Призыв в армию. Что порождает коррупцию?

Антон Толмачев: В Перми закончено расследование дела врачей-эндоскопистов, которые выдавали ложные  врачебные заключения  призывникам.

Катерина Шафиева: Она нам расскажет о правовой стороне этого вопроса.

Ирина Кизилова (по телефону): Со стороны права это совершенно никак не выглядит. Я, естественно, крайне возмущена такой незаконной защитой призывников от армии. Мы ведь в своей правозащитной приемной тоже защищаем права призывников, но только законные, и только тогда, когда законные права нарушаются. Это случается не редко. Но если к нам приходит человек с просьбой защитить его незаконные требования, мы даем ему отворот-поворот. Именно сегодня завершилась очередная весенне-летняя призывная кампания. На ее итоговом заседании было доложено, что призыв успешно завершен, но 10 тысяч юношей скрываются от призыва. Им не могут вручить повестки надлежащим образом. И та часть, которая хочет не просто скрываться, а хочет получить военные билеты незаконным путем, идет вот  на эти действия. И им содействует довольно большое количество медиков.

Антон Толмачев: А как вы считаете, почему медики пошли на это?

Ирина Кизилова: Медики идут на это только потому, что их одолела корысть.

Антон Толмачев: 14 человек в цепочке, с одного человека, я  посчитал, 15 тысяч рублей они получали, по тысяче рублей на человека, это что – корысть что ли?

Ирина Кизилова: Я думаю, что раскрыто не всё. И это делается из года в год. Наверно, это на протяжении всех-всех-всех призывов. Поэтому они так спокойно делали это. Честно говоря, это случилось уже довольно давно. Я даже уже подзабыла об этом. Это в СМИ прошло, в следственных органах. И с тех пор была полна тишина. Я думала, что они уже давно сидят. Оказывается, цепочка только-только сейчас замкнулась, и они получат свое. И это совершенно справедливо, потому что это ужасное преступление, самое страшное преступление, коррупция, взяточничество. Они просто нашу армию разрушают. Они не только армию разрушают…

Антон Толмачев: Они общество разрушают в целом.

Ирина Кизилова: …они вообще разрушают личность молодых людей, общество. Но я думаю, что все-таки главная проблема в том, что наша призывная армия порождает эту систему коррумпированности. Нужно переходить на профессиональную армию.  Это мнение вообще всех правозащитников.

Антон Толмачев: Скажите, почему в  Израиле армия призывная, и у них там нет таких проблем? Может быть, дело все-таки  в структуре армии?

Ирина Кизилова: Они не такие. Они не так масштабны, но там тоже попадаются на взятках, это мы читаем в СМИ. Но дело в том, что Израиль – это воюющая страна, постоянно воюющая страна.

Антон Толмачев: А Россия не воюющая страна? Извините, а сколько у нас грузов «200» приходило из той же Чечни? Да у нас до сих пор там гибнут пермяки.

Ирина Кизилова: Если мы воюем, то сами с собой.

Антон Толмачев: А они с кем воюют? Они-то воюют тоже на своей территории.

Ирина Кизилова: Нет, это совсем разные вещи, конечно же. Им угрожают уничтожить, и свернуть их в океан вообще одной атомной бомбой.

Антон Толмачев: Но у нас тоже.

Ирина Кизилова: У них ситуация гораздо страшнее. Просто нашу страну поразила коррупция вообще как таковая. Во всех сферах, вы заметили. Если в этом году, по-моему, даже сняли с должности и отдали под суд главного начальника медицинского управлении Генштаба, так что же тут хотите, чтобы… рыба же прогнила с головы, уже все прогнило тоже.

Катерина Шафиева: То есть вы считаете, что это все-таки проблема не конкретных вот этих 38 юношей, которые отдали  деньги, и 14  врачей, а именно системная проблема?

Ирина Кизилова: Да, я считаю, что это системная проблема. Эти боятся идти в армию, дают деньги. Еще 10 тысяч не дают деньги, но прячутся от армии. Но это наши пермяки. Значит, надо думать, почему люди так боятся армии.

Катерина Шафиева: И из этого уже делать выводы, скажем так, правильные.

Ирина Кизилова: Да.

Катерина Шафиева: А как-то вообще можно изменить, по вашему мнению, отношение к армии, чтобы ее не боялись, а, по крайней мере, без опаски туда шли?

Ирина Кизилова: Я только думаю, что нужно, чтобы шли ребята по своему желанию, по собственному желанию, профессионально.  То есть те, кто решил стать профессиональными военными, и пошел на военную службу. 

Катерина Шафиенва: Таких у нас много, кто по доброй воле?

Ирина Кизилова: Будет достаточно, только сделайте это. Повысьте зарплату.

Антон Толмачев: А, может быть, и врачам тоже надо было повысить зарплату…

Катерина Шафиева: Чтоб они денег не брали.

Ирина Кизилова: Я думаю, они все равно возьмут.

Антон Толмачев: Всё равно возьмут? Почему вы так плохо о врачах думаете?

Ирина Кизилова: Потому что аппетит приходит во время еды, и глаза хотят больше.

Антон Толмачев: Тогда получается из вашей логики, что и сотрудники «Мемориала»  тоже всегда возьмут взятку.

Ирина Кизилова:  А зачем?

Антон Толмачев: А зачем врачам брать, если зарплата была бы нормальная?

Ирина Кизилова: Мы не берем вообще. Мы защищаем законные права.

Антон Толмачев: Я-то, честно говоря, за то, чтобы на одну скамью с врачами посадить все руководство здравоохранения в 2005-10-м годах и губернатора Пермского края господина Чиркунова, который реформировал здравоохранение таким образом, что люди просто в нищету были втоптаны.

Катерина Шафиева: Я думаю, не ты один хочешь посадить всех на скамью по подсудимых – и врачей, и Чиркунова.

Антон Толмачев: Но на одну.

Катерина Шафиева: Не только по этому поводу. Кстати, нам Дмитрий пишет: «Видимо, кто-то с кем-то не поделился», потому этих врачей вскрыли. Мне интересно: вот этих 14 врачей поймали, 5 лет взятки брали, а другие врачи у нас не берут вообще, видимо.

Антон Толмачев: Вот у нас есть одно медицинское учреждение, в котором операцию без денег просто-напросто не делают. Я его не будут называть в эфире, чтоб меня никто ни в чем не обвинил. Но его все знают, все знают суммы, там чуть ли не прейскурантами люди обмениваются. Так вот ты будешь помирать, а тебе  там без денег операцию  не сделают,  хотя операция там – это вопрос жизни.

Катерина Шафиева: Насколько я знаю, вообще дать  взятку медикам от призывника – это нормальная практика, и это происходит уже  не первый десяток лет.