Слушать радио
Смотреть радио
Создать радио
"Я помню, как при Юрии Трутневе управление благоустройства работало без всяких "виселиц", - Алексей Луканин (Реферат прилагается)
- Если коротко, отключение газа и, как следствие, отключение тепла – это была прогнозируемая ситуация. И люди стали заложниками неправильных решений, на мой взгляд, которые были приняты администрацией края и города, и может быть, монополистов, ТГК-9. Была нарушена схема теплоснабжения города Перми, была исключена котельная ВК-1 из работы. Соответственно, «Пермгазэнергосервис», которая основывалась на работе как убыточных мелких котельных, которые сегодня у нее остались (она их эксплуатирует), так и прибыльных котельных, которые вывели из эксплуатации, ПГЭС стал получать плановый убыток. Убыток – это значит неплатежи за ресурсы. Сегодня компания имеет огромный долг, не может исполнять обязательства. «Газпром» решил отключить, хотя это не правовая позиция. Нужно все эти вопросы решать в судах. И я считаю, что здесь суд, прокуратура должны прояснить эту ситуацию в ближайшие дни, надеюсь.
- «Коммерсант» написал в конце прошлой недели, что есть претензии к одному из топ-менеджеров «Пермгазэнергосервиса», который переводил деньги на аффилированные ему компании. А деньги эти предназначались «Межрегионгазу» за поставку топлива.
- Да, я знаком с этими претензиями и теперь знаю, как происходили дела. На самом деле это никак не связаны деньги с газом, с ресурсами, даже с теплом. Это были заемные средства. Они были заняты в банке для того, чтобы расплатиться конкретно за аренду. На момент, когда это происходило, это было несколько лет назад, долгов ни за газ, ни за воду не было.
- Сейчас ситуация каким образом развивается. Собираетесь ли вы садиться за один стол с представителями газоснабжающей организации, звать представителей края, города? Вообще как намерены выходить из сложившегося?
- Я в ситуации сегодня наблюдающий, потому что там есть конкурсный управляющий, есть директор, это их задача.
- И последний вопрос. Поговаривают, что вы в серьез ведете переговоры о продаже убыточных, мелких котельных. Соответствуют слухи действительности на сегодняшний момент?
- Да, я знаю, что акционеры ведут эти переговоры. Понимаете, эта мера вынужденная.
- Конкретно с кем, как? Информация конфиденциальная?
- Не могу пока сказать.
-Вы не знаете, или эта информация закрытая?
- Может быть, и знаю. Но знаю, наверное, не в подробностях и не все.
- Тогда переходим к той самой теме, ради которой вы сегодня у нас в эфире. Я видел вашу программу. Она состоит из 15 страниц. Просто она не является сегодня за семью печатями? Ее можно где-то найти?
- Я так понимаю, что она у вас есть. Мы вам ее предоставили.
- Создание в Перми комфортной городской среды от кандидата на замещение должности главы администрации города Перми Алексея Луканина. Я просмотрел ее сегодня, не могу сказать, что подробно. Но сразу, что бросается в глаза, и это первое, во главу угла ставится комфортное жилье. Все ваши программные постулаты формируются вокруг конкретного места проживания конкретного человека. Почему так?
- Вы знаете, наверное, не совсем так. Мы говорим в принципе о комфортной городской среде. Не только о месте жительства, не только о доме многоквартирном, но и о дворе, о путях транспортировки, способах транспортировки. О том, как надо застраивать город, нужно ли придерживаться разработанного генплана или отправить его на помойку. Шире гораздо, чем квартира в многоквартирном доме.
- Тогда какова идеология вашего предложения? Вы стали сити-менеджером. Давайте исходить из этого. Прямо сейчас вы уже в ранге сити-менеджера. Первые действия, первые решения, первые сообщения.
- Предположили так. Если исходить из этого, понятно, что нужно понять, с кем ты работаешь? С кем ты работаешь из старой команды, в ком ты нуждаешься для кадрового усиления. У меня есть наметки, есть конкретные люди, которые по своим качествам, навыкам готовы исполнять те или иные обязанности. Знаю, что они исполнять будут честно и, засучив рукава, возьмутся за преобразование города, во всяком случае, за управление.
- А они сейчас работают в структуре городской власти.
- Часть из них работает. Не хватает, видимо, мотивации и веры в конечный результат.
- То есть, вы сейчас говорите, что они работают неэффективно.
- Я думаю, что сама система им не дает возможности работать эффективно. В силу того, что уже давно множество решений принимается не в здании по Ленина, 23, а несколько в других зданиях.
- Вы намекаете на здание на Куйбышева?
- Куйбышева, 14. Поэтому у некоторых даже талантливых менеджеров и управленцев, получается им проще и безопаснее не сделать ничего, чем это будет неправильно оценено.
- Кем-то в здании на Куйбышева, 14?
- Совершенно верно.
- А вы как находите свои взаимоотношения, будучи сити-менеджером с краевой властью? Это конфронтация, диалог, союз?
- Я бы, конечно, хотел союза. Но на сегодня можно охарактеризовать если в двух словах, то это все-таки критичное отношение. Но не только критика, но и предложение путей развития.
- То есть, вы готовы сами критиковать, но спокойно отнесетесь к критике в свой адрес?
- Да, без вопросов. Я готов услышать и обсудить те или иные предложения либо те или иные моменты критического характера. Нужно понимать, что слышать и слушать нужно всех. Потому что в каждом изречении может быть рациональное зерно. Просто его нужно найти.
- Но марионеткой в руках краевой власти, будучи в должности сити-менеджера, не будете?
- Я не хотел бы этим стать. У меня жесткая установка отстаивать интересы именно пермяков. Причем, если мы говорим о том, что Куйбышева, 14 отстаивает интересы области, а, условно говоря, правительство города отстаивает интересы пермяков, то это не совсем так. Пермь входит в Пермскую область, по идее у нас должны быть одни устремления, одни интересы. Вот мне сегодня попало письмо от наших активных людей…
- Общественников.
- Да. От Аверкиева, в частности, он задает несколько вопросов каждому из кандидатов. И я, получив письмо, не могу не ответить в эфире на его вопросы. Например, он спрашивает, куда переносить зоопарк, мое мнение. И варианты перечислены.
- То есть, даже варианты ответа есть?
- Да, он там перечисляет, либо это Братская, либо Черняевский лес, другое место, какое я бы предложил. Я считаю, что сегодня Братская – самая подготовленная и самая сбалансированная со всех точек зрения. И зачем сегодня принимать новое решение, когда я помню, с каким страданием были приняты предыдущие решения? Выстрадал это решение народ, руководство. Они нашли эту площадку. Были и другие ведь варианты. Я считаю, что не нужно ничего придумывать, оставить на Братской. Второй вопрос, где будет галерея? Варианты ответа – Речной вокзал, на новом месте. И какое место можно предложить.
- Вот какие хитрые у нас общественники. Не будучи здесь, они задают вопросы, которые были в моем пакете. Другое дело, что они, подготовив ответы, очевидно, пытаются манипулировать? Вам так не показалось?
- Нет, не показалось. По сути дела, преподаватели тестируют студентов и дают возможные варианты ответов, какой-то из них, на их взгляд правильный, видимо. Я не хочу угадывать, какой из них правильный, я считаю, мне нужно понять, какой правильный для меня. Поэтому в принципе, например, где быть галерее, здесь не дано ответа, но предположение есть – не Речной ли вокзал? Нет, не Речной вокзал. Я против этого. Но если посмотреть вокруг себя, то 179 квартал, возможно, не плохое место, чтобы музейный комплекс, комплекс для галереи построить. Наши с вами предки не боялись строить театры, правда. И как-то это у них получалось. Да, сегодня некоторые нуждаются в реконструкции, и мы их реконструируем постепенно. Почему бы нам не взяться за эту амбициозную задачу.
- Если вернуться к кадровой политике, кого-то из тех, кто сегодня так же претендует на кресло сити-менеджера, вы бы взяли в свою команду, оказавшись на этом посту?
- С удовольствием. Если бы они дали согласие.
- Кого, например? Дмитрия Самойлова?
- Подумал бы.
- А кого бы взяли точно?
-Я бы точно взял Бесфамильного. Очень опытный человек. И знающий город, его хозяйство. Я бы, несомненно, пригласил (неразборчиво). Думаю, только он не согласится, понятно.
- По амбициозным причинам, его личные амбиции не позволили бы ему работать на сити-менеджера.
- Я не знаю, мне кажется, он все-таки перерос уровень зама. И ему было бы интересно реализовывать свою программу. Хотя я слышал о его программе, несколько тезисов, они в принципе ложатся и в мою душу, они в принципе, мне тоже близки.
- Ну, нельзя сказать, что все программы, предложенные кандидатами, сегодня принципиально отличаются, там есть схожие моменты, потому что мы знаем сегодня больные точки города. Давайте о вашей программе. Мы с нее начали. И как-то потом увлеклись вопросами общественников, зеленой коалиции. Я на самом деле не зал, что они опубликовали свои вопросы, но они ложатся на канву всех заинтересованных людей. Вот Денис Галицкий интересуется, будет ли создан городской градостроительный совет или муниципалитет так и будет закрывать глаза на вмешательство краевых властей в полномочия местной власти. Я вот не знаю таких примеров, чтобы там конфронтация с конфронтацией. Но, тем не менее, вы сити-менеджер, ваша вотчина. И никто без ведома вашего и без согласования с рядом лиц вашей команды в эту вотчину войти будет не в состоянии. Это правильно?
- В общем-то да, на сити-менеджере лежит ответственность и формирования городской среды. Какие будут здания, какого цвета, какой этажности, где они будут расположены? То есть, масса вопросов, на которые в общем-то не может в силу узко специальных знаний, которые необходимо применять, ответить сам сити-менеджер. У него есть ряд заместителей, и у него может быть и должен быть наверняка градостроительный совет, куда должны входить большое количество разных специалистов, включая и общественников.
- А какой, по-вашему, должен быть город, какой цвет зданий, плотность застройки? Если конкретно погружаться в ваши предложения, в ваше видение.
- Вот, видение. Я почему и сослался, что градостроительный совет, который все это должен определять коллегиально, и я готов его выслушать. Там должны быть специалисты, которые обоснованно говорят, огульное решение приняли, не более
- Да.
- Давайте с этого. Если мы говорим, что нам нужна программа по сносу бараков, а она точно нужна…
- Ее нет, по-вашему?
- У нас есть программа по 185 федеральному закону, снос ветхого и аварийного жилья. Но мы сегодня только по ней по сути дела и работам. У нас нет собственной инициативы, кроме этого.
- Внутригородского документа, определявшего бы это.
- Вот смотрите, если мы уже договорились до того, что будем строить на выселках миллион квадратных метров, притом, что этот миллион квадратных метров можно построить даже внутри центра города, обеспеченном инфраструктурой и так далее.
- А как же постулат о том, что у нас просто не осталось свободной земли? Она сейчас стоит безумных денег. Она находится сейчас в собственности.
- Она достаточно дорогая. Потому что прежде чем ее получить, предать в строительство, нужно снести бараки.
- А если говорить не о бараках, а о пустырях, которые тоже есть у нас в Перми? Ведь насколько я понимаю, решение отойти от центра в пользу таких районов, которые предлагается застраивать, например, на Бахаревке, вымученные, потому что нет альтернативы.
- Артем, это фикция. А вот нашлись специалисты, которые посчитали, сколько квадратных метров или километров, занято жильем, которое нужно сносить. Оказалось, что его больше, чем земли на Бахаревке. По сути дела сегодня нам предлагается не реконструировать сети внутри города, которые уже есть, которые уже обслуживаются, а вложить 28 миллиардов из бюджетных денег, чтобы обеспечить инженерной инфраструктурой Бахаревку.
- А как вы собираетесь договариваться с бизнесменами, с владельцами участков, с потенциальными застройщиками? Придется убеждать их, что строить в центре Перми, нести огромные траты по расселению ветхого и аварийного жилья, и так далее, это выгодно и в конечном итоге принесет им пользу. Они ведь инвесторы, и думают, прежде всего, о заработке, а уже потом обо всем остальном?
- Дело в том, что это все счетные величины. Если инвестор говорит, чтобы освободить эту площадку, мне нужно 100 миллионов, и это подтверждается, а прибыль у него составит 50 миллионов, понятно, никто не пойдет. Но если бюджет на себя возьмет часть расселения, а часть расселения возьмет бизнес, то это, может быть ему интересно.
-То есть, вы сядете за стол с конкретными инвесторами по конкретным участкам.
- Несомненно, это придется делать. Только таким образом можно достичь какого-то результата.
- Камень в ваш огород сейчас упал через наше эфирное icq. Есть у нас «Газмет-ИНТЭК», компания, которая занималась реконструкцией набережной, которая так же фигурирует, во всяком случае, в публичном пространстве рядом с вашей фамилией. Спрашивают, как вы собираетесь заниматься хозяйством города, если не смогли при аффилированной вам компании нормально реконструировать ту часть набережной, которая была вам поручена?
- А это убеждение, что не смогли реконструировать?
- Да, пишет Алексей.
- На самом деле у меня нет такой точки зрения, что не смогли. Во-первых, нужно понимать, что первую часть набережной построили дешевле, чем предполагалось по конкурсу.
- Насколько дешевле?
- Порядка 40 миллионов было снижение цены. Второе, есть две стороны, есть заказчик, есть подрядчик. Там есть еще и третья сторона за заказчиком. Это люди, которые определяли внешний облик, как это все будет выглядеть.
- Дизайн-проект вы не готовили?
- Конечно, нет. Более того, было указано, какие материалы, какие фонари, какие клумбы.
- А кто это? Назовите тех, кто был автором дизайн-проекта.
- Понимаете, я не готов говорить так конкретно, потому что я не являюсь исполнительным директором этой компании, я один из акционеров. Но раз уж вы мне задали вопрос, я говорю то, что я знаю.
- Давайте уже от околополитических дел и вашей персоны перейдем к моментам программным. Вот это вот традиционное, общественный транспорт, реставрация, ремонт инфраструктуры, дороги, чистота. Что по этим пунктам вы можете сказать? Или сделать уже в конечном итоге. Мы договорились, что сейчас априори предполагаем, что вы сидите в этом кресле уже в качестве руководителя администрации города, и вам надо принимать решения по поводу чистоты, по поводу ремонта, реконструкции улиц, инфраструктуры.
- Я здесь не буду оригинален, скорее всего, и повторю тезисы других кандидатов, что все понимают, что благоустройство, ЖКХ – это такие вещи, которые все понимают, знают и разбираются. И, тем не менее, во всем мире распространены способы строения ливневой канализации более экономичные, чем у нас применяются в городе. Не нужно копать двухметровую траншею, при этом закрывать дороги. То есть, есть способы, когда ливневку прячут под тротуарную часть, наверное, видели, щель небольшая остается около тротуара со стороны проезжей части.
- Видели, в американских фильмах или мультфильмах. Туда попадают под землю глубоко герои.
- Да, (смеется) герои комиксов. Как утверждают специалисты, это в 6 – 7 раз экономичнее, чем это делается сейчас у нас. Соответственно, за те же деньги можно в 7 раз быстрее построить ливневую канализацию. Это одна из основных проблем нашего города.
- А как собираетесь с руками бороться, которые это строят? Ведь у нас часто бывают безрукие деятели, которые всем этим занимаются. Гости из средней Азии, которые, я думаю, впервые увидели эту строительную технику, когда сюда приехали. Диалог с подрядчиками. Вешать на столбах, в кавычках, конечно, публичные экзекуции будете устраивать?
- Вот делали это сити-менеджеры, развешивать по столбам? Я сомневаюсь. Наверняка есть специалисты и будут работать специалисты в администрации города, которые успешно этим займутся. Я помню просто без всяких виселиц, спокойно, планомерно, как работало управление благоустройства при Юрии Петровиче Трутневе. Я тех людей знаю, помню, они совершенно дееспособны, могут вернуться на работу, и показать, как надо работать. С тех пор, конечно, не могу привести примеры, но они есть. Тот же Трухин, если помните его, был начальником управления благоустройства. Отлично справлялся со своей работой. И не вынуждал главу города Юрия Петровича ездить и расстрелы производить.
- Расстрелы в кавычках, мы не собираемся тут никаких насильственный действий…
- Конечно, в кавычках. Вторая, это благоустройство и озеленение. Не секрет, для того, чтобы не было пыли, не нужны объекты, которые будут пылить. Это…
- А пылят газоны?
- Там, где их нет. Тщательно провести работу. А работа, я вижу, уже ведется. Может быть, ускориться и выявить наиболее пылевые точки, где они постоянно затаптываются. Предпринять какие-то меры. Все это озеленить, засадить, закрепить эту землю, чтобы она не вылетала в качестве пыли на проезжую часть или на пешеходные дороги.
- А как вы планируете, сколько времени на это может уйти?
- Вы знаете, у нас планируется бюджет раз в году. Если планово подойти к этим мероприятиям, то за следующий год можно сделать процентов 50. То есть, 2 – 3 года и можно… С ливневкой подольше, конечно, думаю, лет 5. А что касается озеленения, ведь можно подключать и общественность. Потому что у нас очень многие люди хотят что-то сделать своими руками. Ведь мы имеем примеры, когда делают садики, палисаднички. Просто это все упорядочить нужно. Предоставить возможности.
- Той же зеленой коалиции можно порекомендовать не обвязывать деревья, которые якобы могут быть вырублены какими-то (неразборчиво), а сажать эти самые деревья в других местах.
- Повернуть в нужное русло. Энергия, видимо, не дюжая.
- Еще один вопрос с общественников. Задавали его вам, но мы его озвучим сейчас, потому что мне бы тоже хотелось услышать ответ на этот вопрос. Собирается ли город Пермь развивать свое городское хозяйство с учетом климата? Или будем продолжить делать вид, что Пермь не отличается от Москвы или Краснодара? Пермь по высоте снежного покрова является уникальным городом даже в мировом масштабе. А качество жизни все пытаются улучшить укладкой брусчатки, которую половину года даже не видно под снегом. Вот такие климатические нормы и нормативы. Вы вообще изучали эту ситуацию каким-то образом, когда составляли свое предложение для участия в конкурсе на пост сити-менеджера?
- Конечно, я изучал очень много документов, и у меня к качеству брусчатки тоже масса вопросов. Вообще неплохая идея, если только она стоит дольше, чем асфальт. Но по факту брусчатка того качества, которая сегодня укладывается… Я тоже являюсь пешеходом, с удовольствием это делаю, но хотелось бы это делать без выбоин, без того, что верхняя часть брусчатки разъедена.
- Ну, брусчатка здесь как пример. Ведь климатические условия влияют на многие факторы, и фасады, и асфальтовое покрытие, и зеленые насаждения, про которые вы говорили. Каким образом вы собираетесь соотносить климатические условия Перми со своей деятельностью. Вообще, по-вашему, это имеет ли какое-то значение? Такое значение, которое ему общественники придают, Денис Галицкий.
- Вы знаете, на сегодняшний день один из факторов, по которому и пыльный город, это из-за того, что часть газонов, которые находятся вдоль дорог, погибает из-за того, что на нее вместе со снегом попадает химия. Снег тает, умирают растения. Эту проблему, наверняка можно решить. Тот же Галицкий наверняка, подскажет, как это сделать.
- Пескосоляная смесь уже не вариант? Там умирают не только растения, там и железо погибает. На автомобиле, даже на хорошо оцинкованном, 2–3 года поезди, и уже ржавчину можно заметить. Я видел, в Германии посыпают дороги не пескосоляной смесью, а маленькими камешками, которые они потом собирают и моют.
- Да, мраморной крошкой, которую они потом действительно собирают, и затем вторично используют часть ее, которую сумели подобрать.
- А в наших условиях это вообще возможно? Это не выглядит фантастикой?
- По большому городу, не думаю, что это универсальное решение проблемы. Очень большая задача – с одной стороны не погубить растения, с другой стороны не погубить людей. Нужно сделать выбор, что все-таки нам важнее.
- Очевидно, люди.
- Если есть возможность не погубить ни то, ни другое, я готов слушать решения. И если возможно будет по бюджетным условиям применять их.
- И еще один вопрос. Вам придется выстраивать взаимоотношения, будучи сити-менеджером с Пермской городской думой, с мэром. Вы наверное знаете, что в интернете появился такой гороскоп совместимости Сапко и кандидатов на пост сити-менеджера. Не видели? Честно говоря, на память сейчас не могу быстро.
- Я думаю, что это была шутка (смеется).
- Да, конечно. Там все, исходя из знаков зодиака кандидатов.
- Просто я овен, а у меня супруга рак, и мы 32 года великолепно живем.
- Хотя никакой совместимости по гороскопу.
- Да, по этому гороскопу нет. Якобы мы с Сапко должны быть… Я ведь давно знаком с другими кандидатами, с мэром, со многими депутатами. Вполне нормальные люди.
- Так вот, депутаты будут выполнять вот это выделение средств на те или иные направления. Это их ответственность. А вот формирование этих направлений, что сколько и куда следует направить – это будет ваша обязанность. И вы, я думаю, представляете, каков сегодня объем бюджета. Этих денег хватит, чтобы в год, в два, в три превратить Пермь из сейчас увядающего центра крупной, богатой губернии в процветающий город тех времен, которые мы считаем счастливыми. За последние 20 лет – это начало 2000-х.
- (смеется) Понятно, что всегда денег хочется больше. А что касается бюджета, есть куда потратить, куда приложиться. И «Мамин выбор» бы нужно вернуть, и садик какой не забросить. И благоустройство наладить, и так далее. Нужно по двум пунктам идти, сокращать расходы или увеличивать доходы. Сегодня мы не говорили об этом. Понятно, что это может быть за рамками моей программы, я не мог в своей программе объять все. Если говорить за рамками, то нужно создавать удобную, приятную бизнес-среду. Кстати говоря, одно из направлений, почему у нас должен быть благоустроенный город, чтобы и бизнесменам здесь было жить приятно, И они хотели здесь работать.
- Чтобы была необходимая инфраструктура.
- Чтобы были и врачи, и учителя, но и те люди, которые занимают активную позицию, которые могли бы здесь жить и работать. Если говорить о доходах, были бы дополнительные доходы, не было бы проблем. Но в рамках сегодняшних 20 - 22 миллиардов все очень сложно, все очень напряженно.
- И вы к этому, простите за прямоту, напрягу, готовы?
- Тем не менее, в этих условиях и нужно работать. Сегодня нужно пройти этот путь, чтобы дальше жилось легче.
- Не расслабляться?
- Не расслабишься здесь.
