"Главное - не попасть в чрезвычайную ситуацию, чтобы потом из нее не выходить", - Алексей Дударев, директор аварийно-спасательного формирования "Экологическая перспектива"

- О чем мы решили поговорить сегодня. Тема безопасности, безусловно, волнует всех нас без исключения. Стихийные бедствия, какие-то чрезвычайные ситуации, происшествия, котоыре случаются в нашей жизни. Безусловно, на все это есть государственные органы. Есть органы полиции, есть органы МЧС. Но в последнее время, мне так кажется, мы очень много внимания уделяем тому, что не всегда общественность, общество подключается как-то участвовать  в этих проблемах. И бизнес тоже не всегда уделяет этому внимание. С одной стороны это понятно, такая тонкая сфера как обеспечение безопасности жизнедеятельности, этим просто так, как говориться, с кондачка, не займешься. Поэтому, безусловно, если мы говорим о неких общественных объединениях, общественности нужно знать, что она будет делать, как она будет подключаться к разрешению чрезвычайных ситуаций. В нашем эфире выходили программы с профессиональным аварийно-спасательным  формированием «Экологическая перспектива». И наверняка вы слышали о том, что существует у нас такое в Пермском крае.  Так вот, «Экологическая перспектива» начала вести такую вот общественную нагрузку. Такое длинное предисловие, тем не менее, я думаю, что многие слушатели поняли мой меседж, что с одной стороны есть государственные структуры, которые должны этим заниматься, с другой стороны роль общественности тоже очень велика. Вы не государственная структура. Вы бизнес структура. Откуда пришло это понимание, что если вы не организуете общественное движение в этом направлении, то, собственно говоря, кто еще сможет это сделать.

- Знаете, понимание пришло, что есть профессиональная деятельность, и мы как профессионалы работаем в области безопасности и обеспечения безопасности как экологической, так и промышленной безопасности в Пермском крае. Участвуем в ликвидации каких-то техногенных  ситуаций. Конечно, пришло это понимание от того, что сегодня очень сильно развивается добровольчество и добровольческие движения.

- И их нужно координировать как-то грамотно.

- Во-вторых, любое стихийное движение людей, котоыре хотят помогать в разрешении каких-то чрезвычайных ситуаций, помощи пострадавшим, поиск людей потерявшихся, пострадавших людей, это надо правильно организовать. Берем пример, когда в Хабаровском крае было наводнение. В Российский союз спасателей и МЧС приходили люди, говорили, мы хотим ехать, мы хотим помогать пострадавшим в Хабаровском крае. С одной стороны это очень добрый посыл, очень доброе намерение людей, конечно же, только поблагодарить их надо. Но. Первый вопрос, который мы задавали. Что вы умеете делать? Умеете ли вы оказывать первую помощь? Люди говорят, нет, не умеем. Умеете ли вы  действовать в зоне чрезвычайных ситуаций, понимаете ли вы как надо действовать? Есть ли у вас основы спасения людей. Понимание,  как сделать страховку. Понимание, как защитить себя в первую очередь. Потому что, если ты не смог защитить себя и зашел в зону чрезвычайную, то ты просто увеличишь количество пострадавших. И такие люди, я прекрасно знаю работу МЧС, и такие люди приезжают стихийно в зоны чрезвычайных ситуаций, профессионалы больше отвлекаются,  чтобы они еще куда-то не попали, вместо того, чтобы заниматься совей работой. А когда приезжают люди подготовленные, люди, понимающие, что надо делать, организованные. Допустим, как студенческий корпус спасателей отправлял в этом году, у нашей организации Российский союз спасателей, есть такое подразделение, как студенческий корпус спасателей, отправляли 100 человек в Хабаровский край. Эти 100 человек приезжали, реально помогали, потому что эти 100 человек все обучены, они все являются общественными спасателями. Они имеют аттестацию, как спасатели. Они конкретно занимались конкретным направлением. То есть, не мешая, а помогая власти, помогая сотрудникам МЧС выполнять свои прямые задачи. И в декабре месяце перед новым годом мы аттестовали общественные аварийно-спасательные формирования пермского регионального отделения союза спасателей, в которые сегодня из профессиональных спасателей входят порядка 30 человек, к нам присоединились ребята, которые занимаются собачками, кинологи. Причем, по специальному направлению, это поиск пострадавших, как в природной среде, так и в техногенной среде. И мы организовываем сегодня соревнований. В июле месяце в Перми пройдут соревнования Российского союза спасателей по кинологическим подсчетам. Приедут со всей страны добровольцы, котоыре будут соревноваться в поиске пострадавших, как в природной среде, так и в техногенной среде.  И соответственно, тут же будет проходить аттестация этих собак. У нас сегодня 3 расчета аттестованных, и еще 5 расчетов будет в Пермском крае аттестовано добровольцев, это люди, котоыре от чистого сердца, без денег этим занимаются, тренируют своих собак, и готовы участвовать в поиске пострадавших, потерявшихся. Довольно серьезная помощь будет и муниципалитетам, котоыре должны обеспечить как безопасность населения, так и территории, и помощь главному управлению МЧС в выполнении своих функций.

- Вопросов очень много, даже исходя из вводной информации, которую вы сейчас дали. Как рассказал мне мой гость до эфира, некоторые вещи делаются бесплатно. Это так?

- Конечно, социальная ответственность все равно должна быть у любого предприятия. При поиске потерявшихся, у нас, когда администрация Краснокамского района попросила…

-Да, вот Кирилл Усольцев, который до сих пор не найден….

- Да, поучаствовать в поисках там, где спасатели уже не могли пройти, и начали тонуть в болтах, мы своим беспилотным аппаратом совершенно бесплатно отлетали, отсняли материалы. Ведь вопрос не стоит в том, чтобы пока кто-то не заплатит, никто никого не спасет. В любом случае, помощь должна прийти вовремя, прийти грамотно, прийти квалифицированно. И вот это вот общественное, оно как раз для того, чтобы как можно больше людей понимали, как можно оказывать такую помощь, как  можно больше людей могли прийти на помощь. Вот мы ведем работу с детьми уже несколько лет. С 2009 года наша общественная организация существует на территории Пермского края. И вот в том году мы в лагерях охватили 3800 детей.

- Подождите, про детей мы чуть позже. Я все-таки по поводу вашего общественного аварийно-спасательного движения. Хотелось бы в любом таком начинание быть уверенным, что есть четкая структура, и четко выстроена не только ваша деятельность, как «Экологической перспективы» как бизнес организации, но и вот этих на общественных началах спасателей тоже очень четко выстроена. Вы сказали, сейчас существует 3 аттестованных расчета добровольцев. 5 уготовляться к аттестации. Каким образом вы их набираете, как вы их набираете, где у вас база, куда можно обратиться, если кто-то захочет, какие занятия проходят. Сколько люди должны будут отдавать своего времени на эти, безусловно, добрые начинания.

- Ну, сколько люди  должны будут отдавать на добрые начинания, все зависит от них.

- Я к тому, что у вас какая-то программа есть. После работы пойти… Я предполагаю. Есть какие-то курсы, где вы их обучаете?

- Сейчас мы стоим на стадии организации учебного центра здесь, в Пермском крае, Российского союза спасателей. Открытие учебного класса, в котором мы будем подготавливать тех добровольцев на начальную подготовку спасателей, чтобы мы могли их зачислить в свой аварийно-спасательный отряд. И в аварийно-спасательном отряде у нас есть структура, расписан график дежурств, есть дежурные, котоыре находятся в составе. Сегодня наше общественное формирование включается в состав системы РСЧС Пермского края. И соответственно, люди в зависимости от своего свободного графика предлагают нам время своего дежурства, когда они смогут куда-то выехать. А мы уже подстраиваемся под этот график, потому что понимаем, что у людей работа это основное, а здесь вопросы добровольчества. Здесь обязаловки никакой нет. Но если люди пришли и сказали, что мы хотим, и обозначили свое время, когда они могут этим заниматься, то мы стараемся по полной программе занять их в этом мероприятие. Если даже не в каком-то дежурстве, и ведение каких-то операций аварийно-спасательных, то мы их включаем в работу с детьми.

- Вы сказали дежурства. Аварийно-спасательные операции назвали одну, в Краснокамске, где ваши сотрудники и общественники занимались. А что такое дежурство? Где вы дежурите?

- Мы дежурим на базе «Экологической перспективы» на сегодняшний день, потому что нам еще не предоставлено здание.

- А в чем заключается дежурство?

- Суть дежурства как раз заключается в том, что те общественные спасатели в том время, в которое находятся на месте, они находятся в режиме ожидания. Если какая-то ситуация происходит, то они подключаются к работе основных сил и средств, если есть такая необходимость. Потому что надо понимать, что первыми реагируют на любую ситуацию профессиональные спасатели. И общественные спасатели уже привлекаются для увеличения сил постоянной готовности. Когда необходимы какие-то силы для ликвидациеи последствий какой-то ситуации, поиска людей, то тогда уже подключаются общественные силы, общественные организации, котоыре готовы работать в этом направлении. Еще раз повторюсь, что для того, чтобы участвовать в каких-то таких ситуациях, необходимо быть подготовленным. А не просто так с улицы прийти и сказать, я хочу ехать и спасать людей. Чтобы ехать спасать, необходимо сначала самому этому научиться, научиться безопасности.  Хотя бы защитить себя от каких-то непредвиденных ситуаций, а потом уже спасать других людей.

- Вспоминая о трагедии, произошедшей хотя бы в Пермском крае, о той же «Хромой лошади». На такого рода масштабных трагедиях, не дай бог, конечно, сразу же оговариваюсь, но чем и как могут быть полезны ваши общественные спасатели.

- Здесь вопрос заключается в следующем. Когда происходят масштабные трагедии, не будем брать конкретно Пермский край, это может быть и не Пермский край. В составе всех формирований, в конечном итоге находятся так же и психологи, котоыре помогают людям на общественных началах. Находятся люди, которые помогают потом ликвидировать последствия чрезвычайных ситуаций. Еще раз повторюсь, что первыми реагируют профессионалы. И общественники могут привлекаться для увеличения сил постоянной готовности для ликвидации последствий, когда необходимо больше народа для поиска людей, для спасения людей. Как в Хабаровском крае, когда…

- От наводнений вы имеете в виду.

- Да. А еще аварийно-спасательные формирования такого плана нужны для проведения профилактических работ. Не для ликвидации последствий конкретно, а для предупреждения ситуаций.

- А как должна происходить эта профилактическая работа?

- Это работа с населением, работа с людьми. Информирование людей об определенных вещах, котоыре не надо делать, предупреждения. Мы уже порядка 4 лет работаем с детьми, объясняя детям в летние, весенние месяцы, когда они находятся больше времени на природе, в лагерях пионерских, мы приезжаем с уроками по безопасности, объясняем им, напоминаем, оставляем памятки.

- Этим тоже занимаются общественные спасатели?

-Да, конечно. Тоже занимаются общественные спасатели. Повторюсь, что 3800 детей в пионерских лагерях в прошлом году мы охватили своими уроками безопасности. Это и в игровой форме, и своими уроками, мы раздаем памятки о том, как надо себя вести. И основная задача детей воспитать с детского возраста, а взрослым объяснить, что вопрос не в том, как ты спасаешь, вопрос в том, как не попасть в какую-то ситуацию. Главное не попасть в чрезвычайную, непредвиденную ситуацию, чтобы потом вызволяться из нее.

- Что вы говорите детям, когда такие общественные спасатели приезжают, несколько правил основных.

-  Самое основное правило, если ты не умеешь плавать и тонет человек, то не надо бросаться в воду и плыть, потому что…

- Ну, это если ты не умеешь…

- Да, конечно. В первую голову, если ты заметил дым какой-то необходимо в любом случае звонить 112. Многие люди не знают, что с мобильного телефона даже без SIM-карты можно позвонить на телефон единой диспетчерской службы.

- С отрицательным балансом.

- Да. Если у тебя не тот оператор.

- Просто есть аппарат, с него можно…

- Набрать 112. И вы сразу попадете в единую диспетчерскую службу, в которой примут ваш звонок, не важно, что это. Это пожар, это наводнение, это из люка какая-то вода, это запах какой-то резкий. Хулиганы где-то, кто-то ломиться в дверь. Единый диспетчерский номер службы 112. С любого вообще телефона набираете, сообщается. И самое главное правильно и коротко дать точную информацию, что происходит, точно место, где это происходит. Потому что не все даже знают, как. Потому что не все даже знают, когда людям задают вопрос, они не знают, что ответить, что ориентиры, какой номер дома, либо где это находится. Правильно объяснить нахождение, и тогда выедут профессионалы, служба спасения, которая будет заниматься этим вопросом. При необходимости подключаться общественники. Но предупреждение  это основа всех мероприятий по спасению.

- Что в первую очередь на ваш взгляд нужно предупреждать в плане детской профилактики безопасности жизнедеятельности? В первую очередь?

- В первую очередь на сегодня это безопасность личная при общении с незнакомыми людьми. Это в первую голову. Точно так же это противопожарная безопасность, поведение на воде, и поведение вообще на улице. Это  одна из первых основных причин какого-то травматизма, происшествия с людьми, когда люди не знают, как правильно вести на воде, при пожаре, или дети, которые не знают, как правильно себя вести с незнакомыми взрослыми.

- Хорошо, что вы летом выезжаете. Но лето, это всего 3 месяца. Как вы заходите в школы? Вы сказали до федеральных новостей, что намного легче проводить профилактические мероприятия, чем потом устранять какие-то последствия аварий.

-Да, гораздо активнее идет работа в области предупреждения, чтобы люди знали, имели представление как не попадать в определенную ситуацию, как выходить из этих ситуаций.  И еще раз повторюсь, что не все даже знают о том, куда можно позвонить, чтобы сообщить, я даже не говорю, о какой-то чрезвычайной ситуации, о какой-то негативной, нештатной ситуации. Многие даже не знают, куда сообщить об этом.

- Но вы сказали 112.

- 112 в любое время. Там профессионалы, на которых вы попадете. Они организуют все службы, организуют все, чтобы помочь. Работа со школьниками. Мы работаем с ними и в течение года. Есть такое движение у нас общероссийское детско-юношеское движение «Школа безопасности». В рамках этого движения у нас проводятся и семинары, и уроки для детей раз в год провидятся соревнования для детей по направлению «Школа безопасности» «Юный спасатель». Дети с разных районов Пермского края приезжают, соревнуются между собой. Общаются, проходят определенные мастер-классы, после этого команда победитель едет на межрегиональные соревнования, после межрегиональных проходят российские соревнования. Наш Пермский край уже несколько лет отличается в этой области своим положительным движением именно этой направленности «Школа безопасности». Мы победители межрегиональных соревнований, финалисты российских соревнований. Сегодня мы готовим нашу команду Пермского  края к отправке на международные соревнования, где они будут представлять не только Пермский край, но и Российскую Федерацию в Азербайджан, там будут проходить вторые международные детско-юношеские соревнования «Юный спасатель» с 22 по 28 июня. И команда Пермского края, еще раз повторюсь, будет представлять Россию, здесь нам удостоена большая честь. И не только удостоена честь, наши ребята заслужили.

-По достоинству были оценены

- да. Конечно же, у нас сейчас очень большая идет подготовка вместе с министерством образования с МЧС России в подготовке данной команды, отправки ее. Потому что мы понимаем и ответственность данных мероприятий. И хотелось бы нам выступить как можно  лучше, для того, чтобы привезти на родину и кубки, и медали.

- Я вам пожелаю удачи. А вопрос мой, сижу, он просто вертится в голову. Вы когда в школы заходите и говорите, давайте мы проведем у вас. Ведь понятно, что уроки ОБЖ, они на протяжении всей школьной программы, или, по крайней мере, в младших классах были. Или в детские сады вы заходите и говорите, давайте мы у вас проведем такие уроки для детей маленьких. Вы чувствуете взаимопонимание. Или учителя говорят, они у нас и так перегружены. Там математика, русский язык, английский и так далее.

- Знаете, это стандартная ситуация была, когда мы только начали приходить и рассказывать о себе и в школы, и в лагеря. Первый вопрос почему-то стоял, сколько это будет для нас стоить. То есть, вот ваш приход.

- Испорчены мы все, коммерциализация (смеется)

 - И когда мы говорили, что все бесплатно, на нас смотрели, люди не понимают, в чем здесь подвох.

- Думали, ну, шарлатаны каике-то здесь.

- Да. Первый год нам было так тяжело на самом деле, потому что приходилось уговаривать кого-то. Давайте мы попробуем, проведем на вашей на детской площадке все-таки. Проведем у вас здесь, сейчас. Когда мы звоним, нас уже узнают, и нас наши старые партнеры, с кем мы работаем, с образовательными учреждениями, они всегда готовы нас пустить на свою территорию. Потому что они видят определенную помощь. Мы  в рамках этих уроков проводим и учебную эвакуацию детей, как надо правильно выходить из школы.

- А вот эта вот страшная ситуация в московской школе, когда старшеклассник учителя и полицейского застрелил. Вот в такой ситуации, если бы школа уделяла достаточно внимания обеспечению безопасности жизнедеятельности, как вы думаете, могло бы не быть трагедии?

- Я думаю, данная трагедия может быть, тут гарантировать на 200% нельзя. Думаю, может быть, если бы она была в какой-то ранней стадии предупреждена, не произошло бы таких летальных случаев.

 -А как она могла бы быть предупреждена?

- Весь вопрос ведь заключается в том, что, может быть, кто-то действительно видел этого школьника, который шел, готовился, но не знал, как правильно сообщить, как правильно поступить в этой ситуации. Ведь у нас развито такое чувство, что если кто-то делает неправомерные вещи, вроде если ты кому-то скажешь из взрослых, то получиться, что ты кому-то застучал.

- Хорошо, а ситуация вот с этим юристом, который в офисе фармацевтической компании московской 6 человек положил.

- Здесь…

- Непрофессионально сработала охрана?

- Я честно скажу, это уже такие…

- Тонкости, нюансы.

- Тонкости, нюансы не аварийно-спасательных дел, потому что здесь уже больше криминала. Мы же говорим о том, как предотвратить какие-то ситуации нехорошие. Допустим, если мы говорим о поведении на воде. То допустим при летнем отдыхе, многие отдыхают в несанкционированных местах. Там, где дно не исследовано.  Там, где непонятно как течение идет.

- То есть, в любом случае не задумываются о последствиях. К каким последствиям может привести.

- Да, и когда взрослые по 50 грамм на берегу выпили и пошли купаться, то ребенок, допустим, который знает, какие последствия от этого могут быть, он может просто не пустить родителей в воду. Чтобы не потерять их  и не заниматься каким-то самоспасением. Те дети, котоыре уже понимают в этих ситуациях, могут уже предотвратить какие-то последующие случаи.

- У вас, насколько я знаю, планируется реализовать в Пермском крае всероссийский проект «Безопасность детям». Что это будет такое?

- Всероссийский проект «Безопасность детям» это довольно большой комплекс мероприятий, начиная от создания таких вещей, как конкурс на лучший кроссворд, фотоконкурс «Один миг из жизни спасателя». Разработка единых стандартов безопасности. Развитие школы безопасности. Это очень большой спектр мероприятий, котоыре будут проводиться не только на протяжении года, а они будут проводиться вообще. С каждым годом только наращиваться. Сейчас у нас уже на выпуске находится сайт, о котором мы потом всем расскажем в дальнейшем, Российского союза спасателей,  на котором будет вся информация, начиная от нашей деятельности, заканчивая тем, какие проекты мы ведем. И если кто-то захочет присоединиться, то мы будем только рады.