Пермь в годы Великой Отечественной войны

Ведущий: Здравствуйте, друзья. У микрофона – Роман Попов, за звукорежиссерским пультом – Сергей Слободин. У нас в гостях Михаил Геннадьевич Нечаев. В общем, я не сильно вас, наверно, обижу, Михаил Геннадьевич,  если скажу, что вы у нас такой постоянный учитель истории.

Михаил Нечаев: Спасибо.

Ведущий: Постоянный учитель истории пермского «Эха».  Кандидат исторических наук, между прочим. Михаил Геннадьевич, вот год назад вы давали  нам такой  «Урок истории»,  как раз  это было в «Утреннем развороте» 9 мая.  До сих пор довольно много слушателей  тот «Утренний разворот» 9 мая вспоминают, и спрашивают, не собираемся ли мы  сделать что-то подобное к празднику вот такого же исторического плана. Мы никак не можем собраться с мыслями для того, чтобы сделать некий формат, потому как, мне кажется,  самое удивительное, но как наши федеральные коллеги в течение всего года делают  ликбез по 1812-му году, так, в общем, ничего страшного  не будет, если мы периодически  будем делать ликбез по войне 41-45го.  Потому как, как показал экспресс-опрос, проведенный среди достаточно близких мне, уважаемых  людей,  это в порядке вещей не помнить основных событий. В порядке вещей путаться в датах, например.  В порядке вещей вообще  задаваться вопросом:  а почему  это Великая Отечественная война, а не, допустим, не Вторая мировая?  Почему ты не говоришь – Вторая мировая закончилась  9 мая? А в ответ на вопрос -  что там у нас, собственно, творилось потом с Японией, когда она капитулировала?  - а, да, точно, еще же была Япония.   То есть сумбур в головах полный.  Причем, у людей, которые учились еще по советским  стандартам.  Что творится в головах у школьников, которые учатся по стандартам ЕГЭ,  я не знаю. Я подозреваю, что еще больший сумбур. Поэтому такие ликбезы, мне кажется,  было бы интересно. И слушатели  наши показывают, они просят как раз вот к датам что-то подобное  делать. И сегодня у нас очередной  ликбез. Сегодня мы решили сделать   тему – Пермский край, то бишь, Молотовская область, в годы Великой Отечественной войны.  Просто вспомним, наверно, для кого-то прописные истины, а для кого-то что-нибудь новенькое  расскажем. Михаил Геннадьевич, Молотовская область, 41-45-й годы.  Давайте для начала перед войной, что это было   вообще за  территориальное образование,  много ли народу жило, как развивалась? Потому как вполне  ж понятно, что после 45-го мы получили  абсолютно второе рождение.

М.Н.:  Вы абсолютно правы. После 45-го года был совершенно уже другой город, другая область. А до 41-го года мы знаем, что 3 октября 1938 года вообще появляется на карте  новое административное образование – Пермская область пока еще. И,  надо сказать, что это происходит после  37-38-го  года, и Николай Иванович Гусаров, первый секретарь Обкома партии новой области вспоминает  о том,  что не  хватало 3 тысячи руководителей  вообще по Пермской области. То есть после вот  «ежовщины» происходили такие процессы, что нужно было поставить руководителей, нужно было сформировать весь аппарат практически заново. Таким образом  вот  этот период с конца 38-го  года по 40-й год шло вот практически образование  новой административной единицы. Надо сказать, что Пермь в 30-е годы не попала в число городов,  где нужно  было создавать капитальное строительство, новое строительство, жилищное, в том числе, благоустройство, и так далее, и тому подобное. И поэтому вот  этот период короткий перед  войной нужно было создать новую канализацию,   новый водопровод. И если я скажу такие вещи не обыкновенные, но, тем не менее, благодаря Гусарову вот канализация вошла новая фактически в 40-м году в строй.  Новый водопровод Камский, который мы сейчас знаем, он был построен  где-то в 41-м году,  еще  не было построено даже фильтрационной станции.  То есть сам город  не был готов к новому, скажем так, статусу  своему.

Ведущий: Сразу -  промышленность.  Вот на данный момент, на текущий момент Пермь  - крупнейший промышленный центр.  Несмотря на то, что у нас и позакрывались заводы, и  новые веяния политические прокатились волной, тем не менее, Пермь -  крупнейший промышленный центр на текущий момент. А вот тогда, 37-й, 38-й, насколько это был промышленный город? 

М.Н.:  Надо сказать, что вся промышленность  Перми развивалась, как бы,  вне старой Перми, поэтому у пермяков  такое появилось  даже понятие – поехать в город.    В город – это то, что было без промышленности.  Это центр  города, нынешний, скажем так, примерно  Ленинский район. А все строительство – это вот завод имени Сталина, имени Свердлова или моторостроительный завод, он был построен в  начале 30-х годов вместе с поселками соответствующими.  Это Мотовилиха, которая вошла в состав  города только в 38-м году. Таким образом,  вот эти крупнейшие заводы, которые окружали город, вот эти рабочие окраины, они как раз сформировались вот буквально за короткий очень исторический период. И, действительно, к концу 30-х годов в городе было  47 предприятий союзного и республиканского значения. Это был крупнейший промышленный центр. Но во  время эвакуации, мы знаем, что  на  территории Молотовской тогда области было  расположено 124 завода,  так вот  в одну Пермь  отправлены были коллективы 64 заводов.  То есть 47 заводов было, коллективы 64-х заводов  были отправлены в Пермь. Из них 27  заводов были созданы фактически с нуля в течение года. То есть из этих 64-х. А остальные коллективы  располагались уже внутри непосредственно существующих заводов.

Ведущий: То есть быстро представим себе такую картину. Огромное количество предприятий, 47 – это очень много, 47 крупных заводов…

М.Н.: Крупных заводов, да.

Ведущий: … где работают массы людей,  не очень большой, сравнительно не очень большой исторический центр, в котором, условно,  новый водопровод появляется  только к 40-му году…

М.Н.: Новый водопровод, да, к 40-му году.

Ведущий: Не очень большой исторический центр, не очень  продвинутый, может быть,  да, по сравнению  с крупными городами  по типу Екатеринбурга, ну я вот пытаюсь просто домыслить, что такое  Молотовская область  к моменту  вот начала войны, Пермская область к моменту начала войны? Это регион, у которого, в общем, было такое же будущее, как  там у полутора, двух, трех  десятков  других. Есть промышленность, да, есть какой-то  город, вполне понятно,  он должен быть. Казалось бы, мы должны были  называться точно также. Кстати, сколько  народу было? 

М.Н.:  За два года количество населения увеличилось в два раза. То есть в 39-м году было 300 тысяч населения в Перми. В 17-м году всего лишь 50 тысяч в городе было. И к 43-му году  стало 600 тысяч человек. То есть, это уже был большой город. И надо сказать, что за эти два года, 41-й, 42-й год, вышли из строя вновь построенная канализация…

Ведущий:  Ну потому что не хватало мощности.

М.Н.: …водопровод, да.  Не было большого жилищного строительства, а было, так называемое, уплотнение. То есть, если санитарная норма, представьте себе на минуточку, было 4 метра квадратных для человека,  то, чтобы уплотнить вновь приехавшее  население, решили снизить эту норму до  двух метров и семи десятых. То есть  2 метра семь десятых это была  норма на человека. Поэтому с 42-го  года началось строительство так называемых юнгородков, это вот  барачных поселков, которые возводились  очень быстро. И там сразу были расселены семейные отдельно, отдельно одиночки, отдельно  подростки, отдельно слепые даже были, бараки для слепых специально сделанные.  Вот только один завод имени Сталина или имени Свердлова  в последствии построил три таких вот  юнгородка в годы войны, а два остальных было построено уже   после войны, где-то к 46-му году.

Ведущий:  То есть в данном случае, когда наступил для Перми вот этот вот момент  Х, да, 41-й год, уже на тот момент было  понятно, что город примет на себя тяжесть эвакуации. Это ведь, я так понимаю, где-то месяца через три после начала…

М.Н.: Это буквально месяцы.

Ведущий: Даже месяцы?

М.Н.: Это год. То есть один год -  41-й-42-й год. И, надо сказать, что удивительно другое, что не было больших эпидемий. То есть вот вроде бы, ну, вот представьте себе, что нету  теплой воды, вообще нету воды. И ее надо брать на колонках, к примеру, да, потому что вышел  из   строя водопровод. Грязь, в общем-то, потому что город превращается в большую стройку, в большой завод огромный, который производит множество  различной продукции. И не было больших  эпидемий. Хотя вот, например, есть такие цифры из архива взятые. К сожалению, вот  повседневная жизнь города, она не входит, как бы, и в учебные пособия, и книги даже новые  о войне. Ну, я приведу просто пример. В 44-м году за полугодие  было больных дистрофией 14 тысяч человек в городе Перми. 12 тысяч туберкулезников было вот только за полгода. Вот представьте себе эту ситуацию.  То есть надо было всех учесть,  нужно было решать проблему снабжения населения карточками, и  так далее,  и тому подобное.

Ведущий: Еще интересный момент. Кто первый, какой коллектив первый, может быть,  какой завод первый был  эвакуирован в Пермь, и когда это произошло?

М.Н.: Это осень 41-го года. Самый такой вал, да, это была осень 41-го года.

Ведущий:   Ну, собственно, что я и говорил, через три месяца  после начала войны. 

М.Н.:  Это московские заводы, это  ленинградские заводы, сталинградские  предприятия. В общем, это в течение вот  буквально нескольких месяцев.

Ведущий: А сохранились какие-то документы, воспоминания  руководителей партийного аппарата того времени? То есть  фактически городских управленцев. Ведь это же, наверняка,  невероятно интересно сейчас посмотреть, как они решали задачи ну абсолютно космического масштаба. Нынешнему руководству города такое просто не снилось.

М.Н.: Управленческие решения были потрясающие, на самом деле. Причем,  инициатива шла и снизу, и сверху. Возглавляя город Горисполком, председатель Горисполкома женщина Упорова. Это одна вообще из первых женщин председатель Горисполкома  в Советском Союзе. За боеприпасы отвечала Балкова.  То есть великолепные женщины, которые вот отвечали  за очень важную работу. Ну, например,  одна треть всех боеприпасов, вот это делалось у нас в Молотовской области. 90 процентов всех порохов, я не знаю, правильно ли я сказал, порохОв,  было сделано тоже в Пермской области, из них вот было множество изобретений. Около 126 «шарашек»  только приехало у нас  в город. То есть вы можете себе представить,  какая была научная мысль, потому что все самые лучшие инженерные кадры были посланы на Урал.    То есть управленческие решения были очень нестандартные, потому что здесь надо было  решить проблему, во-первых,  крыши над головой у  людей, которые приехали работать,  это проблема снабжения населения. Население выходило из ситуации само собой. Вот, например, Комсомольскую площадь мы все знаем.  По воспоминаниям моего отца  там были большие картофельные поля. То есть просто люди засевали картошкой  вот эти места, которые можно было засеять. Никто не воровал ни у кого, вот что удивительно тоже, не было воровства. И собирали потом эту картошку  для себя.  Кто работал на заводах, тем было  в какой-то степени легче в плане снабжения, потому что  на заводах были, в частности, на заводе имени Сталина во главе с Солдатовым были созданы парикмахерские, выдавались валенки,  там было свое пимокатное производство валенок. Выдавались валенки, парикмахерская. И  ОРСы – это  отделы рабочего снабжения, например, сами выращивали урожай. То есть вот Верхне-Муллинские вот эти парники, теплицы,  тепличное производство, оно как раз было в годы войны создано,  создана, кстати, была и Усть-Качка, как Дом отдыха.   Все это вот один завод, завод имени Сталина. И  для  своих рабочих создавались  такие благоприятные условия. Солдатов, например, обратился к женщинам  в 42-м году, чтобы те устроили шефство  над подростками, которые приехали в Пермь.  То есть без родителей, 12-14 лет, они работали на предприятии. И он попросил их, чтобы они посмотрели, как  меняются простыни в их кроватях. И вот женщины после смены  приходили вот в эти бараки, меняли им сменное белье, проверяли гигиену, так скажем, их небольшого жилища, в котором они жили. И это, конечно,  потрясающие вещи.

Ведущий: Ну я просто еще на одном моменте хотел бы заострить внимание.   То есть нужно понимать, что  всё, о чем сейчас говорит Михаил Геннадьевич    Нечаев, это же всё одна такая большая времянка.  То есть все знали или надеялись на то, что все это когда-то  кончится, что будет по-другому. В любом случае вот Пермь  разрастался стихийно, как город,  люди, которые работали здесь,  очень часто не думали  о том, что им придется, допустим, здесь  остаться, да?  То  есть отсюда и  некая хаотичность в   развитии что ли.  Потому как это же моментальный взрыв. Ну, сколько там, два, три года, и всё, и привет, и мы получаем Пермь фактически в нынешних ее масштабах. 

М.Н.:  Да, по сути дела, в границах… вот  те границы, которые мы сейчас знаем,  это появляются именно тогда. Огромная проблема дорог была. Вот тротуары появились тоже  в годы войны. И первый завод по тротуару, по асфальтозакатыванию   как раз на заводе имени Сталина  появляется этот завод. Четыре тысячи квадратных метров всего  лишь было заасфальтировано.  Это из 9 миллионов  квадратных метров всех дорог  в городе Перми.

Ведущий: То  есть мы получаем уникальную ситуацию, когда город моментально раздувается.  Не как мыльный пузырь,  а как… ну, с чем это можно  сравнить, я даже и не знаю.  То есть он разрастается буквально  на глазах,  как будто вот растение, которое моментально кидает споры.  Возникает завод, рядом с ним какие-то бараки, тут же возникает необходимость до этого завода  добираться, тут же возникает необходимость этим людям коим-то образом   жить, и так далее, и тому подобное. То есть  никто не занимается планированием города.

М.Н.:  Ну, насчет планирования города,   таких проектов не было. Единственное, что первое заседание  о благоустройстве города  вообще появляется… это заседание известно в 1944-м году.  То есть сразу в 44-м году, еще не закончилась война,  стал вопрос о том, что   что-то надо делать с этим городом, потому что нужно его преобразовать, нужно его благоустроить, потому что вот война завершится,  что останется дальше. А в плане того, что  было тактическое планирование, это точно, потому что в два раза увеличилось количество  железнодорожных полотен, и, в том числе, и внутри города.  Если вы когда-нибудь будете ходить по  нашим  рабочим окраинам, вы сразу увидите вот эти железнодорожные полотна,  которые между заводами находятся, потому что это была самая удобная  возможность. Использовались даже трамваи. Вообще, трамвай это был единственный вид общественного  транспорта. И у нас было всего лишь 24 вагона трамвайных.  А для того, чтобы хотя бы  перевезти пассажиров,  нужно было где-то 50 вагонов  трамвайных приобрести.  И  так до конца войны  такого количества  приобрести не могли. Трамваи использовались и в качестве  транспорта для перевозки  примышленных товаров, в том числе. То есть  это была вечная стройка, постоянная стройка. Если  говорить о масштабах, допустим, когда за два года создается 800 новой продукции вообще промышленной…   

Ведущий: 800 единиц.

М.Н.:  800 единиц новой продукции, это говорит о том, что город  настоящий рабочий, настоящий труженик, потому что столько сейчас  создать, например,  вот таких инновационных даже  продуктов, очень,  наверно, сложно.

Ведущий: А я правильно понимаю, что вот, если вы говорите,  первые заводы  сюда были перемещены осенью 41-го, с момента перемещения завода до момента запуска линии продукции проходило там около трех месяцев, допустим? 

М.Н.: Полгода никто не давал. Два-три месяца.

Ведущий:  И получается, что  Молотовская  область, Пермский край,  вот наши деды, прадеды, они давали продукцию фронту в таких уже расширенных, понятно, что изначально они это делали, да, но в расширенных масштабах вот практически в полную мощность уже в 41-м году? 

М.Н.:  Да, уже начали в 41-м году, естественно. Но  развернулось производство в основном в 42-м году,  весной 42-го года, полностью. И 42-й год стал  решающим годом, в общем-то, экономической победы. Я вам приведу еще одну цифру. Может быть, она  не такая… но она очень важная. Вообще, немцы  оккупировали территорию,  где было 80 процентов всего военного промышленного производства  нашей страны. На востоке страны оставалось только  там 18 с чем-то десятых процентов.  Это вот то, что мы называем Урал, Сибирь, Поволжье.  То есть можете себе представить, что  за такой короткий срок  основная  промышленная продукция, это вот давали три, по сути, региона. И среди них Урал был  стержнем вот этой экономики. То есть это Поволжье, Урал и Сибирь. 

Ведущий: Михаил Геннадьевич, давайте, чтобы сразу так держать в голове, не так много времени у нас остается,  поэтому про  благотворительность – раз, потом про Уральский добровольческий танковый и иные, соответственно, непосредственные фронтовые соединения из Пермского края, Молотовской области,  как уже угодно, так и называйте. И потом попытаемся немного понять, что вот от этого всего осталось у нас в памяти на текущий момент. В первой части мы просто пытались  так достаточно сухо  представить себе появление нашего города. Ведь фактически это появление города. Великая Отечественная война – это событие, которое, помимо прочего, сделало Пермь такой, какой вот она сейчас является.

М.Н.:  Ну, после войны  дали статус городу Перми, статус города  республиканского значения.  То есть как крупнейший город в Советском Союзе. 

Ведущий:  То есть, по большому счету, если бы, допустим,  была возможность оценивать происходящее с точки зрения  десятков лет и давать  этому какие-то штампы, наименования, у нас же есть  город воинской славы. У нас, интересно, есть города трудовой славы? 

М.Н.:  Пока таких  городов нет. По большому счету это Березники,  это Пермь, по большому счету, это Лысьва, по большому счету это Челябинск…

Ведущий: Чусовой.

М.Н.: …Чусовой, Свердловск, Нижний Тагил.

Ведущий:  То есть, по большому счету,  вот как у нас был статус герой войны, герой труда. Это же приравненные  к  друг другу  были статусы, правда ведь?

М.Н.:  Я забыл еще город Кизел. Замечательный город Кизел. Потому что в 42-м году  это Кизеловское угольное месторождение  - это единственное  близкое месторождение к фронт,  которое давало уголь, потому что  немцы захватили Донбасс в это время. И многие шахтеры из Донбасса переехали в Кизел, а затем кизеловцы помогали Ростовской области восстанавливать шахты  Донбасса в срочном порядке. То есть Кизел в 42-м году  и в начале 43-го года  был единственным угольным месторождением, который был близко  к прифронтовой полосе, который давал большую часть  угля вообще.

Ведущий: То есть, и на данный момент мы просто должны понять, что люди, которые здесь жили, люди которые сюда приехали, они все вместе  они совершали подвиг.

М.Н.: Трудовой подвиг, да.

Ведущий:  То есть они совершали подвиг с маленькой буквы без кавычек.

М.Н.:  Никто не спрашивал  ведь там, какая у них культурная дистанция, кто они по национальности. У нас работали и узбеки, и немцы, и русские, и украинцы, и эстонцы. В общем,  огромная культурная дистанция была между ними, огромная этническая дистанция. Но, тем не менее, они все работали вместе. Вот мне бы хотелось затронуть вопрос о вкладе… вот пожертвования. Дело в том, что, вообще, благотворительность была не такая модная в Советском Союзе, а вот в годы войны люди жертвовали всем последним, что у них было. Мало того, что их уплотняли их дома и туда эвакуированных поселяли.  Но вдобавок ко всему  был знаменитый фонд победы,  где собрано было 100 миллиардов рублей. И военные займы. Вот первые, кстати, краснокамцы, внесли 15 тысяч рублей, и за годы войны  наши люди пожертвовали  добровольно 449 миллионов  рублей. В целом 100 миллиардов рублей считается, что было  пожертвовано.    Военные займы, их было четыре, в 42-м, в 43-м, в 44-м,  в 45-м годах.  Вот  первый военный займ  42-го года четыре человека  пожертвовали 100 тысяч рублей своих сбережений.

Ведущий:  По быстрому давайте,   может,  для тех, кто не очень хорошо себе представляет, что такое военный займ?  В двух словах.

М.Н.:  Военный займ – это  обычный  займ,  ты покупаешь, как бы, ценные бумаги. Но никто их  особо не возвращал никогда, и поэтому  это были фактически добровольные  пожертвования, по сути дела.  Вот у нас только четыре человека нашлось, у которых было 100 тысяч рублей. Они продали практически все, что у них было, ради того, чтобы   отдать эти деньги. В 42-м году появляется такая идея  о том, что   необходимо не просто отдавать  деньги,  но нужно  еще и строить свои артиллерийские батареи,  танки, самолеты именные. И вот появляется там,  например, самолеты «Пермский комсомолец», «Пермский пионер», «Пермский ремесленник», «Пермский медик», «Пермский колхозник», «Камский сплавщик»,  и так далее, и тому подобное.

Ведущий:  Просто вот я помню свое ощущение, когда я впервые  об этом узнавал, и мне было невероятно   непонятно, что вот это значит?  Что такое именной самолет? Поэтому я  вот  настаиваю на то, чтобы вы еще раз  эти прописные истины рассказывали. Люди последние копейки…

М.Н.: Да.

Ведущий: …они отдавали из своих карманов.

М.Н.: Свои собственные сбережения, всё, что у них было. А было у них совсем немного.

Ведущий:  Это ведь, смотрите, это  нужно было взять вот эти вот деньги,   там, не знаю, завязать их в мешочек,  дойти до сберкассы,  еще до куда-нибудь, и отдать  туда, написав бумагу, что это вот  на постройку самолета «Пермский комсомолец». И у государства  было не так много средств   на тот момент, чтобы оплачивать  строительство вот этих же самых самолетов. Это было невероятно…

М.Н.:  Это было дорого, во-первых.

Ведущий:  Это было невероятно дорого, конечно.

М.Н.: Надо сказать, что вечерами пермяки шили теплую одежду.  То есть делали теплые вещи. 140 вагонов  было послано теплых вещей только из города Перми. Мы-то думаем, что мы уже знаем все эти цифры. На самом деле нет.  Вот я совсем недавно, лет пять назад, изучал вопрос о помощи Сталинграду. И выяснилось, что цифры, которые  там существуют, там полтора миллиона рублей  в апреле 42-го года на возрождение Сталинграда, она неправильна. Потому что на самом деле  население пожертвовало 3 миллиона 400 тысяч рублей. И плюс к этому была большая  проблема перевезти все вещи, которые  были пожертвованы на возрождение Сталинграда непосредственно в Сталинград. То есть    это была большая проблема, потому что вещей было очень много. И был большой  контроль за тем, чтобы эти вещи сохранялись, и скоропортящиеся вещи  необходимо было привезти. Одних свиней там где-то 500  голов надо было перевезти  каким-то образом для того, чтобы   восстановить хозяйство Сталинградской области. То есть вот об этом, конечно, надо  говорить, потому что   эти цифры поражают на самом деле, учитывая, в каком состоянии  в каком положении было наше население. 

Ведущий:   Давайте чуть отвлечемся. Я так понимаю, что у нас телефоные звонки. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Михаил. Мне бы хотелось  немножко поправить насчет займов. Мне бабушка и мама  рассказывали,  как их давали. Просто зарплату  давали этими займами. И она, бабушка, с тремя детьми. Учительница, и зарплату бумажкой. Вот так их давали.  Это немножко, конечно, ложка дегтя.

М.Н.:  То есть вместо зарплаты бумагу, да?

Слушатель: Да, просто вот эти займы давали и всё, никакой зарплаты.

М.Н. Ну, такое было, это естественно, да, в то время, потому что займы вообще воспринимались, что  обратно их никто никогда не вернет.

Ведущий: То есть там и кассы предприятия  там уже сразу  списывалось и всё. 

М.Н.: Да. Весь вопрос, что учительница могла  отказаться от  этого, и в годы войны ей за это ничего бы и не было.  Все прекрасно понимали, что  нужно кормить троих детей.  То есть она могла от этого отказаться. Но она  этого не делала, и получала вот бумагами такими.

Ведущий:  Уральский добровольческий танковый корпус, вот он стоит у нас танк на улице Сибирская.  Вот  боевой путь этого  замечательного корпуса. И люди, которые проходят и, не знаю, прикуривают от вечного огня,  наверно, не всегда себе представляют, в каком месте находятся и, в общем, рядом   с каким памятником стоят. Что это такое?

М.Н.: Можно до уральского добровольческого танкового корпуса сказать  о том, что   на территории нашей области  было сформировано четыре дивизии. Просто четыре дивизии было сформировано в 41-м, 42-м годах. Четыре стрелковых дивизии. Одна из них гвардейская дивизия,  участвовала   в боях под Сталинградом.  А одна дивизия, которая была  сформирована еще до войны,  это 12-я стрелковая дивизия, она встретила  немцев в 41-м году, и фактически была расформирована в октябре 41-го года, потому что  первые эти сражения, она   практически…  погибли бойцы этой дивизии и офицеры. То есть, кроме этого, Молотовская область давала  истребительные полки.  То есть много было людей, которые знают технику, и они участвовали вот в авиационных истребительных полках. Очень много механиков были в танковых     соединениях в целом  на территорию практически всей страны, потому что брали уральцев, которые работали на заводах, которые знали технику, механиками, танкистами, и так далее и тому подобное. В целом вот у нас статистика такая, что в целом по Молотовской области   было призвано 500 тысяч человек. Вот если взять за основу   два с половиной миллиона человек, это жителей   Молотовской области,  то 500  тысяч было призвано в армию. Из них погибло около100 тысяч человек, каждый пятый.  Но самые потрясающие цифры это попавшие без вести – 70 тысяч человек, и   нет данных о 27 тысячах  жителей нашей области.  

Ведущий:  По большому счету, в переводе на русский язык,  это обозначает, что не сто, а двести тысяч человек  у нас не вернулись.

М.Н.:  Когда формировался Уральский добровольческий  танковый корпус, надо сказать, что  политика вообще  была такая, что   на заводах нужно оставить хороших  работников, потому что   очень много было подростков, очень много было неквалифицированной  рабочей силы, которые шли на завод, и надо было кому-то обучать для того, чтобы эти заводы функционировали. И, конечно, сколько ни писали  добровольцы  заявления, их просто  на фронт не посылали именно в силу того, что   ценили их квалификацию.  И вот Уральский добровольческий  корпус танковый… было подано в Перми… в Молотове и в Молотовской области около 100 тысяч  заявлений. А надо было всего лишь  где-то 8-9 тысяч человек, примерно вот так. То есть отбирали в Уральский добровольческий корпус  по очень многим факторам…

Ведущий:  Конкурс.

М.Н.: ..да.

Ведущий: То есть фактически, ребята, это конкурс на  престижнейшее место в  престижнейшем вузе.

М.Н.: Да. И вот за два с половиной месяца  корпус был сформирован,  и туда вошла наша танковая бригада, 243-я танковая бригада, которая воевала с Курской битвы,  с Прохоровки и  до Праги.

Ведущий:  А теперь у нас буквально две с половиной минуты на попытку подвести какой-то итог. Вот  у нас есть город воинской славы, их много, статус город-герой, город воинской славы. Вообще, на самом деле, надо сказать, что в Советском Союзе  Пермь не была забытым городом. И вот этот вот вклад  пермяков, Перми, области  в победу, он тоже же не был забыт.  Достаточно проехать по Компросу по направлению,  допустим,  к Политеху, чтобы  увидеть там по правую руку  ордена, которые давались городу. И вот в рамках  вот этой вот советской наградной системы нас  достаточно почетно. Это вклад был оценен   достаточно почетно. Просто на текущий момент  об этом, по-моему, никто не помнит.

М.Н.: Ну, это ведь наша уже забота остается. И можно сколько угодно  говорить  о том, что   вот давайте сделаем города  трудовой славы, да,  Пермь и Пермская область – это  область трудовой славы не только в годы Великой Отечественной войны.  Это вообще-то область трудовой славы, в принципе,  в истории России вообще. Но дело совсем в другом, а в том, что как мы помним. То есть, да у нас  памятники, у нас есть  кладбища,  которые  мы каждый год 9 мая  приходим,  кладем венки, память реализовываем, там есть салют,  нету салюта, парад. А вот  на самом деле, мне кажется,  нам нужно создать какой-то информационный ресурс для того, чтобы каждый пермяк  мог спокойно зайти  вот на этот информационный ресурс, и посмотреть, какой вклад  внесла, допустим, Оханский район  или Очерский район, да, жители вот его региона, его поселка, его деревни, его села в победу общую, кто воевал, кто за что получил какие  награды. Есть общий сайт «Мемориал». Сейчас вот готовится  большая база данных по кладбищам, по захоронениям воинов. Но вот я считаю, что Пермская область должна выйти с какой-то своей инициативой. Не только создавать какие-то парадные моменты  и вспоминать об этом  там за два-три месяца до  9 мая,  но создать какой-то вот  такой памятник людям, которые, в общем-то, совершили такой коллективный  подвиг, которые просто выполняли честно, добросовестно свою   работу, и в результате этого  произошло  это чудо – победа.

Ведущий: Михаил Нечаев был у нас в  гостях,  кандидат исторических наук. Михаил Геннадьевич, огромное вам спасибо. Я искренне полагаю, что  мы не последний раз в режиме  такого исторического ликбеза  в этом эфире встречаемся.

М.Н.: Спасибо вам.