Будущее пермской оппозиции

Ведущий: У микрофона – Юрий Бобров. На «Эхе» второй час дневных эфиров. И сегодня мы поговорим о создании в Перми коалиции «За честные, прямые выборы» с Игорем Аверкиевым и Андреем Агишевым, экс-членами недавно самораспустившегося  общественного «Совета 24 декабря». Друзья, здравствуйте. Игорь Валерьевич, Андрей Валентинович.

Игорь Аверкиев: Добрый день.

Андрей Агишев:  Здравствуйте.

Ведущий: Почему Агишев, почему Аверкиев, почему не другие? А потому что алфавитный список.

И.А.: На букву А.

Ведущий: Да, все просто. Начали прозванивать, до первых дозвонились, и первые согласились. И я не считаю, что кто-то в «Совете» более или менее уполномочен говорить  о том, почему он был самораспущен  и о том какие планы  вы строите на будущее. Вы также обсуждали все совместно.

И.А.: Да, конечно.

Ведущий: Первый вопрос. Собственно, вчера был на «Эхе» сюжет, который мы делали по следам вашей пресс-конференции. В общем-то, в целом понятно, почему распустились, потому что, вроде как,  завершился формат, завершился мандат, который был  дан митингам. И, тем не менее,  еще чуть-чуть подробнее. Игорь Валерьевич.

И.А.: Конечно, все очень просто. То есть «Совет»  создался на митинге 24 декабря, создался именно на этой вот волне митинговой  активности, людям необходимо было каким-то образом чуть-чуть сорганизоваться,    чтоб вот эту самую свою  потребность выходить на улицы реализовать. Мы это помогли сделать пермякам, которые хотели высказать свое мнение о власти. Соответственно, очень важно было еще и эту потребность обеспечить честные выборы, и этим мы тоже занимались. Всё, выборы все прошли, митинговая активность спала, и,  слава богу, потому что, вообще, упаси боже, жить в стране, которая постоянно митингует. И сейчас наступило время нормальной новой политической  работы. Вот, собственно говоря, мы пытаемся  к этому как-то  готовиться.  Но самое главное, чтобы  нам не одним остаться в этой потребности. Очень важно, подключатся ли люди, пермяки ко всей этой новой политической работе.
 
Ведущий: Андрей Валентинович, все легко восприняли идею  расформирования «Совета»?

А.А.:  Естественно, были люди, кто  хотел и даже требовал продолжения…

И.А.: Банкета.

А.А.: Банкета, да. С другой стороны, постоянно  были обращения, даже упреки  в том, что вот  «Совет» капсулизируется, как-то замыкается. И вот этот роспуск  я больше отношу к тому, что   члены «Совета» как раз расширяют  свою деятельность, приглашают сейчас всех желающих, заинтересованных  продолжить  работу, в том числе,  в русле тех  тем, которые «Советом» поднимались.

Ведущий:  Ну и всё. Я думаю, на этом поставить точку.

И.А.: Конечно.

Ведущий: Всё, что  делал «Совет», всё «Эхо» освещало довольно подробно и регулярно. Я думаю, наша аудитория в курсе.  Не стоит об этом толочь воду в ступе. Самое интересное, вот самое, на мой взгляд, интересное, что и послужило поводом для эфира, что будем делать мы все, чем будете заниматься вы в рамках того, в свете того, что  готовятся и предстоят, когда предстоят, в каком виде, какие есть мысли, соображения? Инсайт, может быть, какой-то, который вы готовы раскрыть. Выбор губернатора.

А.А.:  Все сплошной инсайт. Нет, на самом деле я думаю, правильно, если Игорь Валерьевич первый  доложит, потому как  та задача, это  тема, которую вчера он освещал  на пресс-конференции,  она вот, что называется ??????? (неразборчиво) такого… федеральной повестки.

Ведущий:  Отлично. Андрей  Валентинович будет добавлять. Игорь Валерьевич.

И.А.: Типа, да, я отвечаю за,  оказалось, федеральную повестку. Хорошо. Всё очень просто. То есть настало время обновлять всю политическую систему  и в стране, и в Перми, в том числе.

Ведущий: Само настало?

И.А.: Само настало. Само настало, благодаря люди, которые впервые за два десятка лет проявили свою, действительно,  реально гражданскую позицию и заявили о том,  что всё, устали от этой дурацкой политики, хотим новой,  честной и так далее. Соответственно, что такое новая  политика? Ну, это понятно, нормальные честные выборы, а их впереди у нас  много будет. То есть вот мало того, что важно было провести честные выборы  в думу и президента,  а впереди губернаторские. А представить себе, какую вахканалию могут устроить местные, так сказать, элиты, олигархия и так далее по поводу  этих выборов, волосы дыбом становятся, как только вспоминаешь, чего у нас там было  пять, десять  лет тому назад. Все это может повториться. Поэтому нужно обеспечить нормальные выборы в губернаторы здесь. Потом, я думаю, что город не может дальше существовать без хозяина, без нормального выбираемого мэра, чтоб все понимали,  кто в городе отвечает за город.

Ведущий:  Хозяина не в том смысле, к которому на поклон идти,

И.А.: Да нет.

Ведущий: …а с кого спрашивать.

И.А.: Да, да, конечно, само собой.  То есть хозяин, кто отвечает…

А.А.:  Во всех смыслах.

И.А.: Да, да, конечно, да, кто отвечает, кого мы назначаем на эту хозяйскую должность, кого можно четко спросить, и этот человек ответственно нам будет  на это отвечать. Вот сегодня с кого спросить за город?

Ведущий: Вообще, непонятно.

И.А.: У этих 36 человек, которые там… Ну и всё.  Поэтому вот второе -  это возвращение прямых выборов мэра. Ну, и, наконец, вот самое мутное дело, вообще непонятное, всё это невозможно без каких-то новых организованностей, без новых партий, потому что эти все старые партии себя дискредитировали, мы всё это видели. А вот как это будет ??????? (неразборчиво).

Ведущий:  Теперь конкретнее. Когда будут выборы губернатора?

И.А.: А вот это уже сейчас у нас будет Андрей Валентинович.

Ведущий: Андрей Валентинович, понятно, что какими-то допусками  там какими-то…

А.А.: Нет, на самом деле, так прозвучало в допущениях, что это будет вот… у нас же единый день голосования…

Ведущий: Да.

А.А.: …вот осенний день   голосования, условно говоря, 7 октября. Первое воскресенье октября, выборы по всей стране, в том числе, и выборы губернатора Пермского края, но, повторюсь, это очень большое допущение. Во-первых, все зависит от…

Ведущий: Скорости Госдумы.

А.А.: ...Государственной думы, как она примет все поправки, и, соответственно, окончательную редакцию  закона. Следующий этап – это местное законодательство.  Это тоже не шутки в деле, что называется, и, понятно, что  сейчас там президентский фильтр, потом воткнут какой-нибудь  госдумовский фильтр, потом появится  губернаторский фильтр и еще какой-нибудь.  Вот задача, в том числе, вот этого  направления деятельности «За честные выборы»  это постараться минимизировать  количество фильтров, обеспечить равные условия для равных кандидатов, ну, и, соответственно, проконтролировать ход и подготовки, и  законодательного оформления, ну, и, собственно говоря, самих выборов как таковых.

Ведущий: Действующий губернатор в совокупности всех заявлений, экспертных мнений и каких-то, может быть, тоже не совсем  официально звучавших точек зрения,  он уходит или не уходит?

А.А.: На мой взгляд, дело уже решенное, он уходит. А в масштабах, так скажем, исторического процесса истории Пермского края, да, чуть раньше, чуть позже, на мой взгляд,  особого  значения не имеет. Другое дело, что нового  губернатора нам могут как назначить, так и  выбрать, опять же, нам.

Ведущий: Назначит Кремль своего,  или  назначит преемник уходящий?

И.А.: Да нет, я думаю, что в этой ситуации, конечно, уже Чиркунов человек не той политической силы, чтобы назначать  самому преемника.

Ведущий: То есть ждет наихудший вариант, когда преемник будет назначен Кремлем.

И.А.: То есть его преемника никто не воспримет, да, я думаю.  А насчет кремлевский, возможен, но опять таки все-таки я думаю, что сегодня в значительной степени, будет он или не будет   губернатором, все-таки  зависит уже реально от населения. То есть сегодня есть реальный шанс… то есть не стопроцентно гарантировано, что кремлевский ставленник будет губернатором. У нас появились реальные возможности продвинуть там  какого-то иного. Я думаю, что  этой возможностью нужно всем краем воспользоваться. 

Ведущий: Может ли идти речь о выдвижении  оппозиционного кандидата с шансами на победу?

А.А.: Так они все оппозиционные. Оппозиционные кому?  В том-то и эффект нынешней ситуации, в том, что   легитимность любых органов власти сейчас под вопросом.

И.А.: Под вопросом, да.

А.А.: И просто, как сказать, прилично об этом не говорить, но понимать.

И.А.: То есть даже ставленник Кремля  будет критиковать Кремль, потому что у него иного выхода не будет.

А.А: То есть Госдума под вопросом, президент под вопросом, соответственно, местные  уровни  точно также.

Ведущий: К чему надо стремиться больше? К тому, чтобы формировать институт  наблюдения за честной агитацией, как это делал «ЧК-ЧК», честное голосование, как это делал «Пермский наблюдатель», или к тому, чтобы формировать некоторую, как вы вчера заявляли, Андрей Валентинович, повестку, некоторые смыслы стратегии.

А.А.: Нет, я скажу, что  в деле выборов, естественно, и это как раз опыт «Совета 24 декабря», что нужно заниматься всем последовательно.  То есть нельзя сконцентрироваться на процессе…

И.А.: Да.

А.А.: …наблюдения, оставив за вниманием, собственно говоря, саму процедуру движения, саму процедуру прохождений этих самых фильтров…

И.А.: Да, агитации потом.

А.А.: …и в конченом итоге можно прозрачно выбрать непрозрачного кандидата.

Ведущий: При условии того, что возникнет несколько кандидатов,  допустим, один из  них будет кремлевский, другой в любом случае  будет, видимо, из какого-то регионального пула…

И.А.: Да и не один, видимо.

Ведущий: …хотя бы  для какой-то справедливости, да, наверное, взят, согласны, да,  то есть, скорее, так и будет, какова вероятность того, что будет административное давление с понуждением к фальсификации?  Ведь давить надо будет на Осу, Кочёво.

И.А.: Конечно. Я думаю, что, конечно, вероятность фальсификаций на этих, на местных выборах будет гораздо выше, чем на прошедших  президентских, предположим. Конечно, потому что местные чиновники, они и дичее там, и публика менее, так сказать, там, скажем так… изощрена…

А.А.: Цивилизована.

И.А.: …цивилизована, и так далее. Поэтому вот проблема наблюдения  будет очень важная, и снова там нужно будет, действительно, организовать наблюдателя, и не только  уже в Перми, а по всему краю и так далее. Но   самое-то главное, конечно же, административный ресурс… тут, что будет для нас хорошо? Он не будет единым, вот как вот  есть один кандидат, и весь  ресурс на него. Проблема  будущих выборов будет в том, вернее, не проблема, а особенность, что  административный  ресурс растащат по нескольким кандидатам, и административный ресурс будет, так сказать, воевать друг с другом.

А.А.: И это хорошо.

И.А.: И это хорошо, да. То есть в этом смысле это усиливает  нормальные гражданские силы и так далее, потому что  сконцентрировать ресурс они явно уже не смогут, и   это замечательно.

Ведущий:  Хорошо. Теперь подробнее к тем планам, которые  тоже вы вчера озвучивали, планам  дальнейшего существования экс-членов «Совета 24 декабря», то есть, чем вы сейчас будете заниматься.

А.А.:   С одной стороны создается коалиция, по крайней мере, заявлено о ее возможном  создании и необходимости ее создания коалиции «За честные выборы», то, о чем мы проговорили. И создается клуб  или дискуссионная площадка, место для обсуждения…

Ведущий: С названием, которое вам не нравится.

А.А.:  С названием, которое, да… я на самом деле сам внес  некую сумятицу.  Ну, под общим лозунгом «Пермь после Чиркунова».

И.А.: Да, хорошее название.

А.А.: «Пермь после Чиркунова», опять же, исходя из того, что  мы понимаем, что эта эпоха закончилась, можно так ее назвать, восемь с лишним лет.  Далее… ну, будет назначен губернатор. Это ж тоже возможно. Условно говоря, если завтра или через месяц  Олега Анатольевича призывают куда-то, то…

Ведущий: Назначают или ???????? (неразборчиво).

А.А.: …поскольку нет еще законодательства, то, соответственно, появляется назначить. И сейчас, действительно, уникальный момент для гражданского общества Пермского края самому взяться  за обсуждение, хотя бы обсуждение своей судьбы. Мы имеем то, что имеем. Есть  критическое отношение, есть, так скажем, выделяются какие-то проекты, как  правильные и успешно реализованные, с  этого предлагается начать. Давайте обсуждать. И разобьем всё это обсуждение по конкретным  отраслям.

Ведущий: Культура, здравоохранение, образование.

А.А.: Да. Вот сейчас  первым делом я  запустил как раз проект… а  «Пермь после Чиркунова» культурный проект. Вот он уже начал обсуждаться. И я считаю,  по всем  остальным направлениям точно также  должно быть запущено широкое общественное обсуждение.   «Пермь после Чиркунова» в жилищном строительстве, «Пермь после Чиркунова» в  образовании, в медицине, во всех остальных направлениях деятельности, потому что  сейчас есть возможность, условно говоря, ту же культурную политику оформить в виде  документа, обсужденного, выстраданного в борьбе, в дискуссии, и отдать его, условно говоря, в Законодательное собрание Пермского края для утверждения.
 
Ведущий:  Такое бывает, да,  такое возможно?

И.А.: Да конечно, возможно.

А.А.:   Такое возможно.

И.А.: И во всех сферах.

А.А.:  И  подготовлена публика и внутри, вот в том самом, так скажем, пермском культурном проекте, который  так обсуждался,  рекламировался и вроде  как даже реализовывался. Есть отношение к этому извне, поэтому,  я считаю, момент самое что ни на есть благоприятный.

Ведущий: Как подключиться к начатому вами обсуждению культурной политики?

А.А.: Сейчас начало положено на площадке Живого Журнала.

Ведущий: Вашего ЖЖ?

И.А.: Да. В дальнейшем мы перенесем, естественно, в другие, опять же, онлайновые какие-то проекты. Ну, и в конечном итоге сформируется круг людей просто заинтересованных и желающих принять участие в обсуждении. И мы вынесем это на какую-то такую, живую площадку.

Ведущий: Ну, то есть   по принципу -   это демократия,  здесь никто не ограничен. Но, если вы сегодня молчите, значит,  вы согласны, да?

А.А.: Совершенно верно.

Ведущий:  То есть будете согласны с тем, что  будет принято в итоге.

А.А.: Совершенно верно.

Ведущий:  Кто активен…

А.А.: Кто хочет делать,  тот делает. А кто критически  относится, он что к этому проекту, что к следующему отнесется.

Ведущий: Коалиция, Игорь Валерьевич, как она будет? Как вы думаете, как она будет?  Понятно, что нет каких-то готовых решений.

И.А.: Ну, понятно. Мы сформировали всего лишь маленький оргкомитет, которому предстоит понять, как  эта коалиция будет формироваться. Я думаю, что сегодня самое главное понять все-таки,  каков запрос самих пермяков и жителей края вот в каких именно политических акциях. Вот я сказал, что…

Ведущий: Вчерашняя ваша реплика, что  если нас опять будет семь человек ??????? (неразборчиво) выборов мэра, заниматься мы этим не будем. 

И.А.: Да, да, конечно, потому что, прошли те времена, и я думаю, надо четко понять, каков запрос у жителей Перми, именно политический запрос. Вполне возможно, что мы  сегодня, так сказать, выдумали, что всем хочется прямых выборов мэра. Может быть, это уже никому ??????? (неразборчиво).

Ведущий: Вообще, вот запрос  на то, что кто виноват, кому я должна написать письмо, какая-нибудь бабушка  с проблемой ЖКХ…

И.А.: Конечно.

Ведущий: …???????? (неразборчиво) двора, дороги.

И.А.: Но, тем не менее.  То есть мы сейчас думаем над тем, как  нам так спросить у людей, будут они участвовать в широкой политической кампании  за возвращение мэра или  не будут. Почему очень важно спросить и понять, сколько человек  хотят это делать, потому что, скорее всего, дума сама на это не пойдет. Придется проводить референдум, а референдум это большая работа многих людей. Нужно будет собрать около 30 тысяч подписей. Мы членами  Совета не соберем столько.

Ведущий: За 20 дней.

И.А. Да, да, за немного дней. То есть нам нужно реально, чтобы    город сплотился для того, чтобы провести  этот  референдум,  чтобы собрать необходимое количество подписей, чтоб,  если  там власти будут  против, прийти к мэрии и сказать – не получится у вас против,  все равно  будете делать, как ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Игорь Валерьевич, а если снова соберутся все эти люди, которые выходили  на протестные митинги в декабре 2 тысячи человек

И.А.: Этого  хватит.

Ведущий: …и каждый соберет подписной лист и  по 15 подписей.

И.А.: Замечательно. Этого хватит, безусловно, я думаю, и, по крайней мере, хватит  для начала.

Ведущий: Вот для инициирования референдума?

И.А.: Да, конечно, само собой. Но я точно скажу, что  прошли те времена, когда  там горстки гражданских активистов  брали на себя  ответственность  за весь город и че-то там инициировали,  и  редко что получалось.

Ведущий: Это  неправильно. И похоже, многие ????? (неразборчиво) как некий  диктат некую ???????? (неразборчиво).

И.А.: Да, конечно, конечно. То есть, если люди хотят, изменения  будут, не хотят – ну, так сказать,  нам есть всем, чем заниматься.

Ведущий:  Да. Самые краткосрочные планы, значит, все готовятся, активные, да, сетевые, в том числе, активисты сетевые, да, готовятся к дню инаугурации, точнее к предшествующему ему дню.  Вот об этих планах.

И.А.: Ну, это долго еще.  То есть это имеется 6 мая, седьмое…

А.А.:   Это, скорее всего, как раз  вот завершение карнавала…

И.А.: Да, да, да.

А.А.: …так назвал,  пользуясь словами Сулимова, и отсылая к ???????? (неразборчиво). По сути говоря, да, это некий последний всплеск эмоций, прежде всего, наверно, по поводу вот всего там  трехмесячного, четырехмесячного периода. А мы считаем,  и  распустившийся «Совет» именно об этом сказал, что, ребята, ну, всё, карнавал закончен, давайте, продолжаем работать уже в реалии, уже с конкретными целями.

Ведущий: Но всем, кто хочет повстречаться, всем, кто хочет увидеться…

И.А.: Конечно, конечно.

Ведущий: …1 мая и 6 мая, я слышал…

И.А.: Я бы даже сказал, что 1 мая, мне кажется, будет важнее в том смысле, что именно традиционно было бы неплохо  на первомайской демонстрации вот те наработки по поводу, как выглядит Пермь без Чиркунова, после Чиркунова и так далее, вот основные задачи в социальной,  в экономической политике вот на 1 мая было бы, естественно…

Ведущий: Нарисовать в плакатах.

И.А.:  …там нарисовать в плакатах, чего мы хотим все-таки.

А.А.: Ну, получить какую-то выжимку, какое-то резюме и обозначить, как там призывы, идут мимо трибуны, диктор зачитывает «Даешь новое здание   пермской государственной ???????? (неразборчиво).

Ведущий: По-моему, в прошлый раз он поперхнулся и не встал зачитывать.

А.А.: В этот раз, может быть, и прочитает.

Ведущий: Это, по-моему, довольно уникальная традиция  пермяков, вот уже третий, четвертый раз  пойдем…

И.А.: Да, четвертый раз уже пойдем. Действительно, как я  понимаю, первомайскую традицию  в других крупных городах пока еще не восстановили, у нас она есть, поэтому, я думаю,  нужно поддержать. И каждый год формировать на них заказ…

Ведущий: Повестку.

И.А.: ..публичным образом, да, конечно.

Ведущий: Отлично. Разговариваем о планах на ближайшее и на стратегическое  региональное, и, в частности, пермское будущее.   «Бизнес-класс» пишет,  что вчера еще называли его хромой, а сегодня уже он совсем не хромой. Ну, понятно, кто. Потому что вот и  книжку выпустил, и Роман Антонов тут сказал, что, надеюсь, ваши слова об уходе, ну, мысли о том, что вы уйдете,  это всего лишь мысли и мы  продолжим работать  дальше,   и там также стабильно, ну, я сейчас переиначил, так, чтоб коротко всё. И вот, действительно, книжка вышла с какими-то там… И что самое неудобное там для нас пермяков,  опять  она вышла  в самом либеральном издании, руководимом сестрой Михаила Дмитриевича Прохорова, Ириной Дмитриевной. И опять  она вышла в серии «Либерал.Ру» То есть, вот как-то вот  опять  нам очень неудобно. Какие-то вот реплики есть на этот пол  – хромой,  не хромой? Почему кто-то сейчас начинает  топить, утапливать в каких-то аргументациях термин «хромой утки»?

А.А.: Естественно, неудобно уходить хромой, неудобно уходить с неким негативом в восприятии, в  понимании людей, поэтому я как раз отношусь к тому, что  там выпускник, и это нормальный такой вот финал, красивый. И я считаю, что надо как раз  красиво, спокойно, достойно проводить.

Ведущий: Выход книги – это нормальное подтверждение  логической цепочки.

А.А.: Да.

Ведущий: А статься в «Бизнес-классе» с мнением, я так не исключаю, что возможным, ну, грубо говоря,  каким-то ментальным  таким заказом, это что может быть?

А.А.: Я считаю, на самом деле, что это вот для меня более показателен пример с пермской консерваторией. Пермская консерватория, которая там вот вдруг  она – оп, появляется,  и мечта исчезает.  То есть это, скорее, к тому, что вот… вот еще б немножко, и у нас была бы консерватория, вот еще б чуть-чуть, и мы бы  реализовали культурный проект, и много еще чего бы реализовали, но просто не успели ?????? (неразборчиво).

Ведущий: Друзья, есть, между тем,  на сайте вопрос небольшой.  Ну, как небольшой. Он гигантский, на самом деле, глобальный. «Кто будет выдвигать кандидатов в губернаторы?» Ответим на вопрос радиослушателя, и затем  на вопрос с сайта. Алло.  Здравствуйте,  вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Алло, добрый день. Александр Сергеевич меня зовут. Я приветствую ваши гостей с весной и с хорошим настроением.  По поводу последнего вопроса, связанного с книжечкой нашего губернатора.  Вы же знаете, что выпуск книжки предшествует защите диссертации.  Докторская на носу, надо защищаться. Здесь неудобно, работы много. Вот закончил, ушел, аккорд с двух стволов выстрелил,  книжка есть, и так далее. Вы знаете, мне кажется,  надо сейчас разговаривать   не о том, что уходит, не уходит, что сделано, что не сделано. Я бы  хотел задать вопрос. Как вы видите, имеет ли смысл сейчас формировать коалицию пермскую  за то, чтобы  был выдвинут кандидат в местных, в противовес всем остальным варягам?   Либо опять идти разными колоннами, вытаскивая своего какого-то… вернее, каждый своего кандидата и в раздрай.  Используя, так сказать, раздрай явно центральная власть будет давить, продавливать своего кандидата извне,  за пределами Пермского края.

Ведущий: Александр Сергеевич, интереснейший вопрос.

И.А.: Вы знаете, я думаю, конечно,  хорошо бы иметь всеобщую всепермскую коалицию, объединенную вокруг одного кандидата, но при всем желании этого не получится, поскольку все равно  от политического  размежевания нам никуда не деться. Есть люди, которые  ориентированы, условно говоря,  либерально, есть люди, ориентированные, там лево, ну, и далее.

Ведущий: И все удивлялись, как «Совет» смог проработать столь долго…

И.А.: Да. А именно потому, что «Совет» вопросами власти не занимался. Именно поэтому. А как только встает вопрос  власти, тут серьезные политические  интересы, тут же все…

Ведущий: «Совет» не принимал решение, за кого  голосовать…

И.А.: Конечно, конечно.

Ведущий: …за «Справедливую Россию», за КПРФ или Прохорова.

И.А.: Потому, я бы сказал, что было бы замечательно, если бы у нас просто было  несколько хороших коалиций  под местных кандидатов, но не десять  и не пятнадцать. Там две, три, и это было бы уже замечательно. Кстати сказать, а кремлевских кандидатов, вот тут во множественном числе позвучало, там будет всего один, я думаю. Ну, я не думаю, это так и будет.  Поэтому…

Ведущий: Ну, и какой-нибудь  крановщик еще обязательно должен быть.

И.А.: …не надо бояться  нескольких пермских кандидатов. Главное, чтоб они были нормальными, достойными, и нам было, из кого выбирать. По-моему так.

А.А.: Да, я тоже считаю, что как бы сразу решить по одному, к сожалению, не получится. Это жизнь, все мы разные. И, естественно, кому-то нравится один, кому-то другой.  Наша задача, на мой взгляд,   обеспечить именно снятие всех возможных барьеров. Это первое. 

Ведущий: Ну, это вот на этапе принятия закона??????? (неразборчиво).

А.А.: Совершенно  верно, выдвижение кандидатов. Вот вчера Игорь озвучил мысль о  неком праймериз таком, местном, чтобы люди выразили, заранее обозначили свои предпочтения, и тогда уже, может быть ???????? (неразборчиво).

Ведущий: Слушайте,  а вот такая вещь. Смотрите. Вот срубают людей на подписях. И, причем,  как бы ты ни любил «Яблоко», ты понимаешь, они эти подписи на самом деле рисовали. Ну, где-то внутри в голове ты это понимал.

А.А.: Как и Прохоров.

Ведущий: Да. О’кей. Давайте не будем там… Ну, тем не менее,  вот мы  это сами, по-моему, все понимаем, вся наша скромная компания в 70 тысяч человек в городе Перми, по-моему, все это  понимают. А нет такого понимания, может быть, взять пять подписных листов, и, я не знаю,  объединенный штаб по сбору подписей, и собрать подписи всем, самые честные.

А.А.: Хорошая идея, но тоже…

И.А.: Это какую организацию надо иметь и сколько нужно иметь  денег для того, чтоб  это все сделать.

Ведущий: А эти же кандидаты, вот вместо того, чтобы каждый ???????? (неразборчиво)

И.А.:  А для  того нужно, чтоб они согласились. Нет, я думаю, что это  для очень продвинутых местных сообществ, а у нас они  только-только формируются. Тут каждый за себя будет. Нет, это, я думаю, что это просто будет нереально, хотя, конечно, хотелось.

Ведущий: То есть вы, с одной стороны, даете гарантию, что… Ладно, хорошая фантазия. «Кто будет выдвигать кандидатов в губернаторы? Выбирать  надо профессионала, который  бы смог возродить Пермский край. Я предлагаю Окунева, Чебыкина, а команду они наберут, разогнав всю чиркуновскую  банду». Алла Константиновна, вопрос на сайте. Отчасти перекликается, опять же, вопрос.

А.А.: Замечательное предложение. Я думаю, что, поскольку не ясны  еще законодательные ограничения, пока  сложно говорить, будет это отдано на откуп партиям, будут это возможности самовыдвижения, еще какие-то варианты. Поэтому с точки зрения законодательства пока неясно. С точки зрения практики, естественно, люди будут выдвигаться сами.  Они будут формировать там какой-то  ближайший круг сторонников. Соответственно,  дальше расширять свое влияние. Будут ли  выдвигаться перечисленные, ну, пока, наверно, сложно. Каждый находится в некой позиции  ожидания того, какими будут условия, рамки ограничений.

И.А.: Да, все закона ждут.

Ведущий: Все ждут закона. Это уже становится таким общим местом…

И.А.: Устали уже все ждать.

Ведущий: Ждут повестки, да. То есть там до конца недели его примут, на следующей неделе его примут, в течение месяца, посмотрим. А не возникало ли, не обсуждалось ли  в ваших рядах двух моментов. Во-первых, вот когда мы говорили о выборах президента, пыталось гражданское общество навязать альтернативным Путину кандидатам повестку  технического президента, временного технического президента  для того, чтобы провести политическую реформу, затем уйти, объявить перевыборы  сперва Госдумы, а затем и себя любимого. То есть там год, два давался срок. Не возникало  ли обсуждения повестки временного технического губернатора для того, чтобы, опять же, провести… ну, это сложнее  сделать в регионе, ну, какую-то часть, и не возникало ли, соответственно, в связи с этим обсуждения по технической партии, технической региональной политической партии, в которую так же, как в «Совета 24 декабря» могли бы войти не по идеологическим, а по вот этим самым политическим убеждениям в части политической реформы, где вот ее надо выдвинуть, ту инициативу, эту инициативу? 

А.А.: Вы гораздо далее продвинуты, чем  мы все вместе взятые.

И.А.: Да, да, да.

А.А.: Точно не обсуждалось.

И.А.: Очень  логичная, красивая схема, но  она, действительно, наперед, она на будущее. Понятно, что это при очень зрелых, опять таки, политических структурах это возможно. Нет, конечно, мы этого не обсуждали. Я думаю, что все будет гораздо  примитивнее, проще.

А.А.: Проще, да. Поэтому вот  клуб «Пермь после Чиркунова», в чем его актуальность,  так скажем,  это то, что люди…

Ведущий: Я  напомню радиослушателям.  «Пермь после Чиркунова» - это то же самое, что звучало ранее в эфире, как клуб «Декабристы». Просто Андрей Валентинович ????????? (неразборчиво)

И.А.: Я согласен. Нет, это у нас просто есть два названия «Декабристы» и…

Ведущий: Ну, просто, чтоб все понимали, что это не шизофрения, это просто вот два названия.

И.А.: Да, да, да.

А.А.: Я считаю, что  эта повестка вот такая, это как раз возможность подготовить условия для  губернатора, каким бы он ни был. Понимаете?  То есть, выбрали его или назначили его,  из Москвы он появился, выбран местным в результате широкого общественного…

Ведущий: Чтоб он пришел, и тут же все решили…

И.А.: Он должен  понимать, что если он   эту повестку в каком-то виде не одобрит,  то у него будут проблемы.

А.А.: Да. Он приходит, а ему уже, понимаете… Я даже  из другого исхожу, не из противопоставления, а наоборот.  То есть мы сделали предварительную работу,  он приходит,  и уже все готово. Уже ясно, что делать в части культурной политики, что   делать со спортом в Пермском крае, что делать с жилищным строительством, в медицине, в образовании, во всех остальных аспектах.

Ведущий: Как относится к деятельности  той, которую вел «Совет», которую вела «ЧК-ЧК», «Пермский наблюдатель»,  городское собрание, сейчас там в каком-то виде  оно все-таки… инициатива развивается… как к этой инициативе относится местная элита? Та, которая не говорит  об этом в газетах, и не звонит на радио,  не высказывается. Андрей Валентинович, ну, масса связей у вас осталась.   Масса людей, я думаю, вам, так или иначе, высказывают какие-то свои эмоции. Может быть, даже советы.

А.А.: Чем хорошо нынешнее время, тем, что  нет авторитетов. Они исчезли. Те, кто раньше были, они отчасти себя дискредитировали, а новые только появляются. И сейчас абсолютно свободная площадка, абсолютно свободное поле для  того, чтобы любой, кто считает  себя возможным  для себя высказать позицию,  обозначить, скажем, направление деятельности, он выходит и говорит. Ведь  все сейчас находятся, те самые элиты, хотя я это слово не люблю, они находятся в засаде в некой. Все ждут. Все тупо ждут, что будет с этим, и кто будет следующим. И тогда они будут, условно говоря, выбирать позицию, приспосабливаться, кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже.

Ведущий: Игорь Валерьевич,  это похоже на 91-й год, когда директора заводов сидели  и ждали телетайпа  речи Ельцина?

И.А.: Да, конечно, очень все похоже… ситуация. И  не только поэтому, а  вот как формируется вот эта новая оппозиция,  как к ней относится существующие  правящие круги, и так далее, всё это точно также. И в конечном счете, я думаю, что  все решит опять таки настроение  населения.  То есть вот,  если  жители Перми  согласятся с серьезными изменениями, то есть примут участие, допустим, в этом же референдуме, еще что-нибудь такое, в организации его, то, как и в те времена, я помню, как  директора шатнулись…

А.А.: И депутаты городские изменят позицию.

И.А.: Да, конечно.

А.А.:  Появятся лидеры среди них.

И.А.: Все нормально будет, да.

Ведущий: То есть костюмы зайчиков с  розовыми ушами  у всех заготовлены в шкафу.

И.А.: Это да, конечно.

Ведущий: Тут же переоденутся все.

И.А.: Да, да, конечно, да. Поэтому все зависит  от пермяков сейчас. То есть  не от нас,  и не от элиты, а от пермяков,  насколько они ???????? (неразборчиво).

Ведущий: В общем, вы те самые пингвины, которые первые вылезли из воды. Встали на льдине и обозначают, где  будет стая стоять, чтобы прижаться ?????? (неразборчиво), чтоб было теплее.

А.А.: Ну, пусть будет… Улыбаемся и машем, называется.

Ведущий: Так вот,  в связи с этим вопрос. Эфир заканчивается. Куда этим самым пермякам, тем, у кого есть  что-то внутри, есть  желание, вот куда им пойти? Потому что сейчас начнут звонить на «Эхо» и спрашивать, где они там заседают.
agishev.livejournal.com, это понятно.

А.А.: Есть Агишев, есть Аверкиев, есть Галицкий, есть Окунев. Есть члены «Совета 24 декабря».

Ведущий: То есть отлавливайте по одному и говорите – я есть, хочу туда.

И.А.: Да, да. Но в ближайшее время, конечно же, какой-то более менее четкий адрес мы  дадим, и электронный, и физический, это само собой. Пока есть фигуры, есть личности, связывайте с ними.

Ведущий: Ну, тогда я вставлю свои пять копеек. Слушайте «Эхо Перми», заходите на наш сайт, и там вы точно найдете, как только, так сразу координаты будущих   заговорщических, революционных… 

И.А.: Активистских центров.

Ведущий: …активистских…

А.А.: Все, кончились заговорщики. Сейчас это власть.

Ведущий: Теперь мы власть.  Теперь вы власть, с чем я вас всех и поздравляю. Андрей Агишев, Игорь Аверкиев, экс-члены «Совета 24 декабря»  были на «Эхе Перми». Вел  эфир Юрий Бобров. За звукорежиссерским пультом был Сергей Слободин. Всем спасибо.

И.А.: Всем спасибо.

А.А.: Спасибо.