И.: Если есть нарушения, несомненно! При выявлении нарушений, наши регламентирующие документы они предписывают нам в обязательном порядке дать предписание, привлечь к административной ответственности….

Ведущий:  Кого?

А.И.: Виновника.

Ведущий: Того, кто это помещение занимал? Того, кто его предоставлял? Кого?

А.И.: Ну, опять же, нельзя однозначно сказать. В случае, если мы не можем в кратчайшие сроки, а по кодексу это немедленно либо в течение двух суток, принять решение, выяснить все обстоятельства этого административного правонарушения, то мы можем возбуждать административное расследование, в ходе которого  мы можем выявить виновника административного правонарушения.

Ведущий: Вы, вместе, с органами, допустим, опеки, социальными службами, выезжаете на проверку подобного рода семей, находящихся в социально опасном положении, например?

А.И.: Естественно, естественно. Ежегодно мы на основании информации, поступившей из таких органов по нашем у запросу, это и органы местного самоуправления, и органы соцзащиты. Мы составляем графики обследования социально неблагополучных граждан, относящихся к категории, как раз, либо многодетных, либо относящие к группе риска, состоящих на учете в органах милиции, полиции, теперь. Мы проводим постоянно рейды. У нас на территории не только Пермского края, но и на территории всей России, ежегодно проводится операция «Жилище». Вот, в соответствии с этой операцией, мы проверяем не только таких неблагополучных граждан,   но многоквартирные дома, в целом, и частный жилой фонд. Упор, конечно, идет на частный жилой фонд, потому что он чаще горит, по статистике, нежели многоквартирные дома.

Ведущий: Ну, вы же знали, когда сюда приходили, что я вас все равно буду спрашивать про село  Моховое.  Этот вопрос, все равно на языке висит. Вы эту семью проверяли раньше?

А.И.: Да.

Ведущий: То есть, у вас есть где-то документы от ваших сотрудников, которые проверяли эти помещения на предмет пожарной безопасности в том числе?

А.И.: Поясню, какая проверка была. Опять же, я не зря заикнулся про операцию «Жилище». В соответствии с этой операцией «Жилище», сотрудниками органов надзорной деятельности разрабатываются  графики, которыми руководствуются сотрудники подразделений федеральной противопожарной службы, то есть, участники тушения пожаров, то есть, начальники караулов, командиры отделений, пожарные. Они проходят по жилому сектору, в случае, так скажем, нарушения требований пожарной безопасности, они оставляют на месте памятку.  То есть, указывают жильцу на нарушения, которые у них имеются, оставляют памятку. Корешок отрывной, на котором жилец  расписывается о том, что он, так скажем, ознакомлен с теми нарушениями, которые у него имеют место быть.  И вот, именно в этой квартире накануне пожара почти, в декабре месяце, был водитель муниципальной противопожарной службы, заходил, оставил свой след, так скажем, указал на какие-то нарушения, мы располагаем таким документом.

Ведущий: Кто был, еще раз?

А.И.:  Водитель. Хе… водитель. Работник муниципальной противопожарной службы.

Ведущий: То есть, ваш сотрудник приходил к этой семье незадолго до трагедии?

А.И.: Ну, за 2 месяца.

Ведущий: За 2 месяца… и оставлял там памятку. То есть, он указал там, упрощая, переводя на бытовой язык, главе семейства, что у него там  люди живут в противопожарно неблагополучной обстановке?

А.И.: Ну, можно и так сказать.

Ведущий:  А помимо этой памятки вы что-то еще могли сделать?

А.И.: В данном случае?

Ведущий: Да.

А.И.: Нет.  Туда ходил не сотрудник надзорной деятельности.

Ведущий: А если бы ходил сотрудник надзорной деятельности?

А.И.:  Ну, тогда, наверное, по имеющимся нарушениям были бы определенные выводы сделаны.

Ведущий: А почему не выходил сотрудник надзорной деятельности ранее? Вот вы же сказали, что вы проверяете подобного рода семьи вместе с прочими. То есть, проверки этой семьи сотрудником надзорной деятельности ранее не проводилось?  

А.И.:  Конкретно этой семьи, нет, не проводилось.

Ведущий:  То есть, я могу предполагать, что у нас есть десятки семей, которые еще не проверены, и они живут в подобных же условиях.

А.И.: Это не исключено. И это проблема не то чтобы…. Как ее объяснить-то? Проблема в том, что мы не всегда обладаем полной информацией о таких семьях. То есть, мы ежегодно направляем информацию в заинтересованные органы, которые работают с ними,  на основании только этой информации можем сделать выводы, что эти семья неблагополучные, что с ними нужно проводить работу.  По линии пожарного надзора. Может быть, по линии каких-то других структур они на каком-то контроле изначально были.  Не могу утверждать.

Ведущий: Я просто поясню. Нам уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае Павел Миков, в одном из наших эфиров, говорил,  что семья некоторое время находилась в социально опасном положении. То есть, это подразумевает дополнительный надзор со стороны соцработников. То есть, там для главы семейства пытались найти работу, детей определяли в различные дошкольные, школьные учреждения, в рамках этой работы, меня вот что интересует, в рамках этой работы, которая тогда проводилась, пожнадзор не задействовали?

А.И.: Ну, наверное, надо обратиться к органам соцзащиты, которые работали с этой семьей.

Ведущий: Нет, нет. Все очень просто… Если вы этого не знаете, то пожнадзор не был задействован? То есть….

А.И.:  Я такой информацией не располагаю.

Ведущий:  Просто, на понимание, если ваш сотрудник, сотрудник отдела надзора, был в этой квартире, видел эти условия, в которых проживает семья. Профессиональным взглядом окинув, понял, что здесь есть нарушения, а мы выяснили, что есть СНиПы, которые ваш сотрудник, профессионал, не заметить не может. То есть, если бы он там был, если бы он все это видел,  то есть, в таком случае, были бы предписания, были бы административные расследования, что-нибудь еще, и в конечно итоге, семья, скорее всего, сменила бы место жительства, так?

А.И.:  Ну, давайте попробую пояснить по этому вопросу. Во-первых, во-первых, принятие решения о смене места жительства и все подобное…

Ведущий: Нет хорошо. Вы бы выписали достаточное количество бумаг, чтобы чиновники, в том числе и соцработники, чиновники от соцзащиты, засуетились, приложили еще больше усилий, чтобы семья из этого опасного места уехала, переместилась в другое, менее опасное?

А.И.: Возможно, но, я так предполагаю, что органы местного самоуправления о проблемах этой семьи, и не только этой семьи, знали изначально, без напоминаний органов местного самоуправления…

Ведущий: Без напоминаний органов пожнадзора!

А.И.: Без напоминаний пожнадзора, да. Потому что, скажем, в соответствии, опять же, с Федеральным законом 131, на органы местного самоуправления возложена обязанность по обеспечению первичных мер пожарной безопасности на территории городского либо сельского поселения.

Ведущий: Нет, органы местного самоуправления, безусловно, знали. Безусловно. Это, не думаю, что для кого-то будет секретом. Семья, у которой там 9 детей, наверняка, она находится на дополнительном контроле. Они знали, что есть многодетная семья, они знали, о том положении, в котором находится семья, они знали, где живет семья. Все это понятно. Я это к тому, что, при всем при этом, семья продолжала там жить. Если бы, допустим, пожнадзор выписал пару, тройку дополнительных бумаг, это было бы парой, тройкой дополнительных стимулов  для органов местного самоуправления. Вот моя личная такая позиция на этот счет.  Но пожнадзор, в данном случае, был не в курсе.

А.И.:  Да, можно так сказать.

Ведущий:  Окей. У нас подобных семей десятки, и какие сейчас пожнадзор намерен принимать действия в отношении подобных семей?

А.И.: Ну, вообще, так скажем, мы проводили, проводим, и будем проводить подобную работу. К  этому нас обязывают и ведомственные распоряжения и приказы…

Ведущий: Это очень хорошо! Вы проводили такую работу, но эту семью вы не заметили. Я предполагаю, что есть еще какие-то семьи, которые вы не охватили?

А.И.: Этого нельзя исключать. Конечно. Для того, чтобы нам активизировать эту работу, нам вот буквально на днях поступило дополнительное указание, чтобы мы в течение кратчайшего времени провели проверки по местам именно проживания многодетных семей. 

Ведущий:  То есть, сейчас в этом отношении…

А.И.: Некоторая активизация будет в этом направлении.

Ведущий: Целенаправленно будете работать! А как будет происходить этот процесс, Александр Михайлович? То есть, 1 сотрудник, 2 сотрудника, не важно, то есть, группа пожнадзора, по адресам проходит, заходят в это помещение, где проживает многодетная семья, смотрят…  На что? На что они смотрят, на что обращают внимание?   Что для них здесь является важным, как они определяют, в нормальных условиях семья живет относительно пожарной безопасности или нет?

А.И.: Мы не склонны оценивать нормальность или ненормальность проживания в плане пожарной безопасности, а  существуют правила пожарной безопасности.

Ведущий: Ну, хорошо.  Соответствует правилам или нет?

А.И.: Мы смотрим их исполнение. Вот и все.

Ведущий: Хорошо, вот, например, ваш сотрудник заходит в помещение, дабы 2 раза не вставать: 35 квадратных метров, одно окно зарешечено при этом, куча народу там живет, вот, смотрят, проводка там искрит, до кучи. Вот он смотрит, наблюдает. Берет бумагу, составляет список нарушений, памяткой уже дело не ограничивается, и он составляет какое-то предписание.

А.И.: Давайте определим. На основании правил пожарной безопасности, опять же, ответственность за обеспечение несут как собственник, так и арендатор. В данном случае, если мы относим замечания к внутриквартирному имуществу…

Ведущий: То это к собственнику?

А.И.: Да, это к собственнику. Если жилой дом находится, так скажем, на балансе муниципалитета, то эти требования будут к муниципалитету, если они находятся на обслуживании у кокой-то организации, то все вопросы – к обслуживающий организации. Но, опять же, полномочия по обеспечению пожарной безопасности многоквартирных домов, они заканчиваются у дверей квартиры. Внутри квартиры на себе несет бремя ответственности собственник, либо арендатор этой квартиры.

Ведущий: То есть, в данном случае, проверяй ваши сотрудники эту семью, конкретно, максимум, что они могли бы сделать, это написать бумагу, главе семейства.  Сказать, слушай, решетка на окнах – зря, проводку надо починить, и что-то подобное. То есть, это вот все, что находится в ваших силах?  Я напомню, что у нас в гостях заместитель главного государственного инспектора по пожнадзору Александр Иванов. Говорим мы о профилактике пожаров. И несколько вопросов пришли к нам по icq, я прямо сейчас озвучу. Есть в пожнадзоре какой-нибудь аналитический отдел, спрашивает Виталий, кто думает на будущее о возможных проблемных местах. Или так и дальше будут эти проверки только лишь после ЧП? После «Лошади», после Моховой и так далее?

А.И.:  Ну, непосредственно, аналитического отдела у нас нет. У нас есть разделение по направлениям деятельности, мы, так скажем, анализируем всю проводимую работу, анализируем ситуацию с пожарной обстановкой, в общем-то, вся дальнейшая работа строится на анализе.

Ведущий: То есть, в данном случае, вы берете цифры, сводки, и пытаетесь что-то спрогнозировать?

А.И.: ДА, конечно.

Ведущий: Насколько тяжело, вообще, работать, именно с населением.  Я имею в виду, пожнадзору. Вы же работаете с юридическими лицами, с предприятиями, с населением, в том числе. С населением, насколько тяжело?

А.И.: Ну, есть определенные трудности в том, чтобы попасть в некоторые квартиры, в некоторые дома, в связи с тем, что у нас существует 25 статья Конституции, которая гласит, что жилище неприкосновенно. Если сотрудника не допустят внутрь, даже, так скажем, не только внутрь, но и на порог своего там приусадебного участка, то сотрудник ничего не может сделать, только развернуться и пойти дальше.

Ведущий: То есть это одно из препятствий. Часто не пускают?

А.И.: Часто!

Ведущий: А чем мотивируют? Не открою и все, милицию зовите?

А.И.: Да.

Ведущий: А ваши сотрудники не вывешивают перед проверкой объявления, завтра, во столько-то во столько-то придет сотрудник, проверит, будьте добры, обеспечить вход?

А.И.:  Я думаю, это еще больше испугает население. Опять же, многие боятся административных последствий. Охотнее с людьми можно поговорить на каких-то сходах, которые мы так же провидим совместно с органами самоуправления, совместно с другими надзорными, на встречах с населением, которые сейчас активно проводят органы самоуправления. Самое главное, донести до всех требования пожарной безопасности, какие-то мероприятия, которые помогут ограничить возникновение пожара, спасти жизни людей в дальнейшем.

Ведущий: Я дословно прочитаю сообщение по icq. «Когда начнут учить основам пожарной, электрической безопасности системно? Начиная с детского сада, со школы. Что вы к этой трагедии прицепились. Неблагополучные семьи были, есть, и будут. Вот, целый начальник пожнадзора мямлит что-то в эфире, а система-то где? Не его дело по дворам ходить, его дело – систему выстроить!» Ну, во-первых, не начальник, а зам начальника, зам главного инспекторы.  Во-вторых, не мямлит, а отвечает на вопросы, в-третьих, все-таки, вопрос, конечно, имеет место, а все-таки, где система?

А.И.: Система, конечно, присутствует. Для этого у нас, так скажем, есть и Федеральный закон о пожарной безопасности, и законодательство краевого уровня, в частности, постановление правительства Пермского края № 421П от 8-о года. О том, что органы местного самоуправления обязаны обеспечить обучение пожарной безопасности неработающей части населения, не посещающей учебные заведения. Эта система работает по инструктажам и обучениям мерам пожарной безопасности, на предприятиях, в учебных заведениях с учениками проводятся занятия в рамках системы ОБЖ. Ну, и соответственно, у нас есть такие сезонные мероприятия, такие как месячник безопасности в начале учебного года, в период летней оздоровительной компании мы с каждой сменой, каждого лагеря пионерского, детского проводим как занятия, так и тренировки по эвакуации, так же приурочиваем ко дню спасателя, дню пожарной охраны.

Ведущий: Система, в данном случае, систему обучения.

А.И.: Обучения, да.

Ведущий:  А как-то эффективность этой системы у вас в ведомстве замеряется? Вы можете сказать, что это мероприятие работает менее эффективно, это более эффективно, от этого стоит отказаться, тут надо придумать что-то еще?

А.И.: Есть проблема некая, в измерении эффективности этих мероприятий. Эти меры обучения, они не приносят сиюминутного эффекта. Это можно отразить оп статистике, на протяжении скольких-то лет. Сказать – работает или не работе. А вообще, так скажем, есть методический материал, разработанный в НИИ ПО,  Всероссийский Научно-исследовательский Пнститут Пожарной охраны, который говорит о том, что население считается обученным и проинструктированным к мерам пожарной безопасности, когда охват  не менее 62%.

Ведущий: Нормативам соответствуете?

А.И.: Стремимся к этому!

Ведущий: В этой части эфира будем принимать телефонные звони . Наш телефон 261-88-67, готовьтесь, друзья, я напомню, что у нас в гостях Заместитель главного государственного инспектора по пожнадзору Александр Иванов. Говорим мы о профилактике пожаров по следам трагедии в селе Моховое Кунгурского района. Вот, Александр Михайлович, вопрос вам пришел по icq, я его задам в том виде, в котором он был задан. Звучит так: можно ли вас назвать «беззубыми» по закону, вы же по сути, ничего не в силах изменить, требования – это, ведь не есть приведение в порядок?

А.И.: В некоторой части, может быть, и можно так назвать. Но, мы законодательными, нормативными актами вогнаны в определенные рамки,  за пределы которых мы не может заходить. В частности, если брать 294-й Федеральный закон о защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении мероприятий, он предписывает нам, так скажем, определенные требования в части подготовки к плановым проверкам, несоблюдение которых прокуратурой  будет расцениваться как нарушение Федерального законодательства.

Ведущий:  Наушники вам сейчас понадобятся.  Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

Ведущий: Да, как вас зовут?
 
Слушатель: Алексей меня зовут.

Ведущий: Алексей, слушаем ваш вопрос.

Слушатель: Вот, все повторяется. Была «Хромая лошадь», тут  вот это вот, только это маленькая «Хромая лошадь».  И много, много. А вот товарищ у вас сидит и отвечает на вопросы, мы то, мы то, другой. А конкретного ничего нет, конкретного ничего нет.

Ведущий: А что конкретного вы хотите услышать?

Слушатель: Конкретного? Что вы сделали, что вы запретили?

Ведущий: Понятно, спасибо.  Вы знаете, работа пожнадзора, простите меня за философию, и оценки работы пожнадзора, во многом напоминают оценки работы футбольных вратарей.  То есть, никогда нельзя посчитать точно, сколько мячей футбольный вратарь отразил. Статистика футбольных воротчиков, голкиперов, всегда статистика – сколько он мячей пропустил. И по пожнадзору, если сейчас взять и задать вопрос, Александр Михайлович, а что вы конкретно сделали? Ведь, по большому счету, это будет обозначать, вот, сколько вы непосредственных пожаров пошли и предотвратили. Откуда вы знаете, что эти пожары произошли бы, да. Мы не сможем посмотреть. Поэтому здесь все, все, наши слова будут…. Сколько вы конкретно закрыли предприятий, допустим, сколько вы, конкретно, закрыли офисов, сколько вы, конкретно, закрыли складов? Вы этих цифр ждете? Так они были всегда, были до «Хромой лошади».  И были после «Хромой лошади». Они были до Мохового, будут после Мохового.  Этих конкретных цифр каждый год по итогам работы пожнадзора будет очень много. Но ни одна из них вам не даст ответа, хорошо работает пожнадзор или плохо работает. Увы. Тут такая профессия. Тут ничего не посчитать. 261-88-67, Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Михаил

Ведущий: Да, слушаем вас.

Слушатель:  У меня конкретная ситуация. Я ж иву в доме, 14 этажей. Одноподъездный дом, здесь вот гидранты, они предусмотрены, плата взимается,  но никаких ни рукавов, ни самих гидрантов нет. Что закон говорит, относительно управляющей компании?

Ведущий: Понятно, спасибо. Вот, конкретная ситуация, есть многоквартирный дом, есть собственно вот эти вот самые устройства, которые необходимы для того, чтобы потушить пожар. Но они не работают…

А.И.:  Хорошо, что люди вообще обращают на это внимание, хотелось бы отметить, для подобных ситуаций, у нас есть телефон доверия Главного управления 2-104-567.  У нас есть официальный сайт, на котором можно оставить любую информацию о нарушениях, на которую мы обязаны в течение месяца ответить, с принятием конкретных мер по нарушителям. В данном случае, если человек даст нам конкретные нарушения по конкретному адресу, мы согласуем эту проверку с прокуратурой, опять же, и выйдем на место, примем меры, ответ предоставим по месту жительства.

Ведущий: Сравнительные данные по региону, Приволжскому федеральному округу, по стране. Как наша пожарная инспекция выглядит в сравнении с соседями, луче, хуже. Можно ли такие данные привести. Подводите ли вы подобного рода итоги.

А.И.: Подобного рода итоги подводятся, но они подводятся ежеквартально, у нас еще последние квартал не закончился, пока что трудно говорить.

Ведущий: Хорошо, скажите последние. По последнему кварталу. По тому, которому вы подвели. Как пермский пожнадзор справляется, лучше, чем Челябинский, чем Екатеринбургский., Кировский?

А.И.: Ну, Екатеринбургский и Челябинский, к сожалению, находятся в другом федеральном округе, теперь уже в Уральском…

Ведущий: Кировский, Самарский, Саратовский, Татарстанский…

А.И.: Я могу сказать, что выглядит ничуть не хуже, все, примерно, идут на одном уровне. И Кировский, и Самарский. Конечно, большую роль в оценке деятельно играют вот такого рода пожары. Это тоже сказывается на оценке деятельности.

Ведущий:  То есть, за этот квартал вам попортили статистику?

А.И.:  Нельзя, в данном случае, ссылаться на статистику. Когда применительно идет речь о человеческих жизнях. Ну, если совсем утрировать, то это, так скажем, это показатель работы. Один из показателей работы.

Ведущий: Насколько ваши предписания – серьезный документ для жилых помещений, спрашивает Антон. Вот я возьму и наплюю на ваши предписания. Что мне за это будет?

А.И.: Административная ответственность. Неисполнение в срок законного предписания. Статья 19.5 КоАП.

Ведущий: 100 рублей?

А.И.: нет. Удвоение штрафа.

Ведущий: Удвоение штрафа. То есть, несколько сотен рублей.

А.И.:  Ну, почему же сотен. В настоящее время, сумма штрафа на гражданина начинается с отметки тысяча рублей.

Ведущий:  Несколько тысяч рублей… 261-88-67 – телефон прямого эфира. 404582017 – наше эфирное icq. Тут нам пишут, что единственный беспристрастный инструмент оценки – это статистика. Прекрасно, ведь, знаете, что это не так.  Поговорку про ложь напоминать не буду. Здравствуйте, алло.

Слушатель:  Добрый день, меня зовут Олег.

Ведущий: Да, Олег.

Слушатель:  Вот сейчас радио выключу. Я живу в частном секторы, живу уже достаточно давно. Раньше, с начал отопительного сезона, топим газом, приходили  из пожарной службы, проверяли дымоходы и так далее. Вот, сейчас, мало того, что газовой службы в поселке Окуловский нет, сейчас и пожарников, честно говоря, я уже давным-давно не видел. Вот. Все пущено на самотек. А частном секторе, тем не менее, пожары случаются. Вот, я сейчас слушаю, он говорит, есть сайт, появился сайт, есть телефон доверия. А специалистов, которые бы ходили и проверяли, как раньше трубы…  их нет.

Ведущий: Сейчас секунду, трубку не кладите, я так понимаю, что сейчас будет уточняющий вопрос от Александра Михайловича.

А.И.: Уточняющий вопрос, хотелось задать. Что за пожарники- то ходили к вам, и давно это было?

Слушатель:  На конец 90-х годов еще были, а в 2000-х никого не было. Вот проверяли тягу в дымоходах, еще что делали. Вот, я помню, согласовывал включение котла, ездил в Закамск, вот там служба была.  Забыл, какая там пожарная часть. Сейчас этого ничего нет. Такое впечатление, что все на самотек пущено. Ни котлы не проверяют, ни дымохода, ничего.

Ведущий: Готов пояснить ситуацию во-первых, ходили не сотрудники пожарной охраны, а сотрудники Всероссийского добровольного охранного общества.  Соглашусь, что в 90-е в 2000-е годы у нас была упущена работа этого общества. Сейчас она возрождается. Мы, всячески, со своей стороны стараемся оказать содействие в развитие этого общества. Так вот, это те люди, которые раньше ходили и проверяли тягу в дымоходах, ходили котлы, видимо, смотрели, печи. Кроме этого, сейчас существует ряд  специализированных организаций, которые имеют право проводить проверки данных домов. Могу сказать с уверенностью, что ни одна управляющая компания без их деятельности не обходится. То есть все вентканалы в многоквартирных жилых домах обследуют именно лицензированные организации на данный момент.

Ведущий: Ну что ж, Александр Михайлович, нам уже нужно подходить к концу нашего эфира. Давайте, я попросил вас с общего вопроса начать. Опять же, общим вопросом попрошу закончить. Скажите, вот, пожнадзор, ваша структура, в которой вы работаете не первый год. Насколько вы лично в процентном соотношении готовы взять на себя ответственность, моральную ответственность, за допустим, пожар в селе Моховое, за гибель людей. Насколько вы ответственны?

А.И.: Несомненно, присутствует для ответственности. Потому что эта гибель связана с пожаром, да, непосредственно. Вот, но тяжело эту долю оценить в данном случае, опять же до окончания расследования, затрудняюсь ответить на данный вопрос. 

Ведущий: Ну, что ж, Александр Иванов был у нас в гостях, как представитель пожнадзора нашего МЧС. Оставайтесь на 91.2 FM. Дальше будут новости.