"Россия в настоящее время не готова к приему беженцев из Украины", - Борис Поносов, юрист Пермского регионального правозащитного центра

- Борис Иванович, давайте для начала разберемся с самим словом беженец. К тем людям, которые сейчас приезжают в Россию, в Пермский край из юго-восточных регионов Украины, слово беженец применимо?

- Применительно к гражданам Украины, которые в настоящий момент прибывают на территорию Пермского края, на мой взгляд, применимо слово беженец. Но его нужно подразделять. Россия предоставляет убежище по трем основанием. Прежде всего, это по постановлению правительства Российской Федерации №746, это предоставление политического убежища. Политическое убежище предоставляется по указу президента, но к тем людям, которые прибывают из Украины, массовый поток, понятие политическое убежище не применимо. На него может рассчитывать больше президент Украины Янукович. Что касается остальных граждан  Украины, особенно на юго-востоке, в Донецкой и Луганской областях, они могут полностью претендовать на понятие беженец, то есть, по закону Российской Федерации о беженцах. Статус беженца по этому закону можно разделить на 2 основания. То есть, непосредственно беженец, который в силу обоснованных опасений стать жертвой на территории Украины по признаку расы, вероисповедания, принадлежности к определенной социальной группе, может подать на статус беженца, или люди, которые прибывают, которые попадают под этот критерий, но которые не желают быть беженцами, могут подать по статье 12 данного закона на предоставление статуса временного убежища. На статус временного убежища так же могут претендовать лица, которые конкретно с гражданами Украины, с массовым истоком по гуманным основаниям. То есть, временное убежище, это наиболее перспективный вид получения легализации положения сейчас, по закону о беженцах, это получение временного убежища. Временное убежище предоставляется на 1 год, и может продляться, если ситуация на Украине не будет изменена.

- Буквально на прошлой неделе уполномоченный по правам человека в эфире пермского  «Эха» говорил о том, что юридически для тех, кто приехал из Украины, речь о предоставлении статуса беженца не идет. Он говорил о том, что речь идет о том, что юридический статус этих людей, это лица иностранного государства, временно пребывающие на территории Российской Федерации. Так?

- В любом случае, беженцы с Украины, если взять это общим термином, что это беженцы в нашем понимании, в бытовом…

- В человеческом.

- Да, это все-таки беженцы. Что касается массового предоставления статуса беженца, здесь я полностью согласен, потому что, как сказал в интервью директор федеральной миграционной службы Константин Ромодановский, на территорию Российской Федерации въехало порядка 400 000 граждан Украины, которые бегут от своих событий, которые происходят в Украине. Такому количеству предоставить статус беженца невозможно, да и не все хотят получать статус беженца.

- А что дает сам статус беженца?

- Во-первых, закон о беженцах дает определенные права. Если коротко сказать, это предоставление полностью всех социальных гарантий. Они могут получить временное проживание в определенных центрах, которые специально создаются ФМС. В настоящее время я знаю таких центра, я знаю, 3 в России. К сожалению, в Пермском каре такой центр был ликвидирован, мы бы тоже могли принять беженцев. Это медицинская…

- То есть, набор неких гарантий статус беженца предоставляет.

- Практически все гарантии, за исключением того, что предоставляется гражданам России, за исключением права голосовать.

- Правильно ли я понимаю, что сейчас люди, приехавшие из Донецка, Луганска…

- Да, это основные регионы исхода.

- Эти люди, я прошу прощения за формулировку, делятся на 2 категории.  Вообще, людей нельзя делить на категории, но позволю себе чиновничий оборот. Это а) люди, готовые отказаться от гражданства Украины. Я имею в виду, получив российское гражданство, жить у  нас, здесь, работать. И люди, которые планируют вернуться обратно, когда все станет поспокойнее.

- Я бы уточнил формулировку. Да, можно разделить на 2 категории. Первая категория, которые едут с твердым намерением, конечная цель – это получение гражданства Российской Федерации.

- Таких много? Цифр УФМС пока, к сожалению, у нас нет.

- У меня тоже нет этих цифр, но исходя из того, что ровно неделю назад пошли беженцы ко мне на консультацию, фактически было принято 7 семей, сегодня 2 семьи было принято, все семьи едут с целью получить гражданство Российской Федерации. И вторая категория, которые хотят переждать события на Украине, и вернуться через какое-то время, едут с такой целью.

- Получается, что до 90 суток, при том, что характер регистрации у нас уведомительный, то есть, можно это делать на «Почте России», до 90 суток человек, приехавший из Украины, если у него есть, где жить, 3 месяца вопросов к нему не будет со стороны правоохранительных органов.

- Что касается граждан Украины, в принципе, существует межправительственное соглашение, между правительством Российской Федерации и Украиной, о том, что наши граждане, как россияне в Украине, так и украинцы на территории Российской Федерации, могут без регистрации находиться 90 суток. Но для большей гарантии мы рекомендуем встать на миграционный учет, по миграционной карте, это можно сделать как в отделении УФМС, так и через почтовое отделение. И в принципе, 90 суток, правильно заметили, гражданин Украины может находиться здесь, на территории, к нему не будет никаких мер приниматься. Но что касается административных наказаний за нарушение миграционного законодательства, в частности с постановкой на миграционный учет, то так же позиция ФМС сейчас строится, что к ним не будет применяться никаких санкций административного воздействия, даже если они нарушат какие-то нормы закона.

- То есть, поясните?

- Не встанут, например, на миграционный учет вовремя. В семидневный срок.

- То есть, вы имеете в виду не вообще административное законодательство, а в части миграции?

- Да, в части миграции. Речь идет о постановке на миграционный учет.

- Но это не освобождает от ответственности за деяния в рамках уголовного или административного кодекса.

- Да, я уже упоминал, что существует межправительственное соглашение, что без миграционного учета можно 90 суток, но здесь проблемы будут у граждан России, которые предоставляют жилье гражданам Украины. Ответственность так же может наступить и в отношении наших граждан.

- Вообще, если по-человечески говорить, все же все понимают. Есть больше 100 человек, около 150, называет цифру пресс-служба губернатора, женщины и дети.  Они приедут в организованном порядке по приглашению в результате переговоров господина Басаргина с главами сопредельных с Украиной территорий. Это одна составляющая. Вот те 100 человек, это люди, которые сознательно приехали в Россию, сознательно приехали в Пермь, они понимали,  куда они едут, потому что у них есть, где жить.

- Да, такая категория есть, потому что они либо здесь родились, либо у них здесь находятся родственники. Они знают уже, куда они приехали. Проблема возникает в том, что находясь в Украине, эти люди слышали о том, что у нас принят новый закон, упрощающий получение гражданства Российской Федерации. Они едут за получением гражданства по упрощенной процедуре.

- По поводу упрощенной процедуры. В апреле этого года…

- 20 апреля.

- Был принят закон, предусматривающий упрощенный порядок. Что он предусматривает, вот я иностранный гражданин.

- Упрощенный порядок, там несколько категорий. Я бы хотел уточнить, что касается граждан Украины. Речь идет о гражданах, носителях русского языка. То есть, русскоговорящее население. Согласно этому упрощенному порядку, чтобы попасть в эту процедуру, люди должны сдать тестирование по русскому языку, что сейчас проблематично, потому что комиссия по приему этого тестирования на уровне регионов еще не создана. И отказаться от украинского гражданства. Что касается отказа от украинского гражданства, эта процедура выполнима. Нотариус без всякого перевода принимает эти паспорта. Достаточно направить письменный отказ через нотариальную контору. Но в этом новшестве, буквально перед приходом сюда в интернете появилась информация, что ФМС может предоставить гражданство в упрощенном порядке без отказа от гражданства. Потому что понимает, что отказаться от гражданства на Украине сейчас практически невозможно.

- То есть, понимая ситуацию, что…

- Что фактически люди не могут отказаться от гражданства. Что касается русского языка, многие люди заканчивали наши школы, то есть, эта процедура сдачи русского языка…

- Наивно было предполагать, что там не говорят по-русски.

- Есть у них аттестаты наши.

- Но как я понимаю, комиссии-то нет.

- Комиссия должны быть создана в ближайшее время. И в начале июля она должна заработать при ФМС.

- Резюмирую, сейчас, люди, прибывающие из Украины, де-факто не могут воспользоваться упрощенным порядком…

- Да, пока закон об упрощенном порядке фактически не работает.

- Ресурс perm.ru Пермский региональный сервер сообщает, что по всем вопросам, касающимся помощи гражданам Украины, прибивающим в Пермский край, открыта горячая линия, телефон 237-53-99. Так же открыт счет для благотворительных пожертвований, но эту информацию вы можете самостоятельно найти на Пермском региональном сервере. Борис Иванович, давайте вернемся к началу нашего разговора. Вот Пермский региональный правозащитный центр, с чем люди обращаются, живые пример?

- Первые обращения были ровно неделю назад, то есть, во вторник на прошлой неделе были первые обращения граждан Украины. Это были граждане из Луганска, Мариуполя и из других городов. Было принято на приеме 7 человек, все граждане прибыли с одной проблемой, я уже говорил, что они едут как правило для того, окончательная цель у них была получение гражданства Российской Федерации, но так как процедура оформления гражданства в упрощенном порядке до сих пор еще не работала, в УФМС  России по Пермскому краю им было отказано. Надо заметить, что люди жалуются на довольно грубый прием со стороны работников УФМС Пермского края, когда они приходят. Все консультации носили ознакомительный характер фактически. После того, как было разъяснено, что закон о получении гражданства в упрощенном порядке не работает, были разъяснены различные риски легализации своего положения через получения временного убежища, через получение разрешения на временное проживание. То есть, это были первичные консультации. Люди были ознакомлены  с определенным  комплектом документов, которые необходимо подавать. Но с моей точки зрения, все люди, которые обращались, должны подавать в настоящее время на временное убежище по 12-й статье закона о беженцах. Проблемы состоят в том, что даже из тех людей, которые пришли и которые послушались рекомендаций, семья из Луганска, которой это было разъяснено, вчера были на приеме в УФМС на получение временного убежища, им было отказано в приеме данных документов, хотя ФМС была обязана принять эти документы и начать процедуру рассмотрения. Им было рекомендовано в получении разрешения на временное проживание. То есть, это…

- ФМС по более легкому для себя пути пошла?

- Да, ФМС пошла по боле легкому для себя пути. Если предоставления убежища требует длительных процедур для работников УФМС, это и принятие заявления, проведение собеседования, подготовка документов,  потом заключение, предоставить статус или отказать в статусе. Это более трудоемкая процедура для ФМС. Но проблема возникает в том, что РВП, то есть, разрешение на временное проживание, все могут получить, так как на данный момент действуют квоты, которые установлены постановлением правительства. На территории Пермского края это 1000 человек. Эти квоты уже фактически израсходованы, их фактически нет. Если государство примет изменения в это постановление, дадут дополнительные квоты, о чем уже заявлялось неоднократно чрез Госдуму. В частности глава комитета Госдумы по конституционному законодательству Владимир Плигин… Это «Единая Россия» обратила внимание на 2 концепции решения проблемы с документами для беженцев с Украины. Одно из предложений, рассмотреть предложение правительства об увеличении квот. Другое положение, как я говорил, и это наиболее правильный путь, это получение статуса чрез закон о беженцах или статуса беженца, или временного убежища. Поэтому, как будут развиваться события, я пока не могу сказать. Но эту ситуацию мы держим на контроле как сотрудники правозащитного центра, основная моя работа – это Московский правозащитный центр, по России, туда поступают сведения. Как будут развиваться события. Время покажет.

- Борис Иванович, вы человек опытный, вы занимаетесь правозащитной деятельностью, особенно в части такой, крайне деликатной темы, это миграционная тема, вы занимаетесь этой темой уже давно.

- 17 лет.

- Из того, что сейчас  услышали наши с вами слушатели, можно сделать вывод о том, что наша государственная машина, махина в очередной раз оказалась не готова? Это форс-мажор, конечно, был, но грубое обращение к людям, по факту не готовы к этой ситуации, что не говори?

- Да. Это можно прямо заявить в эфир. Что исходя из тех людей, которые пришли ко мне на прием, из тех людей, которые в других регионах, фактически Россия в настоящее время не готова. Надо сказать, что это признает и Федеральная миграционная служба, это признает и Государственная дума, которая в спешном порядке пытается внести какие-то изменения в действующее законодательстве. Но я считаю, что это связано с массовым наплывом, с таким резким обострением ситуации на Украине. Я предполагаю, что закон об изменениях, причем в спешном порядке писался конкретно под Крым. Это мы все видели, что там все это быстро получилось. Что касается других граждан, из других регионов, которые почему-то… Было обещано Россией со всех сторон, вплоть до ввода войск, я не поддерживаю ввод воск на Украину, конечно. Но тем не менее, законодательство есть, а все, что к нему идет дополнительно, то есть изменение административных регламентов…

- То есть, одно дело писать законы под ситуацию, зная результат заранее, а другое дело, когда факторы извне заставляют государственный аппарат пробуксовывать.

- Закон был принят, а ФМС свои регламенты не изменил. То есть, к работе с таким количество людей ФМС не приготовилось.

- Результат – грубое обращение…

- И как грубое обращение с некоторыми, так и нарушение законодательства. Объясняют, мы не можем сейчас ничего сделать, у нас ничего нет.

- Ну, объяснить-то можно все, что угодно.

- Да, объяснить можно все, что угодно, поэтому есть такие консультации со стороны ФМС, по пути по длительному, который не выгоден людям, по пути получения ВРП. Я говорю о тех людях, которые прибыли ко мне на прием, непосредственно.

- И в завершении нашего с  вами диалога, куда, буквально в двух словах.

- За получением бесплатной юридической консультации люди могут обратиться по адресу Пермского регионального правозащитного центра, первый офис Сибирская, 19а. И второй адрес – это Механошина, 29, офис 301.