Выборы губернатора. Планы по открытию консерватории. Завышенные тарифы ЖКХ.

О.РУССКИХ: 14-08 в Перми, в эфире программа «По большому счету», как обычно, по пятницам. Дмитрий Торбеев…

Д.ТОРБЕЕВ: И Олег Русских.

О.Р.: И Антон Мелехин за звукорежиссерским пультом. На этой неделе, как уже стало традицией, совершенно разные вещи читали на сайтах «Эха Перми», «Федерал Пресс» и rifey.ru. Мы, собственно, самые читаемые новости будем обсуждать, их значение, точнее говоря, и последствия будем обсуждать здесь в этом эфире, в том числе и с вами. Начнем с «Федерал Пресс», потому что там политика, друзья мои. Давай, читай, Дима.

Д.Т.: Да, там у нас политика. Итак, что писал вчера «Федерал Пресс». Бывший замруководителя Росприроднадзора, скандально известный уже в Пермском крае Олег Митволь заявил о создании политической партии. Партия зеленых, народная партия – вот такой у нас будет альянс. То, что эта партия, решение о создании будет принято 24 апреля в Можайске, но при этом Олег Митволь заявил то, что, возможно, он примет участие в выборах губернатора Пермского края. Может быть, он. Может быть, не он, но партия.

О.Р.: Грубо говоря, мы имеем, что у нас еще тело губернатора не остыло, мало того, оно еще не близко к тому, чтобы начало остывать, даже заявления об отставке нет. И вообще, пока это только разговоры.

Д.Т.: Даже призрачных надежд, да, еще нет.

О.Р.: Нет, кое у кого призрачные надежды есть… Но у нас уже появился первый москвич.

Д.Т.: Тот, кто по крайней мере сделал хоть какое-то заявление в этой части. Хотя, с другой стороны, зная Олега Львовича – он за словом в карман не лезет. С другой стороны, он все-таки старается выполнять то, что обещал.

О.Р.: Давай мы сейчас сформулируем вопросы для себя и для радиослушателей. Вопрос «зачем москвичам Пермский край» - это нам, это понятно, мне кажется. Один вопрос, второй вопрос для радиослушателей и для нас с тобой – много ли москвичей будет на будущих выборах губернатора, много ли их сюда полезет и почему? Ну и наконец, третий, наверное, вопрос, который вытекает из этой истории – а в состоянии ли выиграть москвич, я имею в виду, человек-варяг в состоянии ли выиграть пермские выборы или наоборот, что произойдет, если москвичи здесь заявятся? Что вообще здесь будет? Друзья, телефон не будем пока принимать. Эфирное ICQ 404582017. Ваши комментарии по…

Д.Т.: То есть все-таки, как я понял тебя, Олег, мы в принципе говорим о москвичах, а не о конкретном Олеге Митволе.

О.Р.: Конечно, потому что Митволь, как мне кажется в данном случае, я думаю, что со мной согласятся радиослушатели, это первая ласточка.

Д.Т.: Ну да, первая лакмусовая…

О.Р.: Первый, кто публично это сделал.

Д.Т.: …первый лакмус, что они могут прийти.

О.Р.: Как тебе кажется, много будет москвичей, варягов?

Д.Т.: Ну вот опять же, сейчас сложно так вот гадать. Возможно, какие-то, может быть, финансово-экономические группы захотят представить здесь своих кандидатов.

О.Р.: Тебя только финансово-экономические группы?..

Д.Т.: Все равно, так или иначе, все политические группировки завязаны с финансово-экономическими кругами.

О.Р.: Вот смотри, как кажется ситуация. Фактор первый – будет много партий. Большие парламентские выборы будут, как ты понимаешь, через 5 лет. К тому моменту через 4.

Д.Т.: Да, их уже будет меньше.

О.Р.: А где тренироваться?

Д.Т.: Да, где обкатывать свои технологии, если не на этих выборах.

О.Р.: Обкатывать людей. Это первая история. Часть вторая этой истории, как мне кажется. В Москве после смены правительства останется много свободных чиновников.

Д.Т.: И надо будет их куда-то всех пристроить.

О.Р.: Им же надо трудоустраиваться, да, всем. И в этой ситуации возможно, что…

Д.Т.: Что их будут куда-то по регионам распихивать?

О.Р.: И они сами, в свободные регионы.

Д.Т.: С другой стороны, этот тренд и сегодня имеет место быть, когда бывших куда-то пристраивают. Вот скажем, бывший депутат Госдумы Юрий Медведев сейчас вице-губернатор Тульской области. Вполне.

О.Р.: Да, то есть пристраивают людей. И все-таки, мне, например, кого можно здесь представить на выборах, кроме Митволя? Из варягов чистых?

Д.Т.: Если честно, то я как-то об этом не задумывался еще и потому, что в Перми сложно представить себе кого-то пришлого.

О.Р.: Тебе сложно?

Д.Т.: Именно на какой-то выборной должности либо даже на пусть назначаемой, но какой-то первой должности.

О.Р.: Нет, подожди. Мы же не говорим о победе пока. Я имею в виду участвовать. Хорошо, ты можешь представить группировки, да, и политические партии, кто может сюда послать? Я совершенно четко могу, мне кажется вероятным, например, что пойдет кто-то от партии Прохорова. Сюда, именно к нам.

Д.Т.: Естественно, но опять же вопрос – кто? Кто именно, кто персонально? И может быть, это, конечно, будет варяг, потому что я сегодня у прохоровских в Пермском крае фигур довольно ярких не наблюдаю.

О.Р.: Нет, не сам, может быть, Михаил Дмитриевич, но кто-то из его доверенных людей. Сергей Валентинович Кущенко.

Д.Т.: Ну да, или там Владимир Борисович Прохоров, например по старой памяти.

О.Р.: Думаешь, в губернаторы сразу?

Д.Т.: А почему нет?

О.Р.: То есть слоган «Мы за Прохорова» обеспечит ему те самые 10%.

Д.Т.: А уж на имя-отчество никто смотреть не будет.

О.Р.: Путина возьмем. Я обращаюсь к радиослушателям. Друзья, скажите, каковы на ваш взгляд у варягов шансы выиграть в Пермском крае? Тут ведь смотрите, два развития событий может быть. Варяга принимают, ну, понятно, что зависит, какой варяг, и он побеждает. Вариант второй – выставляется варяг, ну вот, например, господин Митволь, особенно если он один. И у нас проходит внутри Пермского края объединение против.

Д.Т.: Объединение против Митволя – как-то я себе с трудом могу это представить. Либо против еще какого-то варяга.

О.Р.: Ну вот смотри что нам пишут. «Ничего плохого в варягах нет, главное, чтобы дело делали, а не были кровопийцами». А как мы узнаем-то?

Пока он уже не сядет и не начнет либо дело делать, либо кровь пить.

О.Р.: Тут про своих-то иногда не знаешь, пьет он или не пьет, а если пьет, то в каких объемах.

Д.Т.: Знаешь его много лет, а потом в этой части что-то новенькое.

О.Р.: Открывается с совершенно новой стороны, аппетиты представляете?

Д.Т.: Если серьезно, что касается новой консолидации против москвича, вообще довольно сложно с консолидацией на самом деле. Вспомни выборы губернатора 2000 года.

О.Р.: Ой, другая страна, другой регион, другая эпоха.

Д.Т.: И тем не менее, те, кто шли со стороны Геннадия Игумнова, не смогли консолидироваться.

О.Р.: Не смогли тогда, да, и судьба их была печальна.

Д.Т.: А с другой стороны шли люди Трутнева, у которых был очень маленький выбор. Либо они выигрывают и все хорошо, либо они проигрывают и все плохо. Сегодня у варягов, скажем так, я не думаю, что у кого-то из них будет такой вот выбор – либо все, либо ничего. Поэтому они вряд ли окажутся очень сильными противниками.

О.Р.: Тебе так кажется. В зависимости с кем воевать, понимаешь? С кем бороться-то? Вот например, сегодня Пермский край внутри себя, на мой взгляд, не может выставить вот из того первого ряда, который обычно рассматривается и который вбрасывается в СМИ. Ни одна фигура не кажется достаточно сильной, чтобы на популистском поле противостоять тому же Митволю. Кто, Юрий Борисовец может составить, в дебатах реально противостоять Митволю?

Д.Т.: При всем уважении, нет.

О.Р.: При всем уважении, нет. То есть на электоральном поле.

Д.Т.: С другой стороны, это может сделать, скажем, Андрей Равильевич Кузяев.

О.Р.: Да, но вы знаете, Дмитрий Иванович, вы сильно… Вы из кустов достали установку С-300 и разбили все доводы, которые у нас могут быть только. Потому что заявившийся Андрей Кузяев пройдет танком ко всем соперникам. И все-таки, я к радиослушателям. 404582017 эфирное ICQ – сможет ли варяг победить в Прикамье? Представим себе, друзья мои, разыгранный или не разыгранный политтехнологами реальный сценарий второго тура, когда во втором туре выборов губернаторских в Пермском крае встречаются условный варяг и и условный пермяк. Каковы шансы варяга выиграть?

Д.Т.: А вот в этой ситуации, я думаю, что будет все примерно 50 на 50.

О.Р.: Почему?

Д.Т.: Все опять же будет зависеть от варяга. Но, как мне кажется, во втором туре фактор прописки не будет играть вот такой вот большой… То есть использовать его в предвыборной риторике пермскому будет намного сложнее, чем это было в первом туре.

О.Р.: Почему, прекрасная тупая политтехнологическая мысль: «Эти жадные москвичи пришли рейдерски захватывать наш регион».

Д.Т.: Тот же самый москвич может сделать разные шаги. Он может найти себе в команду пермских людей, тех, кому верят, тех, кого знают.

О.Р.: Разговор о фигуре.

Д.Т.: Разговор о фигуре, да, естественно.

О.Р.: Мы сейчас с тобой об условном противостоянии. Вот единственное отличие, грубо говоря, в равенстве сил – это один пермяк, а второй варяг. Во всем остальном они похожи как братья-близнецы Владимир Владимирович и Владимир Владимирович.

Д.Т.: Опять же фраза о том, что пришли москвичи и будут все захватывать – она звучит тем более смешно, что по большому-то счету они уже очень многое захватили.

О.Р.: У них, собственно, осталась-то почта да телеграф, банки уже все, взяли.

Д.Т.: Банки, промышленность и прочее.

О.Р.: Что нам пишут? Смотри, вот все говорят, смотря какой будет варяг и какой будет пермяк. Понимаете, ребята, все правильно Михаил нам пишет, но меня вот интересует фактор значимости.

Д.Т.: Значимости этого фактора, фактора варяга.

О.Р.: Ну а уж конечно, персоналии – вы совершенно правы. Ладно, теперь перейдем после рекламной паузы к другой истории. Это самый популярный блок новостей на «Эхе Перми», это Борис Мильграм и его консерватория. Как грамотно сегодня, замечательно высказался по поводу этой истории корреспондент Миша Данилович: «экономическая музыка села». Имею в виду консерваторию в Высшей школе экономики и в здании сельхозакадемии. Разбирать это будем после рекламы, не переключайтесь.
14-21, лучший мы придумали вопрос к вам, уважаемые радиослушатели. Дмитрий Торбеев сформулировал эту историю именно так: «На фига козе баян», в смысле сельхозакадемии – консерватория. Или, например, высшей школе. Друзья мои, задаем вам вопрос, который нам представляется самым туманным. Зачем это Мильграму и зачем это Высшей школе экономики? Ваши мнения на этот счет на эфирное ICQ 404582017. Понимаю, что хочется на телефон, но в данном случае время наше не столь велико. Может быть, успеем принять, пока в ICQ 404582017. Зачем это Мильграму, зачем это Высшей школе экономики? Тебе зачитать какие-нибудь фразы выдающиеся?

Д.Т.: Я думаю, что в случае с Мильграмом все еще так более-менее понятно, ему-то зачем. Это еще один проект, который можно потом положить в копилку – вот, мы это сделали, очень здорово, очень красиво. Это нормальное стремление человека сделать что-то. А вот в случае с Высшей школой экономики – я серьезно не понимаю, зачем это.

О.Р.: Нормальный вопрос, сейчас будем объяснять нашим слушателям. Нас спрашивают: «А зачем консерваторию делать на базе Высшей школы экономики?» И вообще на базе чего-нибудь, да. У тебя тоже были вопросы. Здесь логика-то вот какая. Создать учреждение а-ля консерватория – это выполнить огромный объем требований для лицензирования, начиная с помещений и залов и заканчивая профессорско-преподавательским составом, числом абитуриентов, планами, показателями. То есть это фактически создать не легче, чем новый университет с нуля.

Д.Т.: Это и по факту новый вуз.

О.Р.: При этом требования к консерватории – они отдельно.

Д.Т.: Они очень такие специфические.

О.Р.: Поэтому мысль товарища Мильграма куда-нибудь присоседиться совершенно понятна.

Д.Т.: И даже рационально обоснована эта мысль.

О.Р.: Но что, друзья мои, у нас будет иметь, мы себе представили, что это осуществилось, представь себе. Высшая школа экономики, факультет исполнительского мастерства – и где-то внутри что-то, что называется консерваторией. Вот это что будет?

Д.Т.: А представляешь, что это будут за дипломы у людей из Высшей школы экономики?

О.Р.: То есть у нас человек будет выходить с дипломом Высшей школы экономики, где будет написано, что он окончил факультет исполнительского мастерства и максимум, что там будет написано – «консерваторское отделение».

Д.Т.: И профессия «композитор», скажем, «музыкант».

О.Р.: «Экономист-музыкант». Он не просто композитор, он будет писать экономически обоснованные симфонии.

Д.Т.: Если что, в театре он может быть и скрипачом, и бухгалтером.

О.Р.: Спрашивают у нас: «А итоги за 8 лет в блогах вы уже обсудили, еще собираетесь?» Друзья, это отдельная тема, мы ее планируем не на сегодня.

Д.Т.: И не на полчаса.

О.Р.: Там долго, друзья мои. Давайте про Мильграма. Объясните мне, вот зачем это Мильграму и зачем это Высшей школе экономики? Ты это понимаешь?

Д.Т.: Как я уже сказал, в случае с Мильграмом я понимаю. В случае с Высшей школой экономики – наверное, нашли вуз, с которым проще всего договориться, вот мне так кажется.

О.Р.: А что от этого отломится Высшей школе экономики? Люди в Высшей школе экономики, кроме Андрея Борисова, вообще никак не комментируют ситуацию.

Д.Т.: Он, кстати, прокомментировал очень так обоснованно.

О.Р.: Слушателям объясни.

Д.Т.: На моей памяти он говорил как раз про то, что этого делать не нужно и там он приводил несколько доводов. Они как раз касаются профессиональной подготовки и судьбы будущих студентов.

О.Р.: Ладно, то есть он за? Или он против, он как?

Д.Т.: Он не за и не против, он высказал мнение, как мне показалось. Но по факту да, он против.

О.Р.: По факту он против. Сами руководители Высшей школы экономики эту историю никак не прокомментировали.

Д.Т.: Ну это стандартная ситуация довольно-таки.

О.Р.: Почему?

Д.Т.: Вот они стали довольно редко в последнее время что-то комментировать.

О.Р.: Значит, «Мильграм говорил, что в ведущих европейских вузах есть такие факультеты». Да, вы совершенно правы. Факультеты исполнительского мастерства – да, но консерватория внутри этого факультета представляется несколько сложной.

Д.Т.: Ну да, что-то странное. Я в принципе себе не представляю, как можно сделать на базе чего-то консерваторию. Это отдельный вуз с отдельной, хотя бы отдельной аурой, отдельным антуражем, отдельным каким-то мироощущением. Ну вот как можно это с чем-то совмещать? Это все равно что сегодня мединститут запихнуть в госуниверситет.

О.Р.: А они ж там были вместе.

Д.Т.: Были вместе, но прошло время, они разошлись.

О.Р.: Может быть, от этого и история, то есть мы возвращаемся к корням, понимаешь?

Д.Т.: Может быть, все вузы слить тогда уж?

О.Р.: И получим на выходе новых гениев. То есть помнишь, что Пушкин, Царскосельский лицей, обучение комплексное…

Д.Т.: Пушкин был двоечником.

О.Р.: Я понимаю, что он преуспел только в филологии.

Д.Т.: И как раз речь-то об ауре, которая была в Царскосельском лицее. О том коллективе, о тех друзьях, о том, что его при этом окружало.

О.Р.: А сам проект оказался неудачным. То есть вместо государственных деятелей, друзья мои, они воспитали фрондеров и декабристов. 261-88-67 телефон прямого эфира. Все-таки главная история и последний, наверное, вопрос в этой ситуации… Есть? Давайте примем. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Я думаю, то, что «вышке» нужно, вот я просто знаю, что у них есть лицей при Высшей школе экономики, они там готовят будущих студентов. Это какую-то школу расформировали обычную и здание школы отдали. Если госуниверситет или «политех» - это самодостаточные вузы, у них все есть в этом отношении, то эти-то развиваются, растут, престижные учебные заведения в принципе. Может быть, что-то им от власти нужно, договорились.

О.Р.: Логика-то в чем, представляем себе, да? Вы занимаетесь производством бензопил. Зачем вам рядом цех по художественной росписи по дереву?

Слушатель: Нет, но вы знаете, большое количество выпускников Высшей школы экономики работают во власти, в тех или иных структурах. Поэтому они, так или иначе, взаимодействуют с властью.

О.Р.: Я согласен, это технология.

Слушатель: Они друг в друге нуждаются.

О.Р.: То есть в данном случае вам кажется, что это всего лишь услуга взаимная?

Слушатель: Да, это, во-первых, взаимная. Плюс бюджет начнет давать деньги какие-то очередные факультету на создание. То есть тут взаимосвязано все. А то, что касается Мильграма – на мой взгляд, это из той же оперы «Культурной столицы», в Питере же есть консерватория.  А тут столица, есть галерея, есть музей, а консерватории нету.

О.Р.: Хорошо, спасибо огромное. Сейчас мы уйдем на федеральные новости, только я голосовалку для нас запущу. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд продавит Мильграм проект консерватории или нет? 261-88-67 – продавит, 261-64-00 – не продавит.
14-33, программа «По большому счету» в эфире. Дмитрий Торбеев…

Д.Т.: Олег Русских.

О.Р.: И Сергей Слободин, у нас поменялся звукорежиссер за звукорежиссерским пультом. У нас тоже есть некие изменения внутри программы, потому что хотели мы, конечно, обсудить историю под заголовком «Дикий, Дикий Пермь» о том, что в Перми примерно с периодичностью раз в неделю совершаются грабительские налеты. Последний из них был позавчера…

Д.Т.: Сказал Олег, посмотрев на часы. Я уж думал, два часа назад.

О.Р.: …когда была ограблена букмекерская контора. Но по горячим следам грабителей задержали. Эта новость является самой популярной на сайте rifey.ru. Обсуждать эту историю мы хотели, но давайте перенесем ее на следующую неделю, потому что…

Д.Т.: …может быть, еще кого-то ограбят.

О.Р.: Дождемся, как это называется, более референтной выборки. А сейчас, собственно говоря, цифра недели. Сейчас я вам зачитаю эту цифру недели. Люди из «Союза защиты пермяков» - на сей раз они озвучили вот какую цифру, и она действительно интересна. Тарифы на тепло, по мнению активистов «Союза защиты пермяков», завышены на 40%. Я к тебе как к экономическому журналисту.

Д.Т.: Интересно, из чего они данные цифры считают.

О.Р.: Я к тебе как к экономическому журналисту, да? Насколько эта история реальна, эта цифра – насколько она может быть правдива?

Д.Т.: Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика, так? Смотря как это все считается.

О.Р.: Открутился совершенно банальной фразой, Дмитрий Иванович, да? Насчет лжи и большой статистики.

Д.Т.: Понимаешь, смотря как это все считать. В чем идет завышение – в том, что людям насчитывают теплопотери, скажем? То, что люди платят за сети дырявые? Может быть, где-то монопольная ситуация в регионе? Когда есть один поставщик тепла очень крупный? Это реальность, данная нам в ощущениях. И говорить о какой-то завышенности по сравнению с реальной цифрой – Александр Зотин вообще очень любит бросаться словами и при этом довольно-таки неубедительно это все доказывать. Есть цифра, есть тариф, есть его обоснование. Если есть какие-то претензии к этому – ради Бога, идем в суд.

О.Р.: Значит, поехали дальше. Ты читал отчет КСП по РЭКу?

Д.Т.: Да, мы на прошлой неделе его обсуждали.

О.Р.: Я просто хочу тебя спросить. Он показался тебе обоснованным?

Д.Т.: Он показался мне вполне обоснованным на базе тех данных, которые КСП предоставлены. Потому что там были предоставлены все-таки неполные данные, да? О формировании тарифов, о, собственно говоря, источниках, из-за чего это стоит столько, а не столько? Почему не были эти данные предоставлены, у всех своя позиция. И вот по этому поводу можно спорить. Возможно, цена завышена, но…

О.Р.: Подожди, разговор идет о тарифах. Именно тариф. Не просто то, что это самое, а именно то, что нам устанавливает РЭК – активисты «Союза защиты пермяков» считают завышенным.

Д.Т.: Здесь опять же нужно лезть очень четко в документы по обоснованию тарифа. Здесь нужно при этом довольно-таки хорошо залезать в документы ресурсоснабжающих организаций и, возможно, их будет достаточно сложно найти. И вот уже из этого делать какие-то выводы. А вот так, на ровном… Причем я думаю, что далеко не каждый специалист сможет сделать эти выводы. Это довольно сложные экономические подсчеты.

О.Р.: Хорошо, вот смотри. Экономические подсчеты, я для радиослушателей, вы с этой историей согласны, что тарифы у нас… Я понимаю, что сложно.

Д.Т.: Так это сложный вопрос, Олег: «Вы согласны, что они завышены?» Естественно, что каждый скажет: «Да, завышены!»

О.Р.: Я и хотел это услышать, чтобы мне сказали так, как ты…

Д.Т.: Я, кстати, больше всего в последний месяц за воду горячую заплатил, в конце концов.

О.Р.: И что, она столько стоит?

Д.Т.: Я тоже не согласен, но я не видел полностью документации в части ценообразования. Я не могу сказать, что и сколько стоит на самом деле. Почему столько стоит хлеб? Можно опять же там разложить эти затраты, те затраты, и то мы можем сделать какие-то выводы весьма примерные. Все равно нужно брать огромную пачку всех документов и их очень серьезно анализировать. Проводить довольно длительные серьезные исследования с привлечением хороших кадров. Тогда мы можем сказать – да, ребята, они завышены. А просто так сесть, посчитать на коленке так же, как с хлебом, можно. Только насколько это мнение будет в таком случае компетентным?

О.Р.: Скажи, пожалуйста, у меня есть опять же по народной русской поговорке по поводу тарифов, я понимаю, ты правильно совершенно говоришь, что сказать нельзя, надо проводить расчеты. У меня есть ощущение, что меня обманули, но я не знаю, где. У тебя есть такое ощущение?

Д.Т.: Я понять не могу, да, почему так дорого стоила горячая вода в моем доме. Дороже отопления, дороже электроэнергии, ну блин, ребята, я мало ей пользуюсь. Есть такое ощущение. Есть желание в этом всем порыться – времени нет, жаль.

О.Р.: У тебя нет, а у активистов вот, они говорят, есть. Смотрите, что пишут. Я процитирую одну из активисток этой истории. Ольга Яндыева, она руководительница ассоциации ТСЖ «Пермский стандарт». Она говорит следующее: вы посмотрите, в соседних регионах, в Свердловской, Тюменской областях тарифы – я тебя понимаю – в полтора раза меньше, притом что погодные, климатические условия там совпадают.

Д.Т.: А почему они в полтора раза меньше? Они другие условия, кроме погоды, смотрели?

О.Р.: А какие? Вот скажи мне, почему там в полтора раза меньше? Почему?

Д.Т.: Ты Боже мой. Ну, элементарно – плечо подвоза, степень изношенности сетей, объем инвестиций в эти сети, насколько они были новые там по тому моменту, когда были приватизированы, каково состояние жилищно-коммунального фонда, сколько игроков на рынке. Вот это все смотреть нужно, а не только то, что там, не знаю, у них там снег идет, а у нас не идет. Ну что за, опять же…

О.Р.: Понимаешь, но при этом ты веришь представителям ПСК, ТГК-9, РЭК? Я к радиослушателям – вы верите? 404582017 эфирное ICQ. То главное, наверное, обвинение, которое бросают или высказывают люди из «Союза защиты пермяков» - они говорят о сговоре, коррупционном сговоре.

Д.Т.: А в чем там сговор, сговор между РЭК и структурами вот этими энергоснабжающими, да?

О.Р.: Значит, смотри. Разговор идет вот о чем, что ТГК имеет связанную аффилированную себе структуру под названием ПСК. И при этом ТГК, как утверждают некоторые из активистов, она продавливает свои решения через РЭК.

Д.Т.: Ах вот как. Ну ты знаешь, будучи на месте ТГК и ПСК, я бы продавливал свои цифры через РЭК.

О.Р.: Но мы же не на месте ТГК.

Д.Т.: Да, прискорбно. Нет, это опять же все в формате шутки, но доля на рынке ТГК-9, доля на рынке ПСК – я думаю, что этих цифр Зотин не приводил. Давайте на это смотреть, на то, что рынок по факту монополизирован.

О.Р.: Что делать?

Д.Т.: Демонополизировать. Хорошо, представляете себе новая, например, маленькая электростанция, какую-нибудь ТЭЦ построить. Не купить, скажем, у той же самой ТГК, а новую построить. Огромная сумма, я думаю, что там, ну, миллиард.

О.Р.: Распилить, как «Стандарт Ойл Компани».

Д.Т.: Распилить – ну, для этого нужна очень такая большая политическая воля и не на уровне региона. Я думаю, что не при этой жизни и не при этой власти.

О.Р.: Понятно, замечательно. Я единственное что, друзья мои, мне напомнили, что, конечно, мы забыли с тобой озвучить итоги голосования, которые мы делали аж 20 минут, но забыли. Знаешь, в упорстве и воле Бориса Леонидовича Мильграма наши слушатели не сомневаются. 75% позвонивших решили, что Мильграм таки продавит историю с консерваторией. «Верим в победу!» - как говорили когда-то болельщики «Урал-Грейта».

Д.Т.: Отличные у тебя ассоциации сегодня, я смотрю.

О.Р.: Это была программа «По большому счету», Дмитрий Торбеев и Олег Русских, будем считать вас в следующую пятницу, слушайте «Эхо».