"Порядка 2086 мест в детских сада Перми появятся в этом году плюсом к тому, что было запланировано", - Олег Заяц, руководитель совета за права детей на образование

- Сегодняшний разговор наш будет касаться следующей темы, это обеспечение детей местами в детских садах. Сразу же говорю, забудьте про «Мамин выбор», умерла, так умерла. Нет его, и не будет. Дождь прошел, вы его не вернете обратно, будет только другой дождь. Но у нас осталась программа по обеспечению детей путевками в детские сады. И она никуда не девается. И для меня было совершенно чудесным открытием, что она не реализуется, раз и все готово и всем места в детских садах. Совершенно неожиданно для меня, как родителя, я узнал, что программа рассчитана до 2016 года. И Татьяна Ивановна вчера, когда мы так спонтанно приготовили этот эфир, мне об этом рассказала. Татьяна Ивановна, основной посыл, что все сразу не делается. Не надо требовать этого, как по волшебству.

Татьяна Марголина: (Смеется) В начале этого года я столкнулась с тем, что на меня стали выходить жители города Перми. Но и, извините, информационное, публичное пространство было напряжено, люди даже вышли на улицу, но что интересно в этих обращениях было 2 желания родителей, одни категорически требовали сохранить «Мамин выбор», другие говорили о том, что необходимо получить места в дошкольных образовательных учреждениях. Когда мы проанализировали ответственность органов местного самоуправления, то увидели, что в законе об образовании Российской Федерации  (вот изучите внимательно одну только статью этого закона 67) там написано, что дошкольное образование может предоставляться ребенку с 2 месяцев его жизни. В этой же 67 статье пункте 4 написано, что в праве отказать в получение места в дошкольном образовательном учреждении, если там таких мест просто нет.  И увидев вот эту коллизию в законодательства, в первом случае может быть, обратите внимание, не обязано, а может быть, мы стали изучать права ребенка на образование, и увидели, что дошкольное детство – это совместная ответственность родителей и органов власти, в данном случае органов местного самоуправления. И сама ответственность и обязательность этого уровня образования, должна регулироваться какими-то специальными законодательными актами. Мы его обнаружили. Указ президента о предоставлении дошкольного образования в обязательном порядке, обязывающий органы местного самоуправления и региональную власть создать условия для получения дошкольного образования с 3 лет и это некое обязательство, которое в абсолютном варианте наступает с 2016 года. Потому что до 2016 года все органы местного самоуправления должны создать условия, чтобы обязательная ответственность с трех лет предоставлялась всем и каждому. Я естественно столкнулась с тем, когда людям невозможно ждать трех лет, потому что ситуации в семьях бывают разными. И поэтому поняла, что на уровне местного самоуправления, решая эту задачу, выстраивая дорожную карту, мы все равно должны учитывать особые условия воспитания в отдельных семьях. Мама одна воспитывает ребенка, у нее нет вообще дохода, надо выходить на работу раньше, с 1,5 лет, с 2 лет, а у нас еще и трехлетки не имеют такой возможности. Но мест достаточного количества мест в Перми, как и во многих районах и городах не было. И вот, увидев эту коллизию, я сочла необходимым организовать переговоры администрации и инициативной группы, чтобы вместе заинтересованная родительская ответственность, и как показали переговоры, ответственные органы местного самоуправления посмотрели на эту ситуацию, попытались определить, что можно, все ли делается в городе для того, чтобы быстрее продвигалась ситуация с предоставлением  мест в дошкольных учреждениях. И мне показалось, что эти переговоры были взаимно ответственными и очень интересные идеи предлагали, в том числе родители, котоыре, на мой взгляд, мне кажется, Екатерина Владимировна, в чем-то подвигали вас принимать еще дополнительные меры. Что получилось  в итоге, мне кажется, лучше сказать вам.

 -Знаете, дорогие слушатели, сегодня в студии совершенно уникальная ситуация сложилась. Сейчас напротив меня находятся 2 женщины, котоыре в разное время занимали один пост и занимались одними и теми же вопросами. Татьяна Ивановна, это же ваш бывший вопрос, я правильно понимаю?

Татьяна Марголина: Ну, давно, да.

- Многое изменилось? Краткое резюме.

Татьяна Марголина: Думаю, да. Самих условий для дошкольного образования в городе стало больше, я сравниваю 90-е годы и сейчас. Мы возвратили большую часть дошкольных учреждений, котоыре в 90-е годы, еще до прихода нашей команды, учли. Причем, в муниципалитете ни одно здание не ушло не по назначению. Но у нас была ситуация, когда город не отвечал за здания собственности краевой или профильные, ведомственные. И тем не мене, возвращение зданий, котоыре могут быть использованы. Использование новых технологий устройства детей в дошкольные учреждения. Мне кажется, что сегодня более разноплановые работы муниципалитета по поиску  вариантов, как решить эту сложную задачу.

- Да, действительно, была очень интересная ситуация в те годы, когда детсады завода Ленина, а это огромный массив имущества, вот Татьяна Ивановна сразу поймет, о чем я говорю.

Татьяна Марголина: Да. Любое ведомство имело свою социалку, и они юридически имели право отдать муниципалитету, а у муниципалитета не было денег, чтобы это взять. А просто так им тоже сложно было отдавать. Сейчас просто рассуждать, но тогда была очень сложная ситуация. И фактически-то и детей меньше в 90-е годы, рождаемость уменьшалась, я имею в виду общую демографическую ситуацию, и поэтому там шло, извините, сбрасывание зданий, которые могли быть использованы. И очень много зданий в образовании осталось, но были перепрофилированы под дополнительное образование, под начальные школы. Там действительно был избыток зданий, потому что детей дошкольного возраста и потребностей было меньше.

- И консервировать их было нельзя.

- Я думаю, надо перейти к вчерашним переговорам. И понять…

Татьяна Марголина: До чего договорились.

Екатерина Бербер: Мы провели несколько сессий переговорных, это было 5 встреч, это была площадка с участием общественной организации и представителей родительского сообщества, и уполномоченного по правам человека. В итоге этих переговоров у нас родился совместный протокол о результатах работы переговорной площадки. Обсуждали вопросы развития сети дошкольного образования. Те обязательства, котоыре мы планируем на себя взять и выполнить. Дальше, второй вопрос был связан с целесообразностью организации общественного контроля, и этот процесс у нас не закончился, и мы где-то 1 августа еще раз встречаемся с общественной организацией, чтобы договориться, каким образом будет выстраивать общественный контроль за порядком комплектования дошкольных образовательных организаций. И третий вопрос был связан с информированием родительского сообщества о том, что происходит и будет происходить в ближайшее время. Как говорится, речь идет о той программе, которую мы будем реализовывать до 2016 года. Вы говорите, что программа до 16 года, мы реально понимаем, что у нас в Перми не заканчивается жилищное строительство, оно продолжается, и понятно, программа будет продолжаться и по дошкольному образованию, и по школьному образованию тоже. Потому что демография города Перми у нас неуклонно растет, и недавно мы озвучивали цифры, связанные с полугодовым количеством рождений. В этом году у нас родилось детей больше, чем в первом полуди прошлого года. Ежегодно у нас увеличивается количество людей в городе, котоыре официально регистрируются, на 10 тысяч человек, соответственно из них одна треть – это дети, как мы понимаем, потому что молодежь приезжает, и, слава богу, рожает нам детей, и дети регистрируются на территории города Перми. Поэтому в 2016 году программа не закончится. И все, что касается новостроек, новых возводимых кварталов, сейчас руководитель администрации, Дмитрий Иванович Самойлов, встречаясь с застройщиками. Мы принципиально договариваемся, резервируем земельные участки и под детские сады и под школы. Если мы с вами решим задачу, связанную с детскими садами и с выполнением указа президента, нам нужно будет с вами возвращаться к школам. Потому что, правильно говорит Татьяна Ивановна, если мы с вами  говорим о дошкольном образовании, то это право, а если говорить о школьном, то мы с 1 класса должны ребенка посадить в класс. И здесь не может быть каких-то вариативных вариантов предоставления этой образовательной услуги, и ребенок должен пойти учиться в школу. И мы понимаем, что тот бейби-бум, который был 4 года назад, сейчас плавно, с учетом возраста детей перейдет в школьную проблематику. Федеральный центр, Москва, на сегодняшний день декларирует на себя обязательства, что они с 2016 года будут нас поддерживать не только по восстановлению сети дошкольных учреждений, но и по строительству новых школ. Это общероссийская проблема крупных городов, когда эта рождаемость переходит в школьный возраст. И я думаю, что многие родители, у кого есть дети школьного возраста, ощутили на себе что с каждым годом все сложнее и сложнее устроить ребенка в первый класс, и все больше и больше букв у нас в школе появляется. До «Е», до «Ж», может быть, дойдем и до «К», как в хорошие социалистические времена.

Татьяна Марголина: Я в свое время училась в 5 «К»

Екатерина Бербер: Поэтому результаты переговорной площадки, помимо того документа, который мы подписали, мы еще договорились и согласовали текст некой листовки, чтобы информировать родителей не нашим чиновничьим языком, а русским языком, совместно с общественной организацией написали информационные листы, чтобы родители могли ориентироваться, какие варианты получения образовательной услуги у них есть. Мы говорим, когда ребенку наступило время, родители должны определиться, либо это муниципальная сеть, первая развилка, либо частная сеть. Если муниципальная сеть, то алгоритм действий такой, если частная сеть, то такой. Мы разместили это на всех информационных порталах. Мне кажется, Олег Александрович может подсказать, где можно найти эту информацию

Татьяна Марголина: Можно я добавлю. Мне кажется, принципиально важным, что родители, заявляли некие частности. Например, говорили, у нас во дворе есть здание, которое может быть использовано под детский сад. Из этой информации рождался запрос к департаменту, дайте нам информацию, сколько будет восстановлено, возвращено. И, наверное, очень важно, что сегодня на сайте департамента это есть. Благодаря переговорам очень точная информация. Что будет приобретено 7 новых имущественных комплексов, с указанием адресов, чтобы родители могли ориентироваться. Какие, наоборот, будут временно закрыты. Капитальный ремонт и тоже с адресами и восстановление ранее закрытых, это 11 ранее закрытых и тоже с адресами. Что мне кажется, очень важно чтобы люди видели, что то, что им мозолит глаза, взято в работу, и в конкретный срок это должно быть восстановлено или отремонтировано, и это может, в том числе контролироваться общественностью.

- Отпустили Татьяну Ивановну Марголину из студии, потому как у нее назначена встреча с губернатором.

- Все, что нужно она сказала.

- У меня вопрос к Олегу Александровичу, с точки зрения власти, понятно, они реперные точки наметили, и дальше пошла у них плановая, привычная работы. С твоей точки зрения, к чему привели эти переговоры?

Олег Заяц: Во-первых, переговоры привели к тому, что администрация готова идти на переговоры, готова слышать, готова разговаривать, вносить конструктивные предложения. Конкретно для родителей, конкретно для детей, я всегда с этой точки зрения смотрю, что конкретно для детей принесли эти переговоры. Во-первых, если мы говорим о количестве мест, котоыре дополнительно появляются и нашей деятельности, мы будем говорить немножко о большем, начиная с того митинга, который мы организовывали. Он послужил определенным катализатором во влиянии на исполнительную власть. Хотим мы того или нет, но это произошло. Что именно? То есть мы говорили о том, что необходимо а) взаимодействие с федеральной властью, для того, чтобы появлялись дополнительные ресурсы на строительство новых детских садов. И такие деньги, конечно, не только мы об этом говорим, такие деньги появились. Екатерина Владимировна не даст соврать, что деньги пришли в бюджет города Перми и дополнительно порядка 2086 мест в Перми появятся в этом году плюсом к тому, что было запланировано. Это один плюс, второй плюс, администрация города пошла на вариант предоставления групп кратковременного пребывания для детей. Их на сегодняшний день запланировано более 2000. По сути дела, 4 с лишним тысячи дополнительных мест, котоыре появляются в Перми в этом году. Это только начало. Это не говорит о том, что мы здесь поговорили, что у нас все хорошо и замечательно. Нужно контролировать, нужно отлеживать, как происходит ситуация в отношении того, что запланировано. До конца года должны появиться 2086 мест, новые выкупленные детские сады, плюс группы кратковременного пребывания. Не все вопросы закрыты. Нужно говорить. Особо обратить внимание, о чем Екатерина Владимировна говорила, о росте рождаемости, о росте миграции. На сегодняшний день тот финансовый ресурс, который есть в городе, который планируется привлечь и привлекается, в большей степени идет на закрытие проблемы трехлеток. Если мы посмотрим на динамику прошлого года, это порядка 17 тысяч, а в этом году более 17 тысяч трехлеток. А вот эти все трехлетки придут уже через 3 года в детские сады. Над этим сейчас надо начать серьезную работу. То, что касается «Маминого выбора», надо об этом сказать, потому что для 6100 детей он не закрыт, выплаты проводятся родителям, котоыре имеют статус малоимущих, им нужно заявить о себе и получать эти выплаты. Потому что для многих это имеет значение. Еще нужно отметить, что мы приоткрыли занавес в части частных детских садов. Мы провели мониторинг оплаты за детские сад, и выявили ряд нюансов, что не все достаточно корректно для родителей преподносится, и вынесли это в публичное пространство. Администрация города со своей стороны тоже достаточно массово начала информировать о том, какие субсидии получают частные детские сады. И в конечном итоге, какая плата за частный детский сад у родителей получается. В обиходе у нас 15 тысяч, а на самом деле это не так. Нужно в этом вопросе быть тоже достаточно грамотным и информированным. Есть другие варианты, как необходимо решать проблему с 1,5 до 3 лет. Есть варианты, которые пока не услышаны.

- Это ясли, даешь ясли. Проект закрыт?

Олег Заяц: Нет, не закрыт. Информирование родителей о праве ребенка на получение места в детском саду. У каждого родителя есть право, и этими правом он имеет право воспользоваться. Форма какая предлагалась? Это возможность отправлять детей в образовательные центры, но пока нет вариантов решения этой проблемы. Возможность создания семейных детских садов, пока нет варианта решения этой проблемы. Есть еще ряд других предложений, котоыре могут быть и у части частного бизнеса и прозрачности участия частного бизнеса, которого до недавнего времени не было.

- У меня вопрос по многовариантности образовательной услуги. Городская администрация так упорно двигается в сторону того, чтобы предоставлять всевозможные образовательные услуги. В том числе и вот эти группы кратковременного пребывания. Когда мы готовились к эфиру, перед эфиром я имел в виду несколько иное. Не то, что это плохая услуга или хорошая, группа на 4 часа, а то, что в районах эту услугу навязывают вместо группы полноценной, полновременной, 12-часовой. Дали вам 4 часа и идите, будьте довольны. Правильно ли это, Екатерина Владимировна. Должно ли это быть так? Может ли такая услуга быть навязана?

Екатерина Бербер: На самом деле, если вернутся к законодательству, так как это право родителя на дошкольное образование, то родитель имеет право получать ту услугу, которая ему необходима. Понятно, что мы комплектуем детей по возрастам, и это непреложная истина. Чем старше ребенок, тем больше у него вариантов получить место на полноценную услугу в дошкольном образовательном учреждении муниципальной сети. Если, конечно, родитель выбирает частную сеть, он получает субсидию. Если говорить о частной сети, коротко совершенно, там нет никаких ограничений по возрасту, субсидию получает любой ребенок, которых ходит в частную сеть за полноценную 12-часовую услугу. Если возвращаться к 4-часовой услуги, наша задача максимально предложить всевозможные варианты получения услуги для родителей. И это как один из вариантов решения проблемы. Кому-то он подходит, и родители соглашаются на него, кому-то он не подходит и мы предлагаем другие варианты. Это не ноу-хау Пермского края, такой опыт есть в других субъектах Российской Федерации. Я думаю, что он будет успешен.