Проблема невыплаты пособий матерям. Реформа соцстраха. Социальное страхование для предпринимателей.

На пермском «Эхе» «Радиоприемная». У микрофона – Катерина Шафиева, за звукорежиссерским пультом нам помогает Антон Мелехин. Сегодня мы поговорим о видах обязательного социального страхования, относящихся к материнству, а точнее о том, как поступить женщине либо родителям (то есть мужчина может также обратиться), если у работодателя нет финансовых возможностей выплатить гарантированное пособие. С этого и начнем. Скажите, по каким причинам в принципе женщина или родители могут не получить эти пособия? Что должно случиться такого страшного?

Наталья Котельникова: Ситуация на сегодня не скажу, что очень распространена, но имеет место быть. Мы с вами понимаем, что некоторые предприятия находятся в тяжелом финансовом положении по каким-либо уже своим, независящим от нас, причинам. Это также может быть злоупотребление со стороны страхователя, когда он может, но не хочет выплатить пособие. И к нам обращаются граждане, которые являются застрахованными по обязательному социальному страхованию...

То есть это работающие…

Наталья Котельникова: …да, работающие по трудовому договору, с этой проблемой. И буквально с 2011-го года она у нас отчасти разрешена путем выплаты пособий, связанных с материнством, гарантированных государством. Они выплачиваются непосредственно отделением фонда на лицевой счет работника или же путем почтового перевода. Эта тема актуальна сейчас для фонда социального страхования, нам нужно донести информацию до как можно большего числа тех работников, которые не могут получить по каким-либо причинам пособия, связанные с материнством. Это пособие на рождение ребенка, пособие по уходу за ребенком до полутора лет, пособие по беременности и родам. Мы сегодня будем говорить о них поподробнее.

То есть: если вдруг у моего работодателя нет средств выплатить пособие. Что я должна, прежде всего, сделать?

Наталья Котельникова: Если такая ситуация возникает, конечно же, в первую очередь вы должны обратиться к своему работодателю и выяснить причины, по которым вам не оплачивается пособие. Срок довольно-таки жесткий для выплаты этого пособия: 10 дней с момента предоставления всех необходимых документов. Если от работодателя вы услышали то, что у него тяжелое финансовое положение, объективно нет средств для выплаты пособий, в этом случае подробную консультацию можно получить уже в отделении фонда. Можно обратиться на сайт отделения фонда, где размещены сегодня административные регламенты, в том числе, по этой государственной услуге.

Выплата пособий непосредственно отделением фонда при рождении ребёнка по уходу за ребенком, по временной нетрудоспособности, по беременности и родам является государственной услугой. И мы действуем строго в рамках этих регламентов. В регламенте вы найдете необходимую информацию о документах, которые необходимо предоставить самому работнику, который не может получить пособия, а также ссылку на нормативные документы, когда уже сами запрашиваем необходимую информацию, подтверждающую документы из других источников для выплаты этих пособий. Может быть, можно какой-то конкретный пример рассмотреть, чтобы было понятно?

Да, конечно, если у вас есть прямо здесь и сейчас, то, конечно, расскажите.

Оксана Анисимова: Давайте рассмотрим наиболее распространенный пример, когда женщина не получает ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Это пособие выплачивается женщине до достижения ребенком полутора лет. Если на расчетном счете работодателя нет денежных средств или на счёт наложен арест, то есть он не может произвести выплату пособия. Тогда женщина обращается к нам. Она может отправить документы по почте, а может прийти лично на прием со всеми документами. Если она приходит лично на прием, то приносит:

- свидетельство о рождении ребенка, который родился,

- если есть другие дети, их свидетельство о рождении,

- справку с места работы отца ребенка о том, что он не получает пособие и не находится в отпуске по уходу за ребенком,

- справку о сумме заработка.

Если работодатель пропал или исчез, и женщина не может получить справку о сумме заработка, на основании заявления мы обращаемся в пенсионный фонд и получаем сведения о сумме заработка из пенсионного фонда. Получив эти документы, мы проводим проверку обоснованности отказа работодателя в выплате пособия, то есть запрашиваем в налоговой инспекции сведения о наличии расчетных счетов и делаем запросы в банки, чтобы подтвердить недостаточность денежных средств и применение очередности списания денежных средств со счета. Если информация подтверждается, женщине назначается пособие, оно выплачивается ей до достижения возраста полутора лет ребенка ежемесячно.

А если работодатель не делал отчисления в пенсионный фонд и соответственно, исчез потом, то что женщине должно делать?

Оксана Анисимова: У нас право на пособие по уходу за ребенком имеют женщины, работающие по трудовым договорам и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком. То есть в данном случае ей в любом случае будет выплачен гарантированный минимальный размер пособия. По уходу за первым ребенком он составляет 2674 рубля 90 копеек, по уходу за вторым и последующими детьми – 5349 рублей 79 копеек.

Наталья Котельникова: Подтвердить свой статус, как застрахованной, женщина может без проблем. И, более того, нужно обратить внимание, что неработающие женщины у нас тоже имеют право на это пособие. И если женщина переходит в статус неработающей, то пособие по уходу за ребенком до достижения полутора лет она может получить хотя бы в минимальном размере в органах соцзащиты населения по месту жительства. То есть, есть выход из этой проблемы.

Если же мы будем вести речь о пособии по беременности и родам, которое исчисляется, исходя из среднего заработка за определенный промежуток времени, то это проблема. Потому что на сегодня мы основываемся на официальной информации из пенсионного фонда и налоговой инспекции. Законопроекты, которые есть на сегодня, говорят о том, что работник предоставляет нам минимальное количество документов, а всю остальную необходимую информацию мы получаем в рамках межведомственного электронного взаимодействия из других источников.

Вот я о чем и говорю, вы основываетесь не на «показаниях свидетелей», а на бумагах, которые должны предоставлять работодатели. Но не все у нас честные на руку. И бывают такие, что – вроде, есть фирма, вроде, все работают, но трудовых договоров не заключили, отчисления, естественно, не делали, потом что-то произошло, фирма самустранилась, работодатель пропал. В этом случае, видимо, совсем все плохо.

Наталья Котельникова: В этом случае нужно сказать о том, что когда женщина устраиваются на работу, она должны, прежде всего, понимать: если отсутствует трудовой договор, то никаких гарантий трудовых она не имеют. Есть трудовой договор – есть определенные гарантии.

Об этом уже миллион раз говорили, когда обращаются люди и говорят: «А у меня не было трудового договора». Здесь уже ничего не сделаешь.

Наталья Котельникова: Здесь уже ответственность, в том числе, и на том, кто заключал договор, и на самом работнике.

Который пошел на такую работу.

Наталья Котельникова: Конечно.

Вы говорили о том, что у вас есть межведомственное взаимодействие. Я слышала, что у нас реформа произошла в социальном страховании.

Наталья Котельникова: Нет, мы ее пока еще ждем, эту реформу.

Вы ее ждете, да, но, по крайней мере, вы уже ее отрабатываете. Речь о том, сможете ли вы выплачивать суммы независимо от работодателя.

Наталья Котельникова: Давайте я поподробнее расскажу. Сегодня, безусловно, существуют трудности, проблемы. И есть случаи, когда мы не можем назначить гарантированное государственное пособие. То есть не делает этого работодатель в силу каких-то причин, и мы не можем собрать тот необходимый пакет документов и подтвердить условия, которые установлены на сегодня в законодательстве, чтобы назначить пособие. И есть женщины, которые обращаются в суды, взыскивают суммы пособий с работодателей, имеют на руках решение суда, исполнительный документ, обращаются с исполнительным листом в службу судебных приставов. Но и служба судебных приставов ничем помочь не может, поскольку при выполнении исполнительских действий не может либо найти работодателя, либо у него отсутствуют денежные средства также. И эта категория, к сожалению, на сегодня у нас остается не обеспеченной пособиями. И сегодня есть ситуации, когда женщины не могут получить пособие ни от работодателя, ни от нас, потому что мы не можем подтвердить необходимые основания. Мы надеемся, что те пилотные проекты, которые сейчас Фонд социального страхования запустил в восьми регионах России...

Ну, это не в нашем регионе.

Наталья Котельникова: Нет, в нашем регионе пока пилотного проекта нет. И если вы, например, получали пособие по временной нетрудоспособности, вы получали его по-прежнему через бухгалтерию своего работодателя. Ничего здесь не изменилось. Но в восьми регионах идет пилотный проект, согласно которому исключена выплата пособий через бухгалтерию предприятий. И выплаты осуществляются непосредственно отделениями фонда.

То есть речь не только о матерях, а вообще?..

Наталья Котельникова: Вообще обо всех работающих гражданах. У нас болеют не только женщины...

Кстати, у нас в Пермском крае около миллиона застрахованных граждан. И если пилоты себя зарекомендуют как целесообразные, то есть вероятность с 2014-го года перейти на новую систему обязательного социального страхования, когда выплаты могут быть произведены всем работающим региональным отделением. Есть ситуации, когда страхователь представляет пакте документов, запрос другой информации идёт в рамках межведомственного взаимодействия, выплата осуществляется непосредственно на лицевой счет гражданина либо путем почтового перевода.

Эта система абсолютно исключает случаи невыплаты гарантированных государственных пособий в связи с тяжелым материальным положением страхователя, работодателя или с его исчезновением, когда фактически работа не ведется, но из единого государственного реестра юридических лиц предприятие не исключено. Исключаются ситуации мошенничества, подделки больничных листков, потому что предполагается, что больничный листок будет поступать к нам в электронном формате из лечебных медицинских учреждений. Ну и многие другие случаи. Посмотрим, как пилоты себя зарекомендуют, какой будет проведен анализ. Не ранее, чем в середине следующего года, мы будем понимать: пойдет страна по этому пути или же мы останемся на той системе, на которой работаем сейчас.

Вы говорили, что мы, возможно, избавимся от этих рисков, которые сейчас существуют, если все-таки изберем такой путь. Получается, что работодатель будет напрямую отчислять вам.

Наталья Котельникова: Сегодня работодатели, страхователи отчисляют страховые взносы на обязательное социальное страхование. Взаимоотношения следующие построены со страхователем. Страхователь начисляет страховые взносы. Если этой суммы достаточно для выплаты пособий своим работникам, выплаты производятся. Если же суммы начисленных страховых взносов не хватает для выплаты всех пособий своих работников, страхователь обращается в исполнительный орган фонда по месту нахождения, представляет подтверждающие документы, и необходимая сумма перечисляется работодателю. Такой принцип на сегодня существует. В пилотном проекте ситуация иная. Страхователь по-прежнему перечисляет страховые взносы и представляет определенный пакет документов. Он небольшой. Он может быть в электронном формате, что приветствуется сегодня, он может быть на бумагоносителе. Необходимую информацию фонд получает самостоятельно в рамках  межведомственного взаимодействия, затем идет назначение пособия.

Я у вас прочитала о «добровольных отношениях». Я об этом слышу впервые. Вы можете рассказать, что это такое? Очень интересно. Я прочитала, что, получается, адвокаты входят в эти добровольные отношения...

Наталья Котельникова: Давайте расскажем для наших слушателей. Мы говорили сейчас о категории работников, которые при определенных условиях могут получить пособие, когда оно назначается непосредственно у нас в отделении фонда социального страхования. Работник при заключении трудового договора автоматически является застрахованным и имеет право на пособие.

Но есть еще одна категория граждан, которые могут добровольно застраховаться в Фонде социального страхования. Это адвокаты, индивидуальные предприниматели, нотариусы, которые сами себя обеспечивают работой. И вот они как раз в рамках действующего законодательства имеют право добровольно вступить в отношения обязательного социального страхования в случае материнства и так далее.

То есть любой индивидуальный предприниматель может вступить вот в эти добровольные отношения, и, получается, сам себя обеспечивать.

Наталья Котельникова: Да, тот, кто занимается частной практикой (эти категории обозначены у нас в законодательстве, это индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, члены крестьянских фермерских хозяйств), могут принять решение и застраховаться в фонде социального страхования. И в этом случае они имеют право на определенные виды пособий. Это пособие по беременности и родам, пособие при постановке на учет в ранние сроки беременности, пособие на рождение ребенка, пособие по уходу за ребенком до достижения возраста полутора лет и пособие на погребение.

Есть определенные условия, о которых мы тоже хотели бы сказать. Это очень важно, я считаю. Право на выплату пособий отделением фонда наступает в том случае, если, первое: у нас такой гражданин встал на учет в отделение фонда, второе: уплатил страховой взнос.

Сколько?

Наталья Котельникова: Он отличный от работодателей, юридических лиц, и составляет 1605 рублей. И есть определенные условия оплаты этого страхового взноса. Он должен быть проплачен до 31 декабря текущего года. И в этом случае право на выплату пособий, которые я перечислила, возникает в 2013-м году.

То есть на следующий год.

Наталья Котельникова: В текущем году уплачивается страховой взнос до 31 декабря, в следующем наступает право на пособия. Нередки такие случаи, когда женщина, планируя беременность, не знает об этих условиях, об этом законодательстве, и, например, проплатила в 2012-м году страховой взнос, а у нее роды и отпуск по беременности и родам наступает тоже в этом году. К сожалению, право на пособие по беременности и родам она не будет иметь, поскольку страховой случай наступил в этом году. Но на пособие по уходу за ребенком, которое наступит в следующем году, она уже будет иметь право, и фонд социального страхования назначит и выплатит ей это пособие.

Оксана Анисимова: Я бы хотела заметить, что фонд социального страхования выплачивает пособия «добровольщикам» только на основании их обращения. Для того чтобы получить выплаты, необходимо обратиться в отделение фонда с необходимыми документами. Перечень документов размещен на сайте фонда. И на основании уже заявления женщины в течение 10 дней на ее банковские реквизиты или почтовым переводом деньги перечисляются.

То есть можно себя таким образом обезопасить и не остаться без денег и без работы.

Наталья Котельникова: Ну да, это решает исключительно само лицо, занимающееся частной практикой. На сегодня случаев добровольной регистрации у нас 148. Пермский край большой, и предпринимателей, нотариусов, адвокатов в нём значительно больше, чем 148. Поэтому ещё раз обращаю внимание: эти категории могут вступить в добровольные отношения с фондом социального страхования и иметь право на пособия.

Замечу, что размер пособия, отличается от размеров пособий, которые получают работающий гражданин. В случае добровольных отношений, например, пособие по уходу за ребенком выплачивается в минимальном размере. Оно такое же, как у неработающих женщин. Пособие по временной нетрудоспособности будет выплачиваться, исходя из минимального размера оплаты труда. То есть, вы сами понимаете, что страховой взнос не такой уж и большой, 1605 рублей...

И поэтому начисления не очень большие.

Наталья Котельникова: И государство гарантирует этой категории граждан выплату пособий в минимальных размерах.

Нам пишут по ICQ, спрашивают: «Как можно получить пособие, если вдруг мой работодатель пропал?» Мы ы уже говорили об этом.

Наталья Котельникова: К сожалению, если отсутствует трудовой договор, то в данном случае, мне кажется, первым действием должно быть установление факта, имеющего юридическое значение, в судебном порядке. То есть установление факта трудовых отношений. Это первый шаг, если таковые отношения все-таки были.

Установить факт трудовых отношений – это что?

Наталья Котельникова: Если при устройстве на работу трудовой договор работодатель не заключил, а человек работал, получал заработную плату, то можно в судебном порядке установить трудовые отношения. Если все признаки трудового договора имеют место быть, а договора на бумаге не было. Дальше по ситуации. Если все-таки удалось привлечь в процесс работодателя или без него доказать этот факт, то с помощью наших консультаций двигаться дальше.

В ситуациях, когда работодатель пропал или не может выплатить пособие, мы сегодня рекомендуем также обращаться в судебные органы за установлением других фактов, имеющих юридическое значение. Это факт прекращения деятельности страхователя на день обращения, это можно в судебном порядке подтвердить. И факт невозможности выплаты пособия по тем основаниям, которые указаны у нас в законодательстве. При наличии такого решения суда, мы сможем выплатить гарантированное государственное пособие.

Еще раз четко обозначаю: если у работника на руках решение суда, вступившее в законную силу, где ответственность и обязанность выплаты пособия возложена на работодателя, то фонд социального страхования не имеет право выплачивать пособие, потому что определено конкретное юридическое лицо, на которого эта обязанность возложена, и у работника есть право в течение трех лет предъявлять исполнительный лист в службу судебных приставов. Если же мы говорим о том, что на руках у работника будет решение суда об установлении факта, имеющего юридическое значение одного из двух - либо прекращения деятельности работодателя, либо невозможности выплаты пособия по тем основаниям, которые есть в законе - вот в этом случае мы сможем выплатить пособие. Другое дело, что пока такой судебной практики и прецедентов нет на территории Пермского края. И мы надеемся, что после наших консультаций все-таки кто-то этот путь пройдет и получит пособия.

А там пособие тоже минимальное рассчитывается?

Наталья Котельникова: Нет, если мы говорим о том, что это застрахованные граждане, граждане, работающие по трудовому договору и имеющие право на пособия. Какие пособия фиксированы. Единовременное пособие при рождении ребенка, например, сегодня 14 тысяч с небольшим. А есть пособия, которые зависят от заработка работника. Это пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком до полутора лет.

Я сейчас скажу норму закона, которой мы руководствуемся, чтоб было тоже понятно. Мы говорим о федеральном законе №255 ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством». Статья 13-я этого закона как раз обозначает те случаи, когда пособие может быть назначено отделением фонда либо эти условия могут быть подтверждены в судебном порядке путем установления фактов, имеющих юридическое значение.

Мне кажется, не было фактов, потому что люди еще не очень хорошо знают нормы закона.

Наталья Котельникова: По этому законодательству мы работаем с 2011-го года, и, по крайней мере, в 2012-м году к нам обратилось почти 270 человек за назначением пособий. Да, конечно же, для края это небольшая цифра, но, тем не менее, сегодня мы здесь потому, чтобы сказать об этой возможности и привлечь внимание: те, кто не получают пособия по тем причинам, которые мы обозначали, могут прийти в отделение фонда и все узнать - это, во-первых. Во-вторых, при наличии всех необходимых документов, подтверждающих обоснование, они могут получить пособие от ФСС.

Мы заканчиваем «Радиоприемную». Спасибо большое.

Наталья Котельникова: Всего доброго.