Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
Тепло в Перми: дорого ли? Будет ли дешевле? Кто виноват, если дома холодно, и что с этим делать?
Анастасия Сечина: Прямо сейчас говорим с исполнительным директором «Пермской сетевой компании» Артемом Голобоковым.
Артём Голобоков: Добрый день.
Анастасия Сечина: Тема такая, подозреваю, может быть много вопросов.
Юрий Бобров: Мы сразу оговорились, что темой и поводом эфира берем митинг, назначенный на 17 ноября. Артем Голобоков согласился побыть на таком расстрельном месте. Сегодня не будет ни дифирамбов, ни вопросов о планах компании. Сегодня будут вопросы, которые сейчас кипят среди тех людей, которые собираются на митинг, тех претензий и в чем-то, может быть, обвинений в адрес тепловых монополистов.
Анастасия Сечина: И главную претензию формулируем.
Юрий Бобров: Почему так дорого? 1400 рублей стоимость гигакалории для большинства потребителей, жителей города Перми, получающих тепло через договор с «Пермской сетевой компанией», которая, в свою очередь, покупает его в основном в ТГК, но и не только в ТГК. Почему так дорого?
Артём Голобоков: 1400 рублей – такая цифра мне не известна, все-таки 1100.
Давайте по порядку, во-первых, насколько дорого? Компания является транспортировщиком, который покупает и у ТГК - по относительно дешевым тарифам, и у иных производителей покупает 30% тепловой энергии - которые не являются дешевыми. Например, тариф ПГС – он уже за 900 рублей ушел.
Сейчас схема теплоснабжения обсуждается, и видна структура тарифа разных ребят, которые осуществляют деятельность по производству, транспортировке. И указанный отчет говорит о том, что на долю ПСК приходится не больше 18%. При этом затраты на персонал – это всего лишь 8%, затраты на ремонт, обратите внимание, менее 1%. Прочие затраты – это механизация работ, транспортное обслуживание, инвестиционные программы - всего лишь 8,46%.
По указанным показателям, наверное, единственный поставщик в Перми, который недалеко от нас – это «Пермский картон». У него какие-то такие же показатели, остальные несравненно дороже. При этом слышали довод о том, что давайте отдадим в некую муниципальную компанию, которая счастливо все это дело понизит.
Юрий Бобров: Вспоминая то, что «Пермская сетевая компания» появилась в результате банкротства и продажи имущества «Пермгоркоммунтепло». То есть раньше-то все мы заключали договор с муниципальным предприятием, теперь с подразделением…
Артём Голобоков: Совершенно верно. Здесь что петь дифирамбы «мы хорошие, мы дешевые»? Надо произвести сравнение. У нас три крупных транспортировщика. Самый крупный – это, конечно, «Пермская сетевая компания», которая еще магистральные сети обслуживает. И плюс есть ПГС и «Моторостроитель», который является полностью муниципальной компанией. Если сети разложить по квадратным метрам, перевести в единую систему…
Юрий Бобров: По погонам, наверное?
Артём Голобоков: …нет, по квадратным, потому что есть сети
Юрий Бобров: По сечению, понял.
Артём Голобоков: … то затраты сетевой компании без бесхозных сетей составляют 10400 на квадратный метр в год. Затраты иных организаций: 13900 - это Загарье, 16800 - это «Моторостроитель». Если учитывать, что мы еще обслуживаем
Анастасия Сечина: А в сравнении с другими регионами? Я не сильно погружена в эту тему…
Юрий Бобров: Нет этой таблички, на самом деле сложная табличка. Но мы чаще всего сравниваем себя с Тюменью. 768 рублей в Тюмени…
Анастасия Сечина: Надо сравнивать с регионом, где климат примерно аналогичный.
Юрий Бобров: Не южный город, совсем не курортный.
Артём Голобоков: Давайте отвечу все-таки по предельнику. Специально перед нашей беседой зашел на сайт ФСТ, абсолютно открытая информация, где все могут взять и посмотреть информацию. Первое – чудесный Татарстан, где самые дешевые тарифы и благостная обстановка, при которой народ якобы платит меньше. При этом взят коллекторный тариф, 480 рублей, что очень красиво и замечательно, но…
Юрий Бобров: Коллекторный – это когда еще на станции, оптовый.
Артём Голобоков: Прямо с источника, без сети. То есть когда залезаем в дальнейшее меню, для конечных потребителей, «Татэнергосбыт» - 1085, Набережночелнинский – в лучшем случае 729,8, это без котельных, где за 1100 зашкаливает, «Казэнерго» 890 и «Казанские тепловые сети» 1210. Вот, соответственно, такая ситуация, взяты коллекторные тарифы, их почему-то начали сравнивать с ПСК, с конечным тарифом. Далее, по Тюмени…
Юрий Бобров: 768 – это конечная цена гигакалорий для Тюмени.
Артём Голобоков: Да, по Тюмени всё здорово. Там в системе работают две крупные электрические станции. Такая же ситуация была бы в Перми, если бы ТГК-9 по 440 рублей благополучно всю энергию производила на всей территории. Допустим, выбросили схему, дорогие котельные…
Юрий Бобров: Что у нас эффективное, что у нас дорогое в Перми?
Артём Голобоков: На самом деле можно судить по тарифу…
Юрий Бобров: ТЭЦ-6 эффективная, да?
Артём Голобоков: Да, ТЭЦ-6 эффективная. К ней же в параллель рядышком работает ПГС, у которого за 990 рублей. Это так называемое перекрестное субсидирование между источниками. На самом деле, с точки зрения источников и тарифообразования вещь абсолютно не запретная, но с этим надо работать и снижать объем дорогих генераторов до минимума. Иногда технологически это невозможно сделать.
Юрий Бобров: Вернемся к Тюмени.
Артём Голобоков: При этом хорошем, приятном тарифе как население оплачивает? Население оплачивает по нормативам. Если в Перми норматив на квадратный метр по отоплению, по которому будут счета, составляет 0,188 гигакалории на квадрат…
Юрий Бобров: Это для домов 5-9 этажей.
Артём Голобоков: …да, то в Тюмени аналогичный норматив 0,341. То есть практически двукратный рост.
Юрий Бобров: То есть подразумевается, что в Тюмени то ли в два раза холоднее, то ли в два раза тоньше стены, но как-то вот так.
Артём Голобоков: Но расчетка коммунальная формируется следующим образом – тариф умножается на этот объем, который я сказал.
Юрий Бобров: Однако верну вас все-таки к этому показателю. Если в доме стоит тепловой счетчик, а мы все-таки понимаем, что в Тюмени в два раза не холоднее и стены в два раза не тоньше, то мы платим, исходя из того, сколько в нашем доме гигакалорий потреблено. А потреблено их, скорее всего, в пятиэтажке Тюмени и Перми одинаковое количество. Соответственно, в Перми мы заплатим 1100 за это количество калорий, в Тюмени 768 за примерно это же количество калорий, которое наш дом потребит за месяц.
Артём Голобоков: Совершенно верно.
Юрий Бобров: Все-таки в Тюмени дешевле?
Артём Голобоков: В Тюмени действительно дешевле, я объяснил, почему: а) все на крупных генераторах станций, б) там комплексная реконструкция систем. Там были проведены очень дорогостоящие мероприятия, по которым система теплоснабжения Тюмени была завязана в одно кольцо и поставлена на так называемое беспилотное оборудование в автоматической работе. То есть там был большой проект по энергосбережению.
Юрий Бобров: Большой проект по энергосбережению, они еще называются инвестиционными проектами. Речь об инвестиционном проекте на теплоснабжающих сетях…
Анастасия Сечина: Но это финансировалось из федерального бюджета или они сами вкладывали?
Артём Голобоков: Было очень большое финансирование из федерального бюджета.
Анастасия Сечина: То есть была программа специальная по регионам. Мы в нее…
Юрий Бобров: Много лет звучит, что в Перми должна быть такая программа, в том числе, заявлялось это и руководством КЭС-холдинга, и сотрудниками ПСК. Где наша инвестпрограмма, в чем она?
Артём Голобоков: Хорошо, первую часть инвестпрограммы вы видите. В этом году была пущена ТЭЦ-6 (???неразборчиво), дальше будет ТЭЦ-9, еще дальше будет новая березниковская ТЭЦ, это для потребителей региона. Далее, заявлена на рассмотрение в Минэнерго пилотная программа по реконструкции системы теплоснабжения Закамска. Она предусматривает перевод в беспилотный режим, сравнение тарифов и значительное удешевление затрат на транспорт тепловой энергии, потому что нет обслуживающего персонала, замена на активы, которые не требуют ремонта, не требуют дополнительного эксплуатационного обслуживания. Соответственно, очень надеемся, что в Минэнерго эту программу одобрят.
Юрий Бобров: Нужны федеральные деньги для этого.
Артём Голобоков: Да, она будет иметь характер проектного финансирования. Почему нужны федеральные деньги? Есть дома, по которым по энергосервисному контракту всё спокойно окупается. Но есть очень большой объем одно-двух-трех-четырехэтажного жилья, где не окупится никогда. Есть бюджетные потребители, куда действительно надо, в общем-то, вкладывать программные, бюджетные деньги. В этом и вопрос, что система отдельно не получается.
Юрий Бобров: Здесь в разговоре присутствуют, с одной стороны, два дилетанта. Ни я, ни Настя не являемся глубокими специалистами в вопросе. А все-таки митинг готовят люди, имеющие какое-то понимание, это в основном председатели ТСЖ, специализированные общественные организации. Один из значимых аргументов, вокруг чего очень сильно все возмущены - это отчет Контрольно-счетной палаты с выявленными необоснованными затратами. Только по «Пермской сетевой компании» (а там есть и другие теплопоставляющие организации) - 800 миллионов рублей необоснованных трат. Прокуратура писала письмо губернатору, чтобы это нашло отражение... Иными словами, это должно быть либо возвращено ПСК, либо должно быть учтено, и когда вы захотите повысить тариф, вам скажут: «Повышайте, но за исключением 800 миллионов». Где эти деньги, что это за деньги? Вы с ними согласны, и тогда когда вы их, что называется, компенсируете? Вы не согласны, и тогда есть, видимо, какой-то судебный процесс по обжалованию проверки Контрольно-счетной палаты? Висит дамокловым мечом, не подтверждается, не опровергается, как будто так и должно быть...
Артём Голобоков: Хорошо. На самом деле дамоклов меч висит не над «Пермской сетевой компанией». Отчет КСП инициировал и имел цель проверки деятельности РЭК.
Юрий Бобров: РЭК – государственный орган, региональная энергетическая комиссия, устанавливающая тариф.
Артём Голобоков: Случилась смешная вещь. Первоначально никто отчету КСП не придал нормального значения, потому что смотрели профессионалы, и была масса нестыковок. Начинался он с абсолютно абсурдного заявления, первое – были сравнены тарифы «Пермской сетевой компании» до того, как она была передана в ТГК и стала поставщиком, обладая тарифом, который включает в себя и покупку, и передачу. Кстати, передача осталась на уровне 174 рубля за гигакалорию, если так уже оперировать цифрами внутри…
Юрий Бобров: Возвращаясь к Татарстану, где выше.
Артём Голобоков: Соответственно, сравнивалось все с тарифом, который был до реорганизации компании. Понятно, что рост прошел за счет того, что 70% объема затрат ПСК – покупка тепловой энергии у всех производителей, не только у ТГК-9, но еще у крупных котельных, которые являются системными теплоснабженцами крупных районов города. Дальше шла серия ошибок, по которой цены с НДС сравнивались с ценами без НДС, много всего.
Вопрос такой – как к этому надо было отнестись? Налицо был непрофессионализм, может быть, профанация. Дальше там были цифры про то, что мы говорили…
Анастасия Сечина: Подождите, а непрофессионализм чей?
Артём Голобоков: Наверное, тех, кто составлял отчет. Я же не буду фамилии…
Анастасия Сечина: То есть КСП.
Юрий Бобров: Но он не обжалован, он не подвергнут перепроверке, судебному оспариванию.
Артём Голобоков: Совершенно верно. Наверное, эта инициатива все-таки должна от РЭК исходить. Их честное имя пытались опорочить, я не знаю, какие там подводные течения были под этим делом. Но берем все пункты отчета. Вплоть до того, что необоснованная величина вносилась в тариф по факту кредитования компании. Соответственно, при 3-миллиардном долге дебиторской задолженности от управляющих компаний получалось так, что не учитывать кредиты на покупку газа – это все равно что оставить город без тепла. Каждый пункт сопровождается так интересно. При этом совершенно непонятно, а кто вообще это анализировал попунктно эти отчеты, в результате которых была нарисована круглая сумма. Абсолютно непонятно.
Юрий Бобров: Вертикальное соглашение по покупке тепла между компаниями ТГК-9 и ПСК становилось одним из поводов для серьезного судебного процесса, где десятки ТСЖ были с одной стороны в роли истцов, тепловики были ответчиками. Господин Богуславский в суде, нам об этом говорили эксперты, говорил, что договор утерян, соглашения между компаниями к нему утеряны. В данном случае он представлял компанию ТГК. Со стороны ПСК есть договор? Ставится под сомнение законность самой продажи тепла между вертикальными компаниями, к тому же принадлежащими одним структурам.
Артём Голобоков: Давайте немножко поправимся, не договор, а одно из приложений. Его успешно восстановили, но, как говорится, ложечки нашли, осадочек остался.
Первое – смотрим на причину, что вообще понимается под сговором? Сговор – это некая сделка, при которой какая-то компания получает необоснованные доходы. Очень прекрасно. То есть итоги работы ПСК на рынке – затраты сетевой организации были снижены на 30% по сравнению с тем, что было до этого. То есть действительно был сокращен значительно персонал…
Юрий Бобров: Сколько сейчас работает?
Артём Голобоков: Сейчас у нас работает 2200 человек. Раньше в магистральных сетях работало 500 при слиянии компаний, и пришло 2100. соответственно, все управленческие кадры, которые исполняли дублирующие функции, ликвидированы.
Дальше, сейчас по программе автоматизации будет дополнительный вывод, на предприятии останется всего лишь 1700 человек.
Юрий Бобров: Одна из претензий, выявленных КСП – в том, что, когда вы защищали тепловой тариф, то указывали количество работающих людей. И когда указывали стоимость горячей воды, указывали тоже как одну из затрат тарифа на горячую воду, фактически этих же самых людей.
Артём Голобоков: Немножко не понял вопрос.
Юрий Бобров: Таким образом, одно и то же количество работающих в компании людей (а оно конечное, 3 или 2 тысячи, полторы в данном случае), было указано для двух тарифов, хотя люди одни и те же.
Артём Голобоков: А, полторы – это численность производственного персонала пермской площадки. Горячей воды на тот момент не было, это потом в соответствии с 354-м ввели это понятие, до этого была тепловая энергия, которая поставлялась а) нам нужно отопление, б) нам нужно подогрева горячей воды. Естественно, тепловая энергия одна, ее считают в одинаковых единицах…
Юрий Бобров: Исполнительный директор «Пермской сетевой компании» Артем Голобоков. Мы допрашиваем вас фактически, извините, но так по формату получается. Накануне в преддверии митинга 17 числа ТСЖ призывают прийти на него людей, недовольных состоянием и стоимостью тепла. И несколько вопросов – когда будет соответствующий нормативам теплоподачи носитель на Садовом и на Парковом? Часто жалуются люди, им их управляющие компании говорят: «Это не наша зона ответственности, мы ничего не можем сделать, это ПСК недодает температуру теплоносителя». Есть ли эти проблемы, в чем они, их перспективы?
Анастасия Сечина: Юра уже, видимо, перешел к вопросам от слушателей, я напомню наши интерактивные сервисы для этих целей. 404582017 - эфирное ICQ, телефон прямого эфира 206-60-66.
Артём Голобоков: По Парковому, насколько понимаю, речь идет о том, что есть две большие группы домов, которые завязаны на транзитный трубопровод, который как бы ничей. Мы осуществляем аварийное обслуживание, если случилась аварийная ситуация. Соответственно, как раз теплопадение в этих трубопроводах и то, что забита циркуляционная линия, приводит к снижению температуры. То есть выходит вода нужной температуры, после того, как попадает в дом на бесхозную трубу, ситуация резко меняется. Сейчас в группе домов, которая стоит на Парковом-22, по договоренности с администрацией мы просто меняем участок линии рециркуляции факультативно. То есть у нас точно в тарифе этого нет…
Юрий Бобров: Здесь, что называется, на митинг идти надо, а там был недавно митинг. Я помню, мы делали новости, разбирали, оперативка была в администрации, ПСК фактически ремонтировала это, хотя это был бесхоз.
Артём Голобоков: Совершенно верно.
Юрий Бобров: То есть этим людям стоит идти на митинг, чтобы процесс был ускорен.
Анастасия Сечина: Насколько я понимаю, понимание в необходимости этого процесса и без митинга существует.
Юрий Бобров: Но теплее-то в доме не становится.
Артём Голобоков: На текущий момент теплее стало.
Анастасия Сечина: Давайте несколько звонков телефонных принимать. Здравствуйте, как ваше имя?
Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Сергей. Скажите, пожалуйста, так же недодают теплоносители, также к ПСК сказала управляющая компания идти, адрес Елькина, 43.
Анастасия Сечина: Я просто тогда прочитаю еще с сайта: «Управляющая компания «Техкомфорт», Мотовилихинский район, когда у меня будут надлежащим образом греть батареи, отвечают, что виновата ПСК, недодают давление и нагрев. Может мне кто-то ответить, кто виноват, кому жаловаться?» Сложно комментировать, может быть, по конкретному адресу?
Артём Голобоков: Давайте общую ситуацию расскажу.
Анастасия Сечина: И ответ на вопрос, кто виноват и куда жаловаться.
Артём Голобоков: Дело в том, что у управляющих компаний сейчас очень удобная позиция. Всегда вовремя можно сказать, что поставщики-де виноваты, не обеспечивают нужные параметры. Про что нужно отметить – где-то 40% домов в Перми стоят без рециркуляции. К чему это приводит? К тому, что горячая вода по тупиковым схемам никогда не будет нужной температуры, только в часы пик водоразбора, где-то с 12 до 14 и вечером с 18 до 20.
Юрий Бобров: Подождите, речь идет об отоплении, а не о горячей воде.
Артём Голобоков: Так и горячая вода, и отопление крутятся вокруг одной темы.
Второе, отопление – есть места, и очень много таких так называемых узких мест в Перми, там а) была произведена самовольная реконструкция, б) не были промыты системы теплоснабжения. Грубо говоря, дырка для прохода воды сейчас узенькая-узенькая, и соответственно, что туда ни подавай, хоть 150 градусов с большим расходом, все равно объема воды не хватит, чтобы нагреть весь контур.
Второе – абсолютно отсутствует изоляция в подвалах, это мы точно в рамках зимней проверки установили. Фактически очень много бесхозных домов, некоторые компании только формально занимаются управлением, в основном рулят денежными потоками. Соответственно, какие параметры туда ни подавай, ничего хорошего не будет. Мы с ГИВКом проводили рейды, разбирали эти ситуации. У нас было две системные ситуации, микрорайон Водники, Судозавод, где точно наша вина, мы это признали. При этом произвели реконструкцию, сейчас там уже более-менее нормально дома идут под наладку. В 80% случаев ничего этого не подтверждается, потому что когда начинают снимать замеры температуры по системе отопления, то оказывается, что жалобщики живут в угловых квартирах либо на верхних и нижних этажах, где состояние ограждающей конструкции оставляет желать лучшего и не произведена наладка. То есть жители серединных подъездов забирают весь теплоноситель себе, он циркулирует…
Юрий Бобров: То есть, друзья, перед тем, как жаловаться, просто убедитесь, что плохое отопление во всем вашем доме, и это не проблема внутридомовых сетей.
Артём Голобоков: И это первое, что нужно сделать.
Анастасия Сечина: Технология какая, то есть я должна в подвал спуститься, что-то еще?
Артём Голобоков: Нет, самое лучшее - это если на ваши жалобы управляющая компания или ТСЖ, или кто у вас занимается эксплуатацией, не реагирует, или реагирует, но занимается отписками, у вас полное право обратиться в ГИВК. В ГИВКе будет создана комиссия, которая установит причину. Она, естественно, привлечет управляющую компанию и представителей теплоснабжающей организации.
Юрий Бобров: ОДН – одним из поводов для митинга являются общедомовые нужды. Это понятие вводится сейчас, какова роль ПСК здесь? Вы предлагали свои приложения, делали по нормативам, по размерам этих ОДН?
Анастасия Сечина: И по ICQ спрашивают: «Получил новую квитанцию за октябрь, отдельной строкой ОДН. За весь дом теперь платить добросовестным гражданам?»
Артём Голобоков: Хорошо, можно, я выскажу отношение к ОДН тоже как житель многоквартирного дома, который соображает, как это все работает. Первое – точно не по нашим предложениям. ОДНы принимаются особым постановлением правительства и формируются на основании 306-го постановления с поправками 258-го постановления.
Юрий Бобров: И то, и другое в Российской Федерации, но кто цифры прилагает?
Артём Голобоков: Почему я так хорошо знаю эти постановления? Потому что наелись. У нас была позиция – предложите что-то по-простому. Но в данном случае закон, так скажем, святой, нерушимый, отступать от него нельзя. Поэтому с точки зрения корректного расчета ОДН все было сделано правильно.
Что было сделано неправильно? Неправильной была база, потому что у нас до сих пор в городе Пермь и других городах отсутствуют технические паспорта на жилые дома, которые позволяют максимально правильно и корректно установить этот несчастный ОДН. При этом - это святая задача любой управляющей компании, ТСЖ, но по каким-то причинам (причем, мы начинали заставлять письмами сделать это еще два года назад), это не делается. Наверное, если это не делается, это кому-то выгодно.
Юрий Бобров: Давайте скажем сразу – ОДН отпадает как головная боль, если у вас есть общедомовой счетчик на тепло, на воду и на электричество.
Дом на Юрша-9, огромный дом, 1400 жителей, 14 подъездов, и по заключению специалиста, эксперта-теплотехника, нужно 48 тепловых счетчиков, потому что там транзит. Это не их вина, так все запроектировано. Теперь ОДН, и стоимость ежемесячной квитанции для каждой квартиры увеличивается на 500 рублей, это заключение председателя ТСЖ дома «Юрша, 9».
Артём Голобоков: Там рецепт очень простой. На таких домах, как правило, установка одного общего счетчика, позволяет при достаточно мягкой зиме, которая сейчас, экономить порядка 7-8% общего потребления. Этих денег хватит установить два раза в самом дорогом исполнении. Второе – этих денег хватит установить нормальный счетчик и проложить трубу, уйдя от транзита, перевязав все непосредственно на системы потребления. То есть опять, если прибор учета не ставится, это кому-то нужно. Я очень удивлен, потому что, видимо, не работают еще штрафные санкции, никто не приходит. По этому году были обязаны поставить, и проблема ОДН не стоила бы выеденного яйца.
Юрий Бобров: Звонки, друзья, обещали, принимаем.
Анастасия Сечина: Добрый день, Михаил Николаевич.
Слушатель: Здравствуйте, у меня вопрос такой. Улица Быстрых, дом 14. У нас в этом году поставили счетчики тепла. С них показания никто не (???неразборчиво), в доме стало очень холодно, весь дом жалуется. Это первый год. Ссылаются на сетевую компанию, что на вас никакой управы нет, и они ничего сделать и повлиять на вас не могут. Мы страдаем, 5-этажный 5-подъездный большой дом. Какие все-таки возможности есть, чтобы у нас было тепло? Инспекцию подключали…
Артём Голобоков: Опять поднята типичная проблема. Когда ставятся счетчики, пытаются очень сильно сэкономить. А чем меньше диаметр счетчика, тем он дешевле стоит. Соответственно, некоторые «экономисты» берут счетчик с маленьким диаметром и ставят на дом. При этом формально они исполнили требования законодательства, установили прибор. Но располагаемый напор перед домом, то, что позволяет воде циркулировать в нормальном режиме, остается ровно таким же, потому что на станции из-за дома нельзя поднять давление в прямом трубопроводе на
Юрий Бобров: Это требует отдельного теплового расследования?
Артём Голобоков: Просто такая экономия приводит к тому, что жители начинают страдать. Каждый счетчик должен ставиться по проекту, при этом организация должна быть нормальная, у которой в штате должен быть хотя бы один гидравлик.
Юрий Бобров: При этом проект согласовывается с ПСК, добавлю я от себя. Есть входящий звонок.
Анастасия Сечина: И есть сообщение по ICQ, давайте как-то чередовать. Андрей спрашивает, законно ли решение председателя ТСЖ о запрете установки счетчика на тепло в квартирах.
Артём Голобоков: Сам председатель такое решение принять не может, абсолютно незаконно. Такое решение могут принять жители дома на общем собрании. И, принимая такое решение, жители будут отвечать за неустановку счетчика, которая является административным правонарушением.
Юрий Бобров: В квартире на тепло.
Артём Голобоков: А, в квартире на тепло? Первое – при наших стандартных П-образных системах, разводке, его вообще невозможно поставить. Либо есть варианты – ставится один головной правильный счетчик, и ставятся индивидуальные на радиаторах. Это достаточно дорогая вещь, но собственники решением общего собрания могут ее принять. Но они должны тогда сложиться, заплатить за эту систему.
Анастасия Сечина: Принимаем телефонный звонок, алло.
Слушатель: Добрый день, Дмитрий. Такой вопрос – существует ли возможность заключения договора напрямую между ПСК и юридическим лицом, если нет непосредственной врезки в трубу?
Юрий Бобров: Потрясающе. Если нет тепловой магистрали отдельно в квартиру, вы хотите сказать?
Слушатель: То есть подключение организации идет еще через другое юридическое лицо, то есть врезка не напрямую в трубу, которая сетевой компании?
Юрий Бобров: Артем Голобоков уверяет, что понял ваш вопрос. Пару секунд тогда расшифруйте, чтобы все его поняли, и отвечайте.
Артём Голобоков: Речь идет о том, что по Гражданскому кодексу если есть труба какого-то другого производителя, организации, то договор должен заключаться с этой организацией. Но у нас есть 190-й закон, по которому в городе Пермь до конца этого года должна быть назначена единая теплоснабжающая организация, которая заключит со всеми договоры, а регулировать отношения со всеми поставщиками-регулировщиками будет внутри себя. Такое решение точно будет, это будет во благо, потому что единая теплоснабжающая организация должна а) выравнять все отношения, исключить ненужные траты в системе, б) замкнуть на себе все инвестпрограммы, необходимые для улучшения качества, в) в разумный период срастить тарифы.
Юрий Бобров: Мы даже знаем название этой компании, не будем его скрывать.
Артём Голобоков: Нет, на самом деле есть два прецедента, там есть критерии выбора этой организации, по этим критериям попадают как ТГК-9, так и ПСК. Вопрос, чья заявка будет согласована?
Анастасия Сечина: Просто обращу внимание наших слушателей, у нас есть две телефонные линии. Вторая телефонная линия 214-34-14, можете и по ней дозваниваться тоже. Добрый день, как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте, Николай Михайлович. Вопрос такой. Я живу по Голева, 2, у нас стоит ЦТП, работает на наш дом, окромя еще административное здание (???неразборчиво) В доме есть тепловой счетчик, но нет регуляторов по температуре воды в зависимости от температуры окружающей среды. Получается так, что или вам выгодно, или как... Вы топите, как хотите вне зависимости от этого, попасть в ЦТП мы не можем, нам обслуживает (???неразборчиво), они тоже говорят, что мы туда не можем попасть. Я пытался приходить к вам с письмом, мне сказали, что вы не являетесь нашим агентом, и поэтому с вами мы говорить не будем.
Анастасия Сечина: Понятна история?
Слушатель: Как нам это урегулировать? Или узнать хотя бы, есть этот регулятор или нет его?
Артём Голобоков: Хорошо, оперировать хозяйственной деятельностью может лицо по договору, как я понял, «КвадратСтройСервис».
Юрий Бобров: Управляющая компания.
Артём Голобоков: Да. Что они не могут куда-то попасть – это, наверное, слишком сильно сказано. Скорее всего, не хотят. А с точки зрения установки автоматики, первое: в Перми работает программа, по которой по 25 ЦТП ежегодно оснащается нормальной импортной тепловой автоматикой. До вашего дома, скорее всего, очередь не дошла, но при этом никто не запрещает…
Юрий Бобров: …поставить автоматику на входе в дом.
Артём Голобоков: Это вообще нормальная тема, на этом деле можно сэкономить, а за сэкономленные деньги рассчитаться с поставщиками оборудования. Это называется «энергосервисный контракт», абсолютно законная штука.
Анастасия Сечина: Две минуты до конца эфира. Еще один телефонный звонок, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте, меня Саид зовут. У меня такой вопрос – давление холодной воды, сколько должно быть в кг?
Юрий Бобров: Вопрос к «Новогору», снимаю вопрос.
Артём Голобоков: Да нет, я могу ответить. Давление холодной воды в водоразборном устройстве должно равняться высоте вашего стояка. Допустим, 5-этажный дом – это
Юрий Бобров: Только как вы это померяете в своем водоразборном кране…
Артём Голобоков: Почему, есть монометр, который должен показывать 2,3 килограмма, вот и все.
Анастасия Сечина: У нас слушатель по имени Илья дозванивается уже, наверное, раз пять, мы должны принять.
Слушатель: Добрый день. Вот ваша сетевая компания аналогична транспортной компании. Получает компания груз, доставляет его полностью в сохранности, мы его оплачиваем. А вы 25-40% тепла теряете по пути, а мы его оплачиваем. Законно ли это?
Артём Голобоков: Хорошо, ответ есть. Первое – за это никто не платит, тепловые потери исключаются, и, соответственно, тепловые потери – это бюджет нашей организации. Если мы тепловых потерь купили больше, то мы, извините за народное выражение, в пролете. Если мы позаботились, улучшили изоляцию, режимы, то наоборот, теоретически на этом можем заработать. Тепловые потери не оплачиваются.
Кстати, потери 15%. Профессиональная гордость задета. 40% потерь – где же вы видели такие сети? В Перми точно нет.
Юрий Бобров: Артем Голобоков, директор ПСК. Знали бы мы, что настолько будет популярен этот гость…
Анастасия Сечина: Да мы, конечно же, знали, поток вопросов и звонков не кончается, бесполезно ждать, что он прекратится. Понятно одно, что Артем Голобоков придет в эту студию еще раз. Спасибо вам, до свидания.
