"Де-факто Майдан сегодня выполняет роль некого сената. Наши партнеры в европейском парламенте неофициально признали, что так не должно быть", - Андрей Климов
- Сегодня к нам в Пермь прилетел Андрей Аркадьевич Климов, заместитель председателя комитета по международным делам Совета Федерации. Хотели мы пригласить его в студию, но он, к сожалению, не смог. Уже улетел обратно в Москву. Дальше по делам Украины разбираться. Но мы представим вам практически полную версию той пресс-конференции, которую он дал сегодня в 11 утра. ?xml:namespace>
- Андрей Аркадьевич, вы сказали, что депутаты Европарламента в кулуарах не признают Майдан. А могут ли они сказать это публично и почему не говорят?
- Понимаете дело в чем, Европейский парламент 25 мая выходит на выборы. Почему, собственно говоря, выборы президенты Украины назначены на 25 мая? Да выборы в Европейском Союзе всеобщие. Как любой политик, все депутаты европейского парламента, котоыре идут на это выборы, они ориентируются на кого? Они ориентируются на своего собственного избирателя, в своих округах. А этого избирателя в своих округах, уже политически подготовили к голосованию через пропаганду вот эту. Я ежедневно просматриваю огромное количество каналов и сам ежедневно участвую в дискуссиях прямых, читаю журналы которые там выходят, серьезные, политически. Беседую с журналистами, на таких же пресс-конференциях с ними участвую. И людям настолько там уже мозги поправили, что они не будет уже воспринимать во многих местах политиков, не везде, но во многих местах, котоыре что-то другое рассказывают. Чтобы уцелеть на своих местах сегодняшние политики европейского парламента, даже понимающие, что происходит, очень аккуратны в оценках. Я встречался, например, в Вене в среду с представителями нашего сообщества, это эмигранты, причем, эмигранты разных волн. Они мне рассказывали, как к ним приходят некие украинцы и говорят, дословно, что русские солдаты убивают и насилуют украинцев на Донбассе. Я говорю, а можно фамилии посмотреть, кого там убили, кого изнасиловали, какие там солдаты. Вот это сплошь и рядом. Так что на этой почве очень жесткие заявления антиамериканские или против нынешних властей в Киеве, они могут быть населением не так восприняты. И эти политики, дорожат своими мандатами, либо вообще молчат, либо мягко говорят, главное, чтобы не было войны, такие санкции нужны, давайте, вы там сами разбирайтесь. Это такая самая позиция. Хотя есть и другие политики. С Мари Липен встречался вчера вечером, с ней беседовали минут 40, у ее партии взгляды на этот счет совершенно четкие. Она говорит, мы прекрасно понимаем, что если эта толпа народа сейчас хлынет в Европу из Украины, если даже им виз не дадут, они и без виз пойдут. Тогда Франции будет совсем плохо. Она как раз жестко критикует Олана и всех его советников в этом вопросе. Она считает, что Россия здесь занимает верную позицию в этом вопросе. У нее такая позиция была изначально. У нее свой круг избирателей, она на них ориентируется. Есть политики кипрские, и другие, которые во многом ориентируются на российских туристов. Потому что их избиратели это те самые работники ресторанов, кафе, таксисты, и прочее, для них отсутствие русских туристов не хорошо. Они говорят, ребята, вы тут сами разбирайтесь, а нас в это дело не втягивайте. И конечно, вы говорили на счет официальных заявлений, они вчера проголосовали за резолюцию. Резолюция эта не носит никаких правовых последствий, ни к каким правовым последствиям не ведет. Наша же цель не перевоспитать депутатов европейского парламента. Наша цель заключается в том, чтобы они своими действиями вольно или не вольно не разрушили тот баланс, который сейчас существует и не остановили наше сотрудничество, которое нам надо не больше, чем им. У нас ежедневный оборот в Европейским союзом, ежедневный экономический оборот, 1 миллиард евро. Поэтому, конечно, тут поаккуратней надо. Мы это им и объясняем.
- Вопрос санкций обсуждался?
- Это тоже интересная история. До того, как мы к ним пришли, они с 10 до 12 только про это и говорили. Как только мы с ними встретилась, ни один человек, с которым я разговаривал, мне про санкции ничего не сказал. Потому что люди, с которыми я разговаривал, они имеют очень серьезные знания по этому вопросу, они понимают, о чем мы вообще говорим. Вот давайте, так если… Какого рода могут быть санкции. У меня было интервью с одной из западных компаний телевизионных всемирных. Он мне говорит, мы арестуем счета ваших чиновников. Я говорю, если вы знаете счета наших чиновников, немедленно списки, мы их сами арестуем. Не только счета, мы и самих чиновников арестуем. Помогите нам в этой работе. Это будет ваш большой вклад в дело борьба с нашей коррупцией. Поэтому, давайте, счет найдете, закройте, или сами сажайте или мы эти займемся. Дальше они говорят, мы ограничим ваши передвижения куда-то за рубеж, имеется в виду конечно, не российские домохозяйки, а такие люди как мы. Я говорю, замечательно, дело хорошее, тогда вы вообще не будете понимать, что происходит в Иране, Северной Корее, и Афганистане, Африки. Они так за голову хватаются, понимают, что этого нельзя допустить ни при каких обстоятельствах. Дальше, с США у нас товарооборот близок к нолю. Он всегда был таким, начиная с конца второй мировой войны. Наш товарооборот с американцами в наших объемах занимает проценты, в американских товарооборотах еще меньше занимает. Там настолько с ними глобальные политические сюжеты, а здесь им что ни возьми, не дай бог, будут с Россией разночтения. Слишком серьезная держава. Что касается, допустим, нашего экономического сотрудничества, пара цифр. Про БРИКС слышали, это объединение Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка, 40% населения земного шара. Совокупность валового продукта этих стран превышает валовый внутренний продукт США и ЕС. Наши золотовалютные резервы этих стран в разы больше, чем золотовалютные резервы всего Европейского Союза. В 2015 году появляется банк БРИКС, который собирается этими объемами распоряжаться самостоятельно. Это 2/3 ресурсов планеты. Это самый большой рынок мира, я уже не говорю о том, что это 3 ядерные страны с тремя ракетными технологиями. С этим нашими партнерами по БРИКС мы ведем консультации, все они настроены против желтых и других революций. Абсолютно жестко, кстати. И я слабо себе представлю, как это можно вывести за скобки. Более того, я по своей партийной линии, наверное знаете, я руковожу международной деятельностью в партии «Единая Россия», отвечаю за международные связи нашей партии, последнее время нас попросили о подписании соглашения о межпартийных связях правящая партия Южной Кореи.
- Все-таки еще раз хотелось бы услышать ответ, риски и последствия после референдума для жизни простых россиян. Ведь говорят, что 40% продуктов мы завозим все-таки.
- А, значит смотрите, как мы завозим продукты. У нас есть сеть магазинов, например, не буду называть ее, очень известная. Она традиционно ориентировалась на западный рынок. Точно такие же продукты есть и в других местах. Если они будут покупать их в других местах, им такие же продукты будут продавать, в таких же объемах, может быть, даже лучшего качества. Я не думаю, что владельцы этой системы будут иметь большую прибыль. Потому что там источники этих товаров им понятны, там у них старая система получения прибыли, а новые источники, там у них с прибылью будет тяжеловато. Поэтому. Конечно, пострадают некоторые граждане Российской Федерации. Но некоторые из них уже не у нас и живут. Так что, в этом отношении, не волнуйтесь. В этом отношении должен заметить, что с нашей стороны в этом отношении никаких призывов нет, мы не собираемся ничего сворачивать. Это не мы говорим про эти санкции и ограничения. Если украинцы перестанут продавать что бы то ни было нам, они просто это нигде не продадут. Это больше никому не надо. Я с интересом почитал информацию о том, что они договорились открыть доступ украинскому шоколаду на рынок Европейского союза. Я представляю, как обрадовались этому шоколаду в Латвии, в Бельгии, в Швейцарии. Или вину из Украины. Виноделы Франции просто ликуют. Все из этой серии. Скажу страшную фразу. Тот экономический ущерб, который мы сами себе наносим, несравним ни с каким экономическим ущербом. Например, строится драматический театр в Кудымкаре. Его реальная цена отличается от денег, котоыре на него затрачены, по-моему, раза в два. Это невосполнимые потери. Вот этот вот сам ущерб выше любого другого. Нам вот тут надо эти ресурсы использовать должным образом и жить будем лучше. А от этого что-то может поменяться, не хочу сказать, что вообще ничего не изменится. Говорить о том, что сегодня Российская Федерация является какой-то такой одиночкой и там бог знает что. Я помню прекрасно холодную войну. Я все это помню, как это было. И разница огромная, по сравнению с тем, что было, и что сейчас получается. Вы знаете, опять страшную вещь скажу, у нас не коррупция наносит страшный вред экономике. Коррупция – это очень плохо. Это понятно совершенно. Но не это наносит самый большой вред. Непроизводительные затраты и потери это называется на экономическим языке. Когда мы ничего не получили, а средства в конце вообще растворились. Представьте, некий коррупционер получил какую-то там взятку. Он из этой взятке, он же не съел эти деньги. Он пошел в массажный салон, он купил жене норковую шубу, они потом вместе зашли в какой-нибудь «Живаго» покушали. Деньги все равно как-то тут. Но когда взяли театр в Кудымкаре. Когда там сначала не из того бетона сделали стены, потом эти стены поломали, потом сделали из нового бетона, это уже никуда. Если человек купил бульдозер, а потом в пьяном виде на этом бульдозере куда-то упал, нет ни бульдозера, ни того места, куда он упал. И то и другое надо восстанавливать. Вот с этим у нас надо борьбу наладить. А с империалистами… Они сами там по-моему, скоро выдохнуться.
- Андрей Аркадьевич, вчера «Роскомнадзор» заблокировал сайты «Граней», «Каспаров», «Ежедневный журнал». На днях был сменен редактор «Ленты.ру» на более лояльного. Не кажется ли вам, что это связано с ситуацией на Украине? И каким образом, например, россиянам будет доступна альтернативная точка зрения?
- Я не считаю, что я какой-то не россиянин. Беру эту штуку, у меня альтернативная точка зрения здесь превалирует. Что касается конкретных персоналий, потому что, честно скажу, не знаю там резонов, потому что я могу говорить то, в чем у верен, а не то, о чем прочитал. Я вам скажу еще одну фразу, аля гер ком-ля гер, на войне как на войне. Там ведь тоже не стесняются. Там если журналист начинает не то говорить или не туда, его убирают. Мы вон в Европейский парламент привезли, есть живой свидетель, журналиста французского, гражданина Франции, 40 лет занимается журналистикой, человек, который на другой позиции стоит. Он сказал, у нас нет свободы слова, нас все заткнули, нам целые слова нельзя употреблять в принципе в лексиконе. У нас люди вылетают с работы только за попутку это сделать, не то, что сделали. Это натуральная «Белая гвардия», НТС, бывший. Народно-трудовой союз, котоыре с нами боролись, с Советским Союзом. Вот они сказали, мы не узнаем запад, мы в ужасе, что в Советском Союзе было больше свобод, чем мы сейчас у себя имеем. Это не я сказал, повторяю, есть у вас живой свидетель, пермский журналист, при котором все это состоялось в Страсбурге, по-моему, в Европейском парламенте, причем, публично, под камеры. Вот пример личный, который я видел собственными глазами. Идет съезд Европейской народной партии. Это та партия, которая во многом кашу-то и заварила. Они празднуют там очередной юбилей польского движения «Солидарность», приехали все руководители, там и Саркози был, и Меркель, все там были. Зал в центре Варшавы, сталинская здоровая высотка стоит, там все это происходило. Я там был, туда и Саакашвили приехал, речи, друг друга обнимают, целуют. И говорят, какой хороший Европейский Союз и как много он сделал для освобождения Польши от советского владычества. А я вышел на крыльцо во время этого заседания. Там ни окон, ничего просто огромный зал, вышел на крыльцо. Тысячи людей, может быть, десятки тысяч из Гданьска с этих самых верфей приехали, протестуют. В касках, орут. И местный «Беркут» или местный ОМОН вот этим вот цвето-шумовыми гранатами прямо лупят, просто вся площадь, там драка сплошная. И стоят камер больше, чем здесь в десятки раз. Я их спрашиваю, ребят, а вы все это показывать будете? А у нас нет редакционного задания. Я потом отсматривал польские новости. Все каналы посмотрел, ни на одном ничего не было, только где-то были местные новости, там сказали, дорогие граждане, туда, пожалуйста, не ходите, там сейчас полицейская операция.
- В продолжении вопроса коллеги. Как вы относитесь к инициативе, которую сейчас (неразборчиво) ЛДПР в Госдуме. По уголовной ответственности для руководителей СМИ. Как, маразм будет крепчать?
- Друзья, у нас свобода слова в стране, в том числе и для партии ЛДПР. Поэтому многое из того, что они говорят, потом приходится каким-то путем дезавуировать. Но знаете, везде есть разумная черта какая-то. Конечно, если любой человек, даже если он главный редактор телекомпании, даже если он сделал какие-то влияние, которое очевидно несет вред обществу, например, призвал к какой-то вражде или розни, так это сегодня все есть в уголовном кодексе. Но нельзя повторять ошибок, котоыре были 20 – 25 лет в нашей стране. Все должны высказывать свои точки зрения, только нам надо понимать, простую вещь, если у нас есть некие права, то мы должны сами к этим правам бережно относиться. Не следует испытывать эти права до крайности. Потому что государство, в конечном счете, любое рано или поздно должно себя защитить в интересах остальных граждан. Точка зрения одного не является основанием для того, чтобы 140 миллионов страдали.