Николай Демкин о срыве "пленарки", ОНФ, конфликте в отделении в Мотовилихе, фразе "партия жуликов и воров"

Николай Демкин: Не только обидно, но и возмутительно. Я считаю, для того, чтобы у нас эти истории не повторялись, надо что-то делать, в том числе с регламентом ведения Законодательного Собрания.

А каким образом что-то делать с регламентом, если меняй, не меняй, а понятие кворума все равно остается?

Николай Демкин: Я на пленарке несостоявшейся высказывался по этому поводу. Можно начинать раньше работать, скажем, с 9 утра. Можно точно заканчивать работу не ранее 20 часов, за это время можно рассмотреть все вопросы, которые нужно рассматривать согласно повестке, расписанной на два дня работы.

То есть удлинить один день, но каким-то образом обязать депутатов в этот день прийти.

Состояние здоровья – это еще извиняющий фактор. А как вам в качестве объяснения, допустим, реплика от Ильи Шулькина? Почему не был на «пленарке»? Потому что встречался с избирателями.

Николай Демкин: Если это правда, то, может быть, это оправдание.

Я пытаюсь понять, где в вашей реплике кавычки можно ставить.

Николай Демкин: Если эта встреча была запланирована заранее, то ее элементарно можно было перенести. Если она возникла спонтанно, и были те обстоятельства, которые невозможно изменить, отложить, наверное, надо было встречаться.

А дисциплинарно воздействовать на депутатов-прогульщиков, по-вашему, реально?

Николай Демкин: На тех, кто работает на постоянной основе, реально.

А как?

Николай Демкин: Скажем, не оплачивать день неявки.

О, это серьезное воздействие.

Николай Демкин: Да, это страшно.

Это же потеря дохода за один день, некормленые дети, не купленная гречневая каша. Николай Иванович, серьезно, реально ли дисциплинарно воздействовать на депутатов? У вас крупнейшая партия и фракция в Законодательном Собрании. Лично из вашей фракции есть прогульщики?

Николай Демкин: Лично из нашей фракции есть прогульщики, избранные по одномандатным округам и вступившие затем во фракцию. На них воздействовать практически невозможно. Избранные по спискам – на них воздействовать можно, но это очень долгая и трудная история.

А где партийная дисциплина? Где разбор по партийной линии? Где, в конце концов, угроза: «Иначе партбилет на стол»?

Николай Демкин: Если так будет продолжаться, то, видимо, дойдет и до этого.

Вы сейчас серьезно? То есть по партийной линии будете разбираться с доведением до угроз «партбилет на стол»?

Николай Демкин: Да.

Ладно, мы зафиксировали. Просто интересно, три «пленарки» сорваны, если так будет продолжаться, до какой «пленарки» сорванной? Четвертой, пятой?

Николай Демкин: Знаете, это на самом деле очень непростой вопрос, он требует времени. Если в результате разбирательств по подобным действиям кто-то, пришедший в Законодательное Собрание по спискам партии «Единая Россия», лишится права быть во фракции, то он лишится и права быть в Законодательном Собрании. Механизмы есть, они сложные, непростые, но есть.

И в данном случае включите, если потребуется. Хорошо, теперь давайте к «Единой России». У вас несколько изменилась структура регионального политсовета, это один из ваших личных партийных итогов политического сезона. Как структура выглядит сейчас?

Николай Демкин: На сегодня есть политсовет. Конференция – это высший орган партии «Единая Россия». Она избирает политсовет, секретаря политсовета, затем избирается президиум политсовета. Это высшие рабочие органы партии. Есть местные отделения, по городу Перми их 7. Каждое муниципальное образование имеет свое местное отделение, и первичные партийные организации со своими секретарями, руководителями исполкомов. Рабочий орган регионального отделения партии на верхнем уровне – региональный исполнительный комитет. Много сложностей в последние два года было потому, что региональный исполнительный комитет у нас практически не работал.

Непонятно, к чему столько бюрократических накрученностей – конференция, которая выберет политсовет, наличие «первичек»… Это для чего?

Николай Демкин: Наверное, для максимальной возможности обеспечения демократии в партии «Единая Россия».

Гораздо проще, когда есть главный партайгеноссе, который назначает всех главных по региону, а главный по региону назначает главных по городам и так далее, такая вертикаль.

Николай Демкин: Иногда это правильно, если на вершине власти оказался правильный человек. Но та процедура, по которой построена партия «Единая Россия», создана для того, чтобы исключить возможные ошибки в управлении партией.

И вы их исключили?

Николай Демкин: Не знаю. Со стороны виднее. Надеюсь, что они исключаются.

Ваша структура может работать?

Николай Демкин: Она уже работает.

Смотрите, еще раз. Структура работает, она создана, работает, вы ее запустили, ошибки исключаются – все красиво ровно до тех пор, пока мы не посмотрим на ситуацию в одном из районов города, где, мне кажется, ситуация образцово-показательная. Мотовилиха – где, как работает структура?

Николай Демкин: Уже работает по-другому, не так, как работала до 28 мая. 28 мая состоялась конференция, которая избрала новый состав и секретаря местного отделения партии «Единая Россия» в Мотовилихе.

Это тот самый механизм, где все долго, сложно, но мы его можем запустить. И вот вы наглядно продемонстрировали, как вы с помощью своего партийного механизма можете отстранить неугодного человека.

Николай Демкин: Говорить «неугодного человека» - а кому не угодил, почему неугодного?

Партийным принципам! Я сейчас вытягиваюсь во фрунт…

Николай Демкин: Если руководитель местного отделения в свое время был исключен из партии, это о чем-то говорит. Если продолжительное время до проверки истинного положения дел в местном отделении никого не допускают, это как? Если вопреки принятому партией решению о поддержке депутата на довыборах в марте по городу Перми местное отделение действует вопреки ему и поддерживает другого человека? Было решение партии, мы решили поддержать Климова. Хорошо это или плохо – другой вопрос. Но местное отделение работает в поддержку другого кандидата в депутаты Смирнова. Когда Смирнов по тем причинам, которые были озвучены, был снят с выборной дистанции, они стали поддерживать другого кандидата Петухова. Это как? Просто должна быть партийная дисциплина, иначе можно просто слишком далеко уйти.

То есть в данном случае Ирина Горбунова, не соблюдая партийную дисциплину, поддерживала на выборах не тех людей, за что и поплатилась. Так?

Николай Демкин: Человек не в партии, но приватизировал роль управленца местного отделения. Человек не в партии, но, тем не менее, до 28 мая она управляла партией.

Мне кажется, это хорошо характеризует силу воли и мужество отдельно взятого человека.

Николай Демкин: В чем-то соглашусь, умеет подчинить себе многих.

Мотовилиха и конкретно округ Ирины Горбуновой – это такое заколдованное место, где она действительно пользуется поддержкой большого числа людей. Когда она была у нас в программе, она апеллировала к этому доводу. Когда она выходила на телеканал «Рифей», она апеллировала к этому доводу, говорила о поддержке и сторонниках. То есть фактически вы работаете против людей этого округа.

Николай Демкин: Нет, люди-то ведь разные. Кто-то поддерживает Ирину Горбунову. Но она ведь не говорила ни слова о большом количестве тех возмущений, которые высказывали люди, которые не поддерживают ее.

Определенно так, невозможно быть пряником и нравиться всем, особенно когда ты политик.

Николай Демкин: Об этом просто замалчивали. Ирина говорила, что поступило 1081 заявление о выходе из партии, до 28 мая мы просто многие вещи проверить не могли. На самом деле поступило по состоянию на позавчерашний день 318 заявлений, мы их проверяем. И оказывается – не прописаны, телефона такого нет, дома такого нет, на этом месте магазин. Чем дальше проверка, тем более странные факты открываются. При опросе людей, якобы написавших заявление, в партии не состояли. Оказывается, предлагали деньги за выход из партии – 500, 1000, 1500 рублей. Кто-то вообще не открыл дверь, чтобы объясниться, видимо, деньги эти получили. Получается так, что из проверенных две трети – это ложь. Истина в предпоследнем заявлении, там, где о выходе из партии написало ядро, поддерживающее Ирину Горбунову. Это оставшиеся члены политсовета, по кому полномочия не были приостановлены в апреле, и руководители первичных отделений.

А это мало?

Николай Демкин: Меньше 50 человек. Я не говорю, что это мало, но это именно те люди, которые на самом деле работали против решения партии.

Ушли те, кого бы вы и так «ушли»?

Николай Демкин: По этому заявлению – да.

Ладно, отложили в сторонку. В Мотовилихе же не закончилась на этом политическая жизнь, одной «Единой Россией» политика не ограничивается у нас ни в стране, ни в городе, ни в отдельно взятых районах. Отложили немножко в сторонку эту тему, тем паче что Ирина Горбунова у нас сейчас не политик, а просто общественный деятель, а таких активных…

Николай Демкин: Мне кажется, мы чрезмерно много внимания ей уделяем сегодня, и она себе, и мы ей.

Так вот, на таких активных, общественных, неравнодушных, пользующихся популярностью строится новая структура, которую давеча возглавил Владимир Путин, Общероссийский народный фронт. На федеральной картинке мы видим следующее, что называется, следите за руками. Популярный рейтинговый, любимый в массе своей народом политик, президент России к тому же, возглавляет ОНФ, становится фронтовиком. Тут же огромное количество политических и общественных деятелей разной степени популярности, влияния и масштаба начинает в этот ОНФ входить. Тут же на этом фоне у нас критикуют тех или иных деятелей «Единой России». Создается ощущение, что «Единая Россия», которую возглавляет премьер-министр Дмитрий Медведев, не самый популярный политик, если их ставить на одни весы с Владимиром Путиным, становится отработанным политическим материалом. Вот «Единая Россия» - отработанный материал, вот ОНФ – новая структура, которая поведет нашу страну к светлому будущему. Нет ощущения того, что вас немножко предали наверху с этим ОНФ? Именно вас, строителя, с вашим кредитом доверия, вашими избирателями, реальными, не нарисованными? Нет ощущения, что вас кинули?

Николай Демкин: Ощущения, что нас кинули, пользуясь этим словом, или предали, у меня на самом деле нет. Надо знать точно, что никому из членов партии «Единая Россия» не возбраняется лично по заявлению быть членом ОНФ.

Не сомневаюсь, и наверняка люди, которые поведут нашу политику в новое светлое будущее, уже в этом ОНФ состоят. Вы не состоите, кстати?

Николай Демкин: Я на сегодня в организационном комитете. А в будущем, согласно решению, которое было принято вчера на политсовете, думаю, что войду в региональный штаб ОНФ Пермского края.

А не создается у вас впечатления, что совсем немного остается до создания партии на основе ОНФ, в которую войдут те, кто надо, а те, кто не надо, останутся за бортом, в «Единой России», которую все разбомбят?

Николай Демкин: Нет. Понимаете, если дойдет до того, что на базе ОНФ будет создана новая партия, то тогда я скажу: «Верить вообще никому нельзя». ОНФ на сегодня продекларирован как общественное движение, в которое органично входят четыре партии, в том числе «Единая Россия». Если дойдет до того, как вы сказали, верить тогда вообще никому нельзя.

И даже «Единой России».

Николай Демкин: Медведев ведь так не говорил.

Еще одна причина, по которой политики, политаналитики, политологи, эксперты говорят о крахе «Единой России» и нарастании ОНФ как ведущей политической силы – нежелание «Единой России» участвовать в местных выборах. Казалось бы, это глупость, что ни выборы, то кандидаты от ЕР есть. Но вот появляются примеры то в одном, то в другом регионе, что «Единая Россия» вообще никого не выставляет. Как бы партия власти, которая раньше была политической силой, то сейчас то там, то тут начинает сливать. Пермский край не относится к числу таких регионов? У нас скоро выборы.

Николай Демкин: Знаете, политическая активность и интерес к политике у населения вообще снижается. Это правда, это происходит повсеместно. В Пермском крае мы тоже не 100%-но выдвигаем кандидатов от «Единой России», но тому есть причины. Попробуйте, выдвиньте кандидата от «Единой России» в депрессивных районах. Это Кизел, Гремячинск…

А почему нет?

Николай Демкин: Понимаете, у них сегодня в сельских поселениях бюджета на выборы-то даже нет.

А зачем бюджет на выборы?

Николай Демкин: Да даже бюллетени надо напечатать.

А у нас есть центральный аппарат, конференция краевая, вы же сами рассказывали.

Николай Демкин: Надо выборное законодательство знать, поэтому сегодня передо мной как руководителем регионального отделения партии «Единая Россия» стоит задача поддержать на местах выборную кампанию, чтобы кандидаты от «Единой России» могли победить тех соперников, которые у них будут?

А с какими лозунгами на местные выборы пойдет «Единая Россия»? На что будете упирать? Специфика предвыборных кампаний «Единой России» как раз в том, что даже на самых мелких выборах все равно так или иначе берутся масштабные лозунги федерального формата. Избирательная кампания, которую ведет кандидат от «Единой России», очень похожа что в Перми, что в Воронеже, что в Подмосковье. Это будут примерно одни и те же лозунги, тексты, которые пишет спичрайтер. С какими лозунгами здесь пойдете? «Сложно Кизелу»?

Николай Демкин: Кизелу на сегодня что необходимо? По сути дела через Кизел проходит по улице Советской краевая автомобильная дорога. У Кизела нет средств содержать эту дорогу. Мы эту тему пообсуждали с действующими депутатами Кизеловского городского поселения, с теми, кто пойдет на выборы. Вот это один из вопросов, которые мы беремся решать в будущем. По Кизелу не проехать.

В данном случае не министерство по делам Кизеловского угольного бассейна, не краевой бюджет, не управление, которое должно заниматься автодорогами, а именно партия «Единая Россия»? И кандидат, который в Кизеле, пойдет со словами: «Мы беремся починить Советскую улицу!»

Николай Демкин: Неправильно. Мы беремся держать в тонусе то недавно созданное министерство ид других чиновников, которые на сегодня распределяют и контролируют освоение бюджетных средств.

А это как – держать в тонусе?

Николай Демкин: Постоянно эту тему озвучивать и поднимать, в том числе через Законодательное Собрание. Это один из примеров. Вообще задача любой партии, в том числе «Единой России» - это делать все, чтобы жизнь избирателей все-таки год от года становилась лучше.

Давайте про такую вещь. Один из итогов этого политсезона, по крайней мере, для меня как периодического зрителя федеральных телеканалов заключается в том, что они пустили к себе оппозицию. Это теперь видно хорошо по разным поводам, информационным и не очень. Например, на федеральных каналах появляется Алексей Навальный. Гораздо реже – Сергей Удальцов, но Алексей Навальный теперь даже в новостях Первого канала. Оппозиция включена в процесс, вроде как официально признана. А я напомню, что Алексей Навальный – это тот самый человек, который изначально политический имидж строил на борьбе с партией власти. Ему принадлежит известный Интернет-мем «партия жуликов и воров», который разошелся и стал крайне популярным. По-моему, даже в самой партии он достаточно спокойно произносится. Почему? Что, для вас это в порядке вещей – признавать себя партией жуликов и воров? Или для вас так естественно смеяться над этим? Поясните.

Николай Демкин: Лично я никогда не смеялся над этим и не приветствую, когда над этим смеются другие. Мое мнение. То, что происходило и происходит в высших эшелонах партии большинства, партия власти несколько другое, не буду углубляться в эту тему – исход высших партийных лидеров. Вы знаете, принят закон, который запрещает иметь счета, недвижимость за границей, и в связи с этим перед некоторыми высшими партийными функционерами, в том числе депутатами Госдумы, членами Совета Федерации стоял выбор. Выйти, не выйти, закрыть счета, не закрыть…

А у вас случаем нет домика в Испании?

Николай Демкин: Нет, у меня здесь нормальный домик, никакой Испании мне не надо, никогда не мечтал и не думал.

Кстати, классика жанра, у вас здесь далеко не один домик. Не помню, сколько тысяч кв. м у вас здесь…

Николай Демкин: А построено силами завода силикатных панелей – да, и на каком-то этапе все эти домики можно было бы назвать моими. Но это домики дольщиков, которые успешно и вовремя получили эти самые квадратные метры и домики. Так вот, партия жуликов и воров – да, было, говорили, и где-то правда, но эта правда всегда завершалась судами, а судов было очень немного. А Пермскому краю в этом плане повезло, не повезло, но в Пермском крае этого просто нет. И говорить о партии «Единая Россия», что это партия жуликов и воров в Пермском крае – это, извините, просто неправда, ложь.

Для того, чтобы вас опровергнуть, я должен повспоминать уголовные дела, судебные процессы или просто преследование в отношении представителей партии «Единая Россия». Это будет логично. Я из последних помню только Юрия Борисовца, просто пришелся к слову.

Николай Демкин: Следствие разберется. Я уверен, и я достаточно информирован в этих вопросах, там все будет благополучно. Говорить о том, что это удачный пример в пику мне, просто нельзя.

Хорошо, просто попался под руку. То есть вы ручаетесь, что у вас в Пермском крае подопечные чисты, жуликов и воров нет?

Николай Демкин: Нет, что такое партия? Это, в общем-то, собрание людей, люди разные. Поэтому и в высших эшелонах партии попадались те, кого можно так назвать, и, наверное, еще есть. Но это ведь происходило и происходит не только в партии «Единая Россия». Она более многочисленна, в ней более 2 миллионов человек. Другие партии намного меньше, поэтому таких примеров в тех партиях меньше. Это естественно.

У вас партия, в которой более 2 миллионов человек. У вас самая большая фракция в Заксобрании. Я искренне, это мое личное убеждение, уверен, что у нас нет в стране многопартийности. Я уверен, что у нас монопартийность, что КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия» и «Единая Россия» - это на самом деле одна-единственная партия. Мое ощущение такое. И этой единственной полновластной партии, наследнице КПСС, сейчас пытаются противостоять отдельные разрозненные оппозиционные силы, которые в такую партию никак не соберутся. Даже в рамках этой партии, самого большого ее крыла под названием «Единая Россия», все равно существуют какие-то фракции, внутрипартийная борьба, не может быть, чтобы вы были едины.

Николай Демкин: Без этого просто не может быть. Сколько людей, столько мнений, мнения разные. Это естественно, и определенные течения в партии у нас есть. Я только с одним не согласен, когда говорят, партия «Единая Россия» в Пермском крае раскололась.

А давайте представим себе, что вы не лидер партии «Единая Россия» в Пермском крае, а политаналитик. Политаналитики очень много себе позволяют, особенно в прямом эфире.

Николай Демкин: Им-то можно, почему нет.

Вы политаналитик, а я вас спрашиваю – Николай Иванович, скажите, а какие крылья у нас существуют в «Единой России»? Есть ли либеральное, консервативное крыло? Расскажите об этом в двух словах, по каким направлениям движутся идеологические развилки?

Николай Демкин: То, что происходит сегодня в Законодательном Собрании, мне не нравится. Я не хочу называть это расколом, но так быть не должно. Я с сожалением констатирую, что именно депутаты из фракции «Единая Россия» на сегодня, во многом по их вине произошли эти срывы. Я категорически против того, чтобы Законодательное Собрание Пермского края и дальше продолжало оставаться театром нескольких артистов.

А может, назовете парочку артистов?

Николай Демкин: Они знают про себя все.

А мы-то нет.

Николай Демкин: Узнаете позже.

Точно? Смотрите. Пока мы с вами общались, нам в ICQ пришли несколько вопросов.

Николай Демкин: Давайте.

Не получится. Мы с вами решили общаться об итогах политического сезона, а вас спрашивают про какие-то дома на Пролетарке, достроенную поликлинику…

Николай Демкин: Это надо долго рассказывать.

Смотрите, целый эфир вы у нас в состоянии быть экспертом строительным, целый эфир – политическим. У вас остается время на то, чтобы заниматься чем-то человеческим.

Николай Демкин: Если говорить об отдыхе, по сути дела нет. Я сам-то порой удивляюсь, как удается заниматься тем, чем занимаюсь, но наконец пришел к осознанию, почему получается. Потому что, если говорить об избирательном округе, то это мои помощники. Если говорить о партии «Единая Россия», удалось наладить работу исполкома, он на сегодня работает неплохо, задачу обеспечения проведения выборов. У меня на сегодня сильные заместители. На предприятии я всегда работал командой, я на своих помощников перекладываю основную работу, на себе оставляю функции контроля.

Есть такой старый анекдот про ректора Сорбонны. Однажды к нему пришел журналист, и его проводили для интервью с ректором в сад, в котором в кресле сидел ректор и читал книгу. И первым вопросом журналиста было «скажите, а когда же вы возглавляете Сорбонну, если сейчас читаете книгу?» На это ректор ответил: «Если бы жизнь Сорбонны настолько зависела от меня, я был бы плохим ректором». К себе это можете применить?

Николай Демкин: Я просто вспоминаю историю своего восхождения на должность директора. Работая заместителем начальника цеха, мне очень нравилось работать за начальника, когда он уходил в отпуск. Я всегда достигал лучших результатов, чем в то время, когда начальник был на месте.

Отчасти для того, чтобы фитиль вставить, что ли?

Николай Демкин: Нет, просто хорош тот руководитель, при отсутствии которого работа идет и выполняется. Это значит, команда работает, так должно быть.