Изменение правил высотной застройки в Перми

Станислав Киселёв: Мероприятие носило сугубо профессиональный характер. Мероприятие было направлено на то, чтобы обсудить архитектурную концепцию, не более того, для того, чтобы дать ответы, аргументированные по поводу того, насколько мы решаем задачу правильного, аккуратного вписывания в существующую городскую среду, насколько мы соответствуем требованиям законодательства об охране памятников истории культуры. Мы специально пошли на публичное обсуждение архитектурной концепции. потому что все-таки площадка находится в центре города, сердце города, лицо города – все это применительно к территории бывшей табачной фабрики. Очень важно, и мы понимаем, что если не будет публичного обсуждения по ходу реализации проекта, успеха не будет. Поэтому мы готовы к открытому диалогу с профессиональным сообществом, мы готовы к открытому диалогу с широкой общественностью для того, чтобы, с одной стороны, объяснить, что мы делаем и куда мы движемся, с другой стороны, выслушать на каждом этапе нашего движения профессиональные суждения для того, чтобы этот проект сделать еще лучше.

Артем Жаворонков: Этот проект уже существует, и сегодня на суд общественности, я под общим словом «общественность» подразумеваю всех, и экспертов в том числе, вы проект уже предложили. Что это за проект?

Станислав Киселёв: Архитектурная концепция «Астры» предполагает, с одной стороны, восстановление, ремонт и реставрацию существующих исторических памятников…

Артем Жаворонков: Их два.

Станислав Киселёв: Да, два пассажа – табачная фабрика и типография. И периметральную застройку внутри квартала жилым многофункциональным комплексом.

Артем Жаворонков: Разноэтажным комплексом.

Станислав Киселёв: Да, с переменной этажностью – от 5 до 12 этажей.

Артем Жаворонков: А как же тот самый вопрос о этажности? Вы когда предлагали проект, понимали, что вопросы будут?

Станислав Киселёв: Да, безусловно, понимали, безусловно, оценивали риски и свои возможности. На сегодняшний день у нас в результате проведенной работы есть один очень серьезный аргумент – мы прошли успешно историко-культурную экспертизу. С результатами, с выводами экспертов согласился Минкульт. На сегодняшний день с точки зрения этажности у нас есть независимое экспертное мнение государственное. То есть по факту мы не нарушаем существующее законодательство с точки зрения существующих охранных зон памятников и исторического центра города. С точки зрения тех ограничений, которые заложены в Генплане, то есть ограничение для центра шесть этажей. На сегодняшний день в нашем понимании – это некое ограничение, которое мы можем преодолеть, убеждая градостроительное сообщество, убеждая администрацию города в том, что мы движемся в правильном направлении. И наличие результатов проведенной экспертизы свидетельствует о том, что у нас такие возможности есть. То есть мы выйдем на публичные слушания, мы готовы представить в комиссию по землепользованию и застройке наш проект с нашими аргументами. Я думаю, что мы небезосновательно можем рассчитывать на то, что с нами согласятся.

Артем Жаворонков: Говорят, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я видел этот проект, но, наверное, будет правильней, если вы опишете его в двух словах. Что же у нас там, в этом месте, которое сегодня закрыто со стороны Сквера уральских добровольцев уже новыми достаточно зданиями, но что появится там, где сегодня в буквальном смысле свалка? Как это будет выглядеть?

Евгения Романова: Впечатлите меня, я не видела. Артем видел, я не видела. Как это будет, что это будет?

Станислав Киселёв: Сложно архитектуру передавать словами. Сегодня мы распространим во все СМИ фотографии, эскизы, то есть визуализация будет. На наше понимание, я думаю, что сегодня на презентации большинство уважаемых архитекторов пермских подтвердили это. Все-таки нестандартное архитектурное решение найдено.

Евгения Романова: А в чем оно? Что такое «нестандартное архитектурное решение»?

Станислав Киселёв: Нестандартное в том, что мы в рамках одного проекта нашли возможности соединить сразу несколько интересов. Интересы города в том, что мы открываем периметральный обход вокруг исторических зданий. Мы восстанавливаем эти исторические здания. Город приобретает яркий историко-культурный акцент в центре в самом. Второе, совершенно нестандартное ни для Перми, я бы сказал, ни для Урала решение по кровлям. Это динамика зданий, это нестандартные решения по фасадам, которые, с одной стороны, приглушены специально для того, чтобы соответствовать окружающей застройке. И с точки зрения окружающей застройки, несмотря на то, что мы вписываемся, мы нашли в рамках существующих ограничений нестандартное интересное решение. Оно подкупает своей нестандартностью. И третий момент — для наших будущих жильцов мы все-таки в рамках этого кусочка попытались создать свое неповторимое пространство, свой внутренний двор, в котором они будут чувствовать, что вот наша сфера существования, наш маленький кусочек земли в самом центре города.

Евгения Романова: А кто ваш жилец, опишите, пожалуйста? Кто будет там жить? Представляете его как-то?

Станислав Киселёв: Да, средний пермяк.

Артем Жаворонков: Насколько средний?

Евгения Романова: VIP-средний пермяк?

Станислав Киселёв: Я бы не хотел говорить VIP, элит и так далее. Пермяк, уверенно стоящий на ногах, уверенно смотрящий в будущее. И более того, рациональный пермяк, который понимает, что, приобретая сегодня жилье такого класса, такого уровня, он обеспечивает, как минимум, комфортность собственного проживания, как максимум, еще и сохраняет свои деньги всерьез и надолго.

Артем Жаворонков: Знаете, может быть, сейчас некорректно выражусь, но каждый кулик свое болото хвалит. Давайте послушаем мнение тех, кто сегодня на презентации этого проекта был. Я думаю, что люди авторитетные. Аркадий Борисович Кац, зампредседателя Пермской городской думы. Небольшой кусочек его комментариев по поводу того, что он увидел на вашем мероприятии сегодня.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

- Когда инвестор, застройщик делает такое открытое, публичное, в общем, с критикой, с замечаниями обсуждение своих предложений, это сильно, это определенный уровень ответственности и гласности, это, как бы, ну вот здорово. Сам по себе подход очень правильный. Это первое. Второе, по поводу проекта. Действительно, замечания были, вопросы были, но при этом все-таки общее мнение, по-моему, было единодушным: этот проект интересный, значимый, привлекательный для города, создающий в городе определенное новое качество, новые возможности. Для меня, как для человека, который занимался мастер-планом очень долго, действительно важно, приятно отметить тонкое, вежливое, уважительное соблюдение определенных принципов мастер-плана при разработке этого объекта. Этот объект не закрывает территорию от жителей, а наоборот, закрытую, захламленную, по сути, территорию делает  открытой, доступной, создает новые пространства - пространство для отдыха, для прогулок, создает новую среду, создает магазины, лавочки, торговые точки. Этот проект одновременно рассматривает не просто новое строительство здания, но и реконструкцию двух торговых пассажей, уже многолетнюю боль, так сказать, такую всей Перми, затянутой этой рекламой, которые работают вместе с этим комплексом. То есть в ней что-то есть, и мы строим новое, и на все остальное абсолютно не смотрим. Мы делаем именно новое пространство совершенно, качественное. Это уважительное отношение к видовым точкам, к сохранению вида на купол собора. Ну вот много таких элементов. Это вопросы озеленения, это вопросы цветовой гаммы, это вопросы фасадов, крыш, отделки, используемых материалов. Я думаю, что город получит очень интересную привлекательную точку после реализации этого проекта.

Наверно ключевых замечаний было, собственно говоря, два. Первое: можно ли все-таки еще понизить здание, снизить верхние точки, потому что пиковая отметка здания находится на высоте 42 метра. Притом, что это самая высокая точка здания, как мы видели, ?????? (неразборчиво) геометрической формы, есть точки на уровне существующей 3-4-этажной застройки, то есть ломаный профиль у крыши получается. За счет этого ?????? (неразборчиво) немножко повысить соотносимость здания с соседними объектами. Я не архитектор, мне сложно, но я, скорее, внутренне соглашаюсь с тем, что можно эту историю посмотреть. И второе - это очень тонкое и уважительное решение по фасаду, по его цвету, по чистоте, прозрачности рискует быть попорчено в процессе эксплуатации, когда появятся кондиционеры, когда появятся вытяжки, дымоходы, трубы, и красота будет нарушена. Поэтому серьезный блок вопросов состоял в том, чтобы продумать сегодня эксплуатационные характеристики здания, «на берегу» изложить ?????? (неразборчиво), чтобы это было органично вписано, и режим эксплуатации не испортил того приятного вида, который мы сегодня обнаружили. Я вижу, что застройщик все это записал, зафиксировал. И закончу тем, с чего начал. Сама его готовность выслушать сегодня замечания это, я думаю, хороший правильный пример.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА:

Артем Жаворонков: Оказывается, критика-то есть. Были замечания, но я полагаю, для этого вы и собрали сегодня утром экспертов.

Евгения Романова: Красиво описал Аркадий Борисович Кац , на самом деле, критики-то я не услышала.

Артем Жаворонков: Пусть это ни критика, это комментарий. Станислав, замечания, которые были внесены сегодня на этом мероприятии, чего касались?

Станислав Киселёв: В первую очередь то, о чем сказал господин Кац. Первое - по высотности. Хочу подчеркнуть, что высотные отметки на сегодняшний день прошли историко-культурную экспертизу. С точки зрения высотности вопросов ни у кого нет. Те замечания и предложения, которые были высказаны сегодня в части понижения этажности, я бы хотел отметить, что здесь есть элемент того, что понижение высотных отметок обязательно отразится на самой архитектуре. Сам архитектурный образ - это некое вкусовое решение, это архитектурное решение, которые мы пытаемся сохранить, поэтому нельзя просто так взять и срезать там 2 метра. Это концептуально изменит сам проект. Поэтому мы пытаемся все-таки динамику кровель сохранить, поскольку она логически обоснована, она выверена архитектором, это вкусовое решение, и считаем, что это удачное решение.

Артем Жаворонков: А как же насчет решения Гордумы об ограничении? Получается, что для вас вот этот самый переходный период, который принят сегодня до июля следующего года, если я не ошибаюсь, по реализации тех проектов, которые уже утверждены, прошли какую-то экспертизу, и которые выше предполагаемых 6 этажей в центре города, это решение о люфте, оно вам не на руку. И я слышал мнение о том, что не на руку оно вам, потому что вы стояли у истоков давления, например, на Гордуму, лоббировали свои интересы. Так ли это?

Станислав Киселёв: Нет, никакого лоббирования не было. Более того, на сегодняшний день у меня нет стопроцентной уверенности в том, что мораторий на введенное ограничение по этажности, он для нас подходит. Там надо посмотреть, провести экспертную оценку. Я пока не готов комментировать, насколько здесь нам плюс или минус в этом решении. То есть, еще раз, я говорю о том, что главный наш козырь, главный наш аргумент в части этажности это прошедшая историко-культурная экспертиза.

Артем Жаворонков: Я понимаю, вы не нарушаете контраста существующей территории. Не появится там высотка, которая будет затмевать половину города, если находиться там в непосредственной близи или части эспланады. Так получается?

Станислав Киселёв: Да, все правильно.

Артем Жаворонков: Я полагаю, что тот проект, который был вынесен на суд общественности сегодня, прошел несколько редакций. В том числе, участники мероприятия, на котором сегодня были и журналисты, и я там был, вот один из экспертов Олег Горюнов говорил, что в одном из проектов он видел много больше стекла, чем представлено в проекте нынешнем, была некая воздушность, и сожалел о том, что сейчас проект перестроен. Сколько редакций вообще выдержал проект прежде, чем он предстал перед экспертами в сегодняшнем своем виде, и каким образом вы будете реагировать на комментарии тех, кто сегодня высказывал какие-то замечания, пожелания в отношении проекта в будущем?

Станислав Киселёв: Большая история у этого комплекса, у этой площадки. Изначально было представлено решение по размещению там гостиничного комплекса. Там, действительно, много стекла, но это решение не прошло государственную историко-культурную экспертизу.

Артем Жаворонков: Вот там вы не попали.

Евгения Романова: И очень хорошо, много стекла и так уже по городу, стоят эти стеклянные коробки.

Станислав Киселёв: Второй момент, с точки зрения архитектуры стеклянного исполнения фасадов, мы, конечно же, то, что предлагает Олег Валентинович, попытаемся смоделировать и посмотреть, насколько это приемлемо. На сегодняшний день стеклянный фасад у нас предусмотрен внутри комплекса для того, чтобы расширить, раскрыть пространство внутридворовое. То есть элемент стеклянного фасада у нас присутствует. Но он выполняет там четко утилитарные цели.

Евгения Романова: Скрыт от глаз прохожих.

Станислав Киселёв: Скрыт от глаз прохожих, и довлеть на жильцов он, конечно же, не будет, то есть это в плюс.

Артем Жаворонков: А что касается инженерных особенностей, на которые Аркадий Борисович Кац обратил внимание.

Станислав Киселёв: Правильные вопросы, которые сегодня прозвучали, абсолютно, с точки зрения профессионального подхода к оценке той концепции, которая была представлена. На самом деле эти же вопросы мы изначально задавали нашему архитектору на этапе разработки проекта. Понятно, что ломаные кровли, понятно, что кровли столь большой площади требуют особых инженерных решений. Поскольку кровля в том виде, в котором она представлена, является архитектурным элементом, нам придется  очень четко попасть в цветовое решение, четко отработать, чтобы кровля не была элементом, который дестабилизирует либо дает минусы в восприятии комплекса в целом. То есть всё, что сегодня прозвучало, в принципе, мы задавали вопросы, и на сегодняшний день все эти вопросы находятся в стадии разрешения. Мы стараемся сделать так, чтобы все инженерные системы, которые будут предусмотрены в комплексе, они далеко не простые, ни в коем случае не испортили восприятие жилого комплекса, чтобы не было никаких там нависающих конструкций в виде...

Артем Жаворонков: Кондиционеров.

Станислав Киселёв: Да, все это будет предусмотрено. Мы это изначально понимали, и над этим очень серьезно работаем.

Артем Жаворонков: Но вы же понимаете, что большая часть пермяков, попадающих в центр, относятся к тем площадкам, которые там находятся, как к некой своей собственности что ли. А тут вдруг появляется некое здание, пусть и с двумя историческими комплексами, которые, я полагаю, вы отреставрируете, да?...

Станислав Киселёв: Да-да.

Артем Жаворонков: Что в них будет размещено?

Станислав Киселёв: Торговля, рестораны, бутики, лавки.

Артем Жаворонков: Вы вернете им то историческое содержание, которое было у них до Советского Союза. В табачной фабрике ведь табачная фабрика не располагалась., насколько я помню.

Евгения Романова: Что там было?

Артем Жаворонков: Там были торговые ряды.

Станислав Киселёв: Изначально были торговые ряды, конечно.

Артем Жаворонков: Так вот, по поводу пермяков. И вдруг тут появляется комплекс с элитными квартирами, скажем так, центр, все равно восприятие массовое такое — элитный комплекс, и магазины. «Крутые» магазины, рестораны, что-то такое, что могло бы удовлетворить горожан, вот самой широкой прослойки, если так можно выразиться. Будет?

Станислав Киселёв: Восприятие того, что я купил и это моя собственность, это, безусловно. Но, опять же, разумный человек понимает, что он приобрел помимо своей квартиры еще и элемент жилого комплекса в целом, и видя, что...

Артем Жаворонков: Частичку города, центра города.

Станислав Киселёв: ...конечно, да, что это здорово и приятно, ни у кого из разумных людей не возникнет желание взять и испакостить фасад. Тем самым понимая, что он себе в минус делает.

Артем Жаворонков: А я имею в виду горожан, которые не будут иметь отношение, как собственники, к тем помещениям, которые будут в этом комплексе продаваться. Я имею в виду, что будет вокруг, как будет выстроена схема движения по территории, прилегающей. Я видел проект, могу сказать, что там есть несколько переулков, которые сегодня на карте города, в принципе, отсутствуют. Вот переулок, перпендикулярный Тополевому переулку.

Станислав Киселёв: Да, появляется новое городское пространство, свободная, открытая зона. Город приобретает дополнительные улочки, причем, ухоженные, красивые для того, чтоб погулять, отдохнуть, зайти в ресторан, зайти в торговую лавку.

Артем Жаворонков: Последний мой вопрос в части сегодняшнего мероприятия. Все те коррективы, которые внесены, вы записали на бумажке, и?.. Что вы будете с ними делать?

Станислав Киселёв: На ближайшем совещании с проектировщиками мы запустим их в работу. У нас каждый вторник проходит совещание с проектировщиками, где мы рассматриваем текущие вопросы проектирования. Безусловно, все эти вопросы  будут подняты, все обсуждены. Более того, мы постараемся дать обратную реакцию специалистам о том, как мы отработали.

Артем Жаворонков: На каком этапе сейчас находится реализация проекта? Там ведь просто свалка была. И что сейчас?

Станислав Киселёв: Мы сейчас находимся на стадии «П» — проектирование. То есть та стадия, которая проходит государственную экспертизу, и впоследствии запускается на стадию РД — дальнейшая работа над проектом. Планируем, что мы закончим проектирование и выйдем в экспертизу через полтора месяца.

Артем Жаворонков: Хватит этого времени?

Станислав Киселёв: Тяжелые на самом деле сроки. У нас проектировщик работает в запредельном режиме. Но здесь мы преследуем одну понятную цель: площадка уже долгое время стоит без движения, пора ее застраивать. В этом заинтересованы все: и мы, как девелоперы, и городские структуры, краевые структуры, и сами пермяки.

Артем Жаворонков: Коротко о цифрах. Во-первых, меня интересует вопрос денег, ваши инвестиции в этот проект. Второй вопрос: какова площадь итоговая будет общая тех помещений, которые предполагается возвести на этой территории?

Станислав Киселёв: Общая площадь с учетом всех помещений до 35 тысяч квадратных метров. Я говорю «до», потому что точная площадь у нас появится тогда, когда мы завершим стадию «П». Инвестиции в проект мы оцениваем порядка полутора миллиардов рублей.

Артем Жаворонков: И срок реализации?

Станислав Киселёв: До 2015-го года.

Артем Жаворонков: То есть потерпеть совсем недолго, буквально полтора года в случае, если все бюрократические и стандартные процедуры и проволочки будут решены за эти полтора месяца, и проект успешно пройдет...

Станислав Киселёв: Да, государственную экспертизу.

Артем Жаворонков: Я предлагаю послушать комментарий Дениса Галицкого, пермского правозащитника, который, как он, во всяком случае, написал в ЖЖ, получив приглашение от вас...

Евгения Романова: Удивился, видимо, да.

Артем Жаворонков: ...был удивлен.

Евгения Романова: Говорит, что это на его памяти первый случай коммуникации застройщика с местным сообществом. Плюс вам, «правильный пиар», сказал Денис Галицкий.

СЮЖЕТ В ЗАПИСИ:

- Безусловно, большое спасибо, что они вышли на такой разговор. Я думаю, что разговор показал им, что это полезно. И это крайне важно было, прежде всего, для общественности: для профессиональной, для просто горожан даже, чтобы вот этот процесс влияния на проекты застройщика, он осуществлялся как-то. Я надеюсь, что это покажет, что выходить на обсуждение нужно раньше, до того, как прошли историко-культурную экспертизу и все остальное, потому что сейчас возникают вопросы, иногда чисто технические, которые им придется решать, и которые сейчас сложно решать, потому что некоторые шаги уже пройдены. То есть чем раньше они выходят, тем для них же на самом деле лучше. Они бесплатно сейчас провели экспертизу фактически, очень такую разноплановую — от внешнего вида до технического устройства, и до того, как это будет воспринято покупателем. Оно уникально в том смысле, что до сих пор такого практически не было. Конечно, уникально. Но другое дело, что должна быть практика. Хотелось бы, чтобы это стало практикой, чтоб не только «Ренова», ПЗСП, «Стройпанелькомплект» и все остальные застройщики, они тоже выходили на очень ранней стадии, когда они еще думают, как использовать участок, когда есть первые эскизы только.

Замечания... прежде всего, архитекторы сказали самое важное — это технические проблемы. То есть огромные кровли, на которых будет снег, они предполагают его просто топить с помощью электричества. Не знаю, как к этому отнесутся будущие жильцы. Не факт, что они будут эту систему использовать. У нас есть примеры, когда жильцы потом решают, что не надо такие нам затраты. Я знаю, что есть проблемы с вроде бы построенными по всем правилам кровлями, с которых снег падает и разбивает машины. Поэтому с кровлями техническая проблема очень серьезная. Второй аспект - это восприятие. Я очень рад, что очень многие говорили о том, что здание подавляет, допустим, рядом расположенные правительственные здания. То есть вопрос о том, что мы в Перми не хотим чем выше, тем лучше, а мы хотим ?????? (неразборчиво) спокойной городской среды, продуманной, это меня радует. Я надеюсь, что застройщик задумается над этим и что-то попытается изменить в том, чтобы это здание не казалось таким массивным. Они же не хотят там увильнуть. Я думаю, что  они в частности это обсуждение сделали для того, чтоб подготовить общественное мнение к тому моменту, когда они выйдут с предложением снять им ограничение высотности в этой точке. Вместо 20 метров установить там 45 метров. Очень правильный ход. Они пытаются объяснить свою позицию и подготовить законодательное решение. Молодцы. Не подковерно договариваются с губернатором или с кем-то, а делают это публично. Все правильно.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭФИРА:

Евгения Романова: Станислав, прокомментируйте всё, что сейчас сказал Денис Галицкий. Со всем согласны? Бесплатная экспертиза.

Станислав Киселёв: Абсолютно согласен. Спасибо, что нас называют «трендмейкером». Очень приятно.

Евгения Романова: Пионеры вы такие, застройщики, которые выходят в общественность. Будете пионерами.

Артем Жаворонков: Ну не 45, да, там цифра прозвучала, 42 метра у вас получается. Вопрос этажности мы уже затрагивали, вы уже сказали о том, что здесь нет проблем, и что то органичное вписывание «Астры»» в современную среду, оно, по большому счету, даже от этажности и не зависит. Предложенный вами проект прошел историко-культурную экспертизу. Последние слова Дениса Галицкого, на которые он обратил внимание, это как раз то, что возникает применительно к вашей компании, когда называют ее имя - «Ренова-СтройГруп-Пермь».

Евгения Романова: Ассоциации сразу.

Артем Жаворонков: И, естественно, идет разговор о 179-м квартале. Ведь «Астра» - это не единственный проект. Я подвожу к тому, что сейчас есть смысл обсудить, наверно, и другие ваши проекты, по которым вопросов, как у журналистов, так и у власти, масса. Что у нас происходит со 179-м кварталом?

Станислав Киселёв: Прежде всего, я бы не назвал 179-й квартал нашим проектом. Мы сейчас находимся на этапе борьбы за этот проект, борьбы, как один из конкурсантов. «Пермагростройзаказчик» объявил конкурс на отбор инвестора на застройку этого квартала. Мы в этом конкурсе поучаствовали. Несмотря на то, что мы были одни на этом конкурсе, и конкурс был признан несостоявшимся, конкурсная комиссия приняла решение рассмотреть нашу заявку.  По результатам рассмотрения было принято решение о том, что наша заявка соответствует всем требованиям конкурсной документации, и нас признали победителем. Это факт. На сегодняшний день мы находимся в переговорах с краевыми властями в части техники реализации этого проекта. Проект большой, проект сложный, там много нюансов, которые надо предусмотреть на самом его входе.

Артем Жаворонков: Например. Вот я знаю, что существует мнение о том, что там будет не многопрофильный квартал с магазинами, социальной инфраструктурой, а что там, в принципе, вы готовы построить то, что есть, например, на Мехоношина. Вот ваш же проект. Так ли это?

Станислав Киселёв: На сегодняшний день мы предложили уникальную архитектурную концепцию. Закрепить эту уникальную архитектурную концепцию в документах достаточно сложная процедура, поскольку концепция достаточно живая .и достаточно сырая структура. На сегодняшний день мы предложили, и архитектурное сообщество, которое присутствовало на конкурсе, концепцию, которая предусматривает, опять же на наше понимание, симбиоз всех интересов. С одной стороны, мы минимизируем точки посадки зданий, тем самым максимально открываем зеленое пространство. То есть в центре города, помимо жилой застройки, появляется еще зеленый парк. Парк этот будет по нашим прикидкам порядка 3,2 гектар. Мы провели сравнение с другими парками, это достаточно серьезная для Перми площадь под озеленение. Мы постараемся дизайнерски проработать этот парк таким образом, чтобы он был одним из достойных. С точки зрения интересов жителей Перми, мы пытаемся уйти от застройки этой площадки жильем бизнес-класса, жильем элит-класса. Хотя центр города, в принципе, первое решение, которое напрашивается, самое простое - создать там элитное жилье и заработать много денег. Мы от этого уходим, пытаемся создать жилье, доступное для пермяков. Поэтому при сужении точек посадки зданий мы должны двигаться вверх. С точки зрения городской среды, с точки зрения восприятия города, мы нашли решение, которое претендует на столичность определенную, то есть решение, достойное для крупного регионального центра .

Артем Жаворонков: Замечательно, проект, он в любом случае, я полагаю, если начнет реализовываться, он будет каким-то образом опубликован, он будет доступен общественности. Не многие о нем сейчас знают. Знают о конъюнктуре, спорах вокруг 179 квартала, заявления УФАС – одни, другие, противоречащие друг другу. Мне бы хотелось, чтобы вы проговорили ситуацию с вашей стороны: как сейчас выглядит ситуация в действительности? Потому что есть сомнения, например, насчет предложений УФАС. Они распространили информацию о том, что конкурс был признан недействительным, и договора с вами никакого не будет.

Станислав Киселёв: Да, действительно, появилось на этой неделе много публикаций о том, что всё, поставлена точка, никакого «Кортроса» не будет, конкурсные процедуры все отправлены в корзину. Мы уточняли эту информацию в «Пермагростройзаказчике». На самом деле «Пермагростройзаказчик» дал ответ о том, что: а) конкурсная процедура была признана несостоявшейся, что в принципе абсолютно верно, абсолютно корректно, но это не означает, что нет дальнейшего движения; и б) на сегодняшний день никакие договоры с компанией «Ренова-СтройГруп-Пермь» не заключены, это тоже соответствует действительности. То есть сегодня мы находимся на стадии переговоров, и точка в этом процессе еще не поставлена. Более того, я могу сказать, что мы сделали предложение краевым властям, с точки зрения экономики, с точки зрения финансов существенно более привлекательное.

Артем Жаворонков: Чем были ваши же предложения до этого.

Станислав Киселёв: Да.

Артем Жаворонков: Я правильно понимаю, что по технологии, если конкурс признан несостоявшимся, если компания, единственный заявитель на конкурс, ее проект был признан, соответствующим требованиям конкурсной документации, он автоматически является пусть не документально, но победителем? Такова процедура.

Станислав Киселёв: Да, совершенно верно.

Артем Жаворонков: УФАС требует сейчас чего? Переиграть? Конкурс провести заново?

Станислав Киселёв: На мое понимание, я сужу о тех публикациях, комментариях, которые в СМИ. Документы я не видел, поскольку я не субъект этих отношений. УФАС говорит о том, что есть нарушения законодательства антимонопольного. Со своей стороны хочу сказать, что мы достаточно серьезно относимся к оценке рисков до момента, когда принимаем решение - входить в проект либо не входить. Те условия конкурса, которые были заявлены вовне «Пермагростройзаказчиком», прошли в нашей компании достаточно серьезную экспертизу, и уверяю вас, что соблюдение антимонопольного законодательства - это один из ключевых моментов проведения этой экспертизы. Мы понимали, то, какие условия предъявляет «Пермагростройзаказчик» для потенциальных участников конкурса и насколько они соответствуют законодательству. Наше понимание - нарушений здесь нет. Момент второй: УФАС говорит о том, что будет оспаривать любые договоры, которые будут заключены с компанией «Кортрос», «Ренова-СтройГруп-Пермь, в случае, если таковые появятся. Мы готовы к судебным разбирательствам.

Артем Жаворонков: А на каком основании они говорят? Нарушение законодательства.

Станислав Киселёв: Да, нарушение антимонопольного законодательства.

Артем Жаворонков: Почему никто, кроме вас, на этот конкурс не заявился? Ведь возникает сразу мысль о том, что и конкурсная документация была под вас разработана. Что есть здесь как раз то самое нарушение, которое можно сопоставить с чуть ли не коррупционной составляющей.

Станислав Киселёв: Если бы мы знали, что в конкурсной документации есть какие-то условия под нас, мы, наверно бы, ими воспользовались и поблагодарили в этом тот же «Пермагростройзаказчик», хотя на самом деле конкурсная документация – это публичный документ. Сегодня нет ни одного специалиста, который бы сказал, что пункт под номером таким-то специально подстроен под нашу компанию. Нет таких пунктов.

Артем Жаворонков: А что касается конкурентов. Прав ли я, если скажу, что будь это конкурсная документация под вас, уж какую-нибудь конторку для того, чтобы создать видимость конкурса, вы, наверное, и выставили бы?

Станислав Киселёв: Мы такими вещами не занимаемся. Желаний может быть куча разных, но это не стиль и не формат работы нашей компании.

Артем Жаворонков: И все-таки, если я правильно понимаю, отсутствие конкурентов в том самом конкурсе, в котором «Пермагростройзаказчиком» был объявлен, это в первую очередь вам не на руку.

Станислав Киселёв: Да.

Артем Жаворонков: Как комментирует сегодня ситуацию «Пермагростройзаказчик»? Он стоит на вашей стороне? Или он прислушивается к мнению УФАС?

Станислав Киселёв: Сложно мне комментировать, к чему прислушивается «Пермагростройзаказчик». Я думаю, у них есть своя юридическая позиция, они ее будут отстаивать, в том числе, наверно, и в суде. По крайней мере, в комментариях они об этом заявляли. Ну и применительно опять же к отсутствию участников на конкурсе. Никто меня не убедит в том, что какие бы условия конкурса ни были сформулированы в конкурсной документации, ни одно из них не испугало бы местных застройщиков. Не из того теста они сделаны, это серьезные люди с серьезным бэкграундом и опытные в этом смысле. Поэтому я не исключаю, что это элемент борьбы за площадку.

Евгения Романова: Сколько там будет жилых домов? И этажность.

Артем Жаворонков: Ну это проект. Предполагается.

Станислав Киселёв: Да, предполагается застройка 12-ю жилыми домами особой архитектуры, сдвоенные дома. Этажность мы сейчас за базовую приняли 30 этажей.

Артем Жаворонков: Но в этой части Перми это допустимо.

Станислав Киселёв: Да, это допустимо, в том числе, Генпланом.

Артем Жаворонков: Что касается дальнейшего участия в проекте освоения 179-го квартала. Насколько я помню, изначально предполагалось, что он будет продаваться кусками. Его продажа целиком – это буквально последнее решение перед тем, как «Пермагростройзаказчик» этот проект выставил на торги. Так ли это? Не связано ли отсутствие конкурентов с тем, что просто не все потянут? Это же огромные, колоссальные средства, инвестиции, которые требуются.

Станислав Киселёв: Безусловно, выставление проекта целиком на торги существенно его утяжеляет в плане инвестиций. И, наверно, тут мелкие, не крупные участники теряют в позициях своих. Но с точки зрения логики, я думаю, что это абсолютно правильное решение, поскольку для этой площадки все-таки сохранение единства стиля, единства архитектуры, целостное решение, оно является принципиальным. При подходе «распилить» участок и расторговать его, наверно, этой целостности не достигнуть. Более того, подобное движение приведет просто к тому, что площадка превратится в зону боевых действий нескольких застройщиков, которые друг другу будут всячески помогать в конкурентной борьбе.

Артем Жаворонков: По 179-му кварталу для того, чтобы поставить точку, в двух словах, тезисно сформулируйте вашу позицию в отношении того, что сегодня предлагает УФАС, и что сегодня говорят по следам УФАС средства массовой информации.

Станислав Киселёв: Слишком много пены вокруг этого квартала. Для меня, как человека, который тоже с опытом работы на госслужбе достаточно серьезном, не совсем понятны подобные высказывания столь уважаемого органа власти, когда появляются в том числе «жареные» факты в СМИ. Все-таки здесь надо быть более выверенным в комментариях, более сдержанную позицию занимать и более серьезную.

Артем Жаворонков: А вы открыты для этих комментариев в принципе?

Станислав Киселёв: Мы всегда открыты для любых комментариев. Задавайте вопросы, мы на них ответим. Я думаю, что вот эта излишняя негативная ситуация, которую я пеной назвал, она мешает дальнейшему развитию проекта.

Артем Жаворонков: Который сегодня, как мы говорили уже в начале разговора, существенно утяжелен уже после того предложения, которое было рассмотрено на конкурсной документации.

Станислав Киселёв: Да.

Артем Жаворонков: А насколько утяжелен?

Станислав Киселёв: Пусть об этом заявит краевая власть. После этого мы откомментируем логику своего предложения. На сегодняшний день нам: а) не стыдно за ту архитектуру, которую мы предлагаем, эта архитектура прошла экспертизу местных архитекторов. И более того, наше предложение и изначально носило рыночный характер, а сейчас еще и, я бы сказал, к рыночному предложению еще появилась социальная нагрузка, выраженная в деньгах.

Артем Жаворонков: Сейчас вы будете работать над этим проектом, будете проходить необходимые процедуры вплоть до суда, но проект этот оставлять не собираетесь.

Станислав Киселёв: Нет, не собираемся. Более того, считаем, что мы справимся с этим проектом самым лучшим образом.

Артем Жаворонков: Поговорили мы об «Астре» и о 179-м квартале, участках в Перми, реализует там все проекты ваша компания, с которой нам придется всем жить, и я полагаю, что это украсило бы наш город.

Евгения Романова: И не последний раз, надеюсь, встречаемся в эфире.