Борьба с нелицензионным софтом

Ведущий: В эфире программа «Мое дело». У микрофона – Юлия Хлобыст. За звукорежиссерским пультом -  Сергей Слободин.  Сегодня говорим о лицензионном и нелицензионном программном обеспечении и всеми проблемами, связанными с тем, что зачастую  у нас используется именно  нелицензионное программное обеспечение. Говорим мы об этом с помощью наших гостей. Это Алексей Заболотных,  руководитель комитета по управлению качеством и рисками пермского  регионального отделения «ОПОРЫ России», а также член ее совета, и представителем   компании «Майкрософт» в Пермском крае Андреем Винницким. Добрый день, Андрей, добрый день. Алексей.

Андрей Винницкий:  Здравствуйте.

Алексей Заболотных: Здравствуйте.

Ведущий:  Ну, вот сразу же скажу, что приглашали мы на эту программу и представителей правоохранительных органов, прокуратуры.  По разным причинам они отказались. Вообще, вот в обычной, повседневной жизни вы также один на один остаетесь с этими проблемами? Или каким-то образом все-таки правоохранительные органы помогают  вам в своей борьбе именно за качество?

А.З.:  Тут, наверно, помощью  сложно назвать то, что они делают. Скорее всего, каждый из нас живет своей жизнью.  То есть мы, конечно, с ними взаимодействуем в каких-то аспектах, ведем переговоры. Но  зачастую их действия никак не согласованы, не связаны с нами. А наши  действия никак не согласованы, не связаны с ними.  Но однозначно, наверно, можно сказать, что  и та, и другая сторона действует в рамках правового поля.  Только наши действия направлены на профилактику, на содействие предпринимателю. Мы ведем разъяснительную работу, помогаем разобраться в этих вопросах, а правоохранительные органы, они уже, наверно, ведут такую работу,  ну…  наверно, Андрей тоже может рассказать.

Ведущий: Посадить, оштрафовать.

А.З.:  Не знаю, что они там делают, в общем, явно не по головке гладят за правонарушения.  Они обязаны действовать в рамках закона, их действия прописаны в уголовном кодексе,  то есть им четко предписано,  что  надо делать.

Ведущий:  Кстати, по поводу  вот этой самой работы. Зашла на сайт некоммерческого партнерства поставщиков программных продуктов, и была  у них конференция в конце 11-го года, они проанализировали данные по пиратству  за последние годы. Так вот, по статье 146 «Нарушение авторских и смежных прав»  часть 2, то есть там за незаконное использование  объектов авторского права или смежных прав и так далее, и тому подобное, так вот по этой статье из общего числа приговоров   наиболее  частыми  наказаниями для  распространителей и пользователей пиратского программного обеспечения стали штрафы. А по части 3-й этой же статьи, где говорится  об уже какой-то  организованной группе, которая занимается  этими же нехорошими делами, там должны наказываться лишением свободы  на срок до 6 лет со  штрафом в размере до 500 тысяч рублей или в размере   заработной платы, или иного дохода осужденного  за период до трех лет, либо без такового. Так  вот из почти тысячи рассмотренных судами  за 10-й год дел, 900 нарушителей получили  наказание в виде условного  лишения свободы.  Таким образом, члены некоммерческого партнерства  делают выводы, что   «…российская судебная практика по делам о нарушении авторских прав сегодня исходит из принципов гуманизма и  экономии уголовной репрессии».  Вот это прямо цитата с сайта.  Скажите, вообще, на ваш взгляд, масштабы пиратства, производство и распространение  нелицензионного  программного обеспечения, они  насколько глобальны сегодня?

А.В.: Ну, вообще, могу сказать, что  по темпам снижения пиратства Россия находится в мировых лидерах. То есть, в частности, с 2004-го года с 88 процентов этот показатель снизился до  65 процентов. Это удалось  сделать, благодаря, наверно,  совместным усилиям как федеральных властей, правоохранительных органов, так и международных и отечественных ассоциаций  производителей программного обеспечения, и  также и общественных организаций,  бизнес-сообществ,   к которым в частности относится и «Опора России». И,  действительно, проблема, она достаточно серьезна. С одной стороны, мы видим эту проблему,  как и в экономических каких-то показателях. Это если для… в целом скажем, те же  недополученные налоги, та же  недобросовестная конкуренция, которая возникает, благодаря сэкономленной ??????? (неразборчиво). Но также потери финансовые могут нести и сами  пользователи пиратского  программного обеспечения, даже если они, ну, скажем так, не специально   его используют, но, скажем, те де дистрибутивы, которые они ставят, никто не знает, как они были сделаны, что  туда записали. И эти люди, которые их выдают, это совсем не Робин Гуды. Они могут записать туда свои какие-то программы, которые могут навредить пользователям.  Далее. Уже многие компании     системные интеграторы,  которые внедряют программное обеспечение, поддерживают, они также уже не идут на риск работы с пиратским программным обеспечением. Они просят у заказчика  или расписку,  ну  то есть, они удостоверяются, что,  действительно, у них все лицензионное программное обеспечение. Потому что лицензионное программно обеспечение  - это все-таки поддержка производителя, это прямой контакт с производителем, это выпуск постоянно обновлений, это  большая защищенность от сбоев. Потому что, если произошел сбой, вы всегда знаете, куда обратиться, и кто может помочь в этой проблеме.

Ведущий:  Сейчас вы говорите уже, так сказать, о том, что  такое лицензионное программное обеспечение. Вот давайте вспомним  хотя бы то же самое известное нашумевшее дело в 2007-м году  директора из школы из Верешагинского района Поносова, которого, собственно говоря, пытались осудить за использование нелицензионного программного  обеспечения.  В результате, что там получилось? То есть понятно, что суд  поставил определенную точку. Но, когда я опять вот возобновляла, освежала в памяти материал, я поняла одно, что  получается  ни директор школы не был виноват,  ну, потому что, как он говорит, он  получил эти компьютеры,  по сути дела, уже с установленным ПО, ни тот бизнесмен, который ему предоставлял. То есть получается, что  виновных не найти. В связи с этим вопрос  тогда: что делать, как искать? Ведь вы же не можете  дойти до каждого компьютера, проверить его, протряхнуть, так сказать, ну,  я не знаю, вы, не вы.   Вот давайте буквально пошагово. Первое – нужно сделать то-то и то-то, второе – то-то и то-то, ну, и так далее. Сколько шагов может быть у этой программы, направленной на борьбу с контрафактным программным обеспечением?

А.В.: Тут я не могу сказать, что эта программа именно на борьбу с контрафактом. То есть та программа, которую мы сейчас запустили,  «Лицензионное программное  обеспечение  - просто и безопасно», прежде всего,  ее цель  - это то, чтобы представители  бизнеса, то есть конечные пользователи, знали, как отличить нелицензионное программное обеспечение от  лицензионного, чтобы они  сами уже  на ходу могли  ограничить себя от тех рисков, которые возникнут. И, допустим, если бы даже о ???????? (неразборчиво) все фигуранты знали, что такое нелицензионное, как это отличить, наверно, всего этого могло бы и не быть. И как раз наша цель «Майкрософт», других производителей   программного обеспечения – это  показать, как конкретно можно свести эти риски к минимуму, как оценить, что, действительно, используется лицензионное программное обеспечение. И также мы обучаем своих партнеров, то есть компьютерные компании города, чтобы они  также могли прийти к заказчику, и  с помощью нехитрых  техник, которые они получают, также  дать уже  отчет, что    вот это у вас  лицензионная, а эта не совсем лицензионная, и конкретный план действий, как свести вот эти все риски просто к нулю. 

Ведущий:  Вот нам поступают вопросы, в том числе, и на сайт. Например, то, о чем вы сейчас говорили, когда вы посылаете  месседжи в сферу своих пользователей   о том, что нелицензионное программное обеспечение  - это плохо, это  некрасиво, это опасно, в конце концов. Но, мне кажется, все эти месседжи, они разбиваются о финансовые  вещи. Вы не считаете, что вот это так?  То есть, что лицензионное программное обеспечение   - это вещь достаточно  дорогая.

А.В.:  Дорогая, смотря по сравнению с чем? Если по сравнению с тем ущербом, теми рисками, которые могут привести к финансовым потерям,  то, наверно, эта вещь  совсем недорогая. Может быть, даже наоборот, это достаточно интересное вложение.

А.З.:  Тут, на самом деле, надо говорить по-другому.  Деньги в отношении программного обеспечения  - это инвестиции. Инвестиции, как известно, не надо путать с затратами.  То есть инвестиции – это вложение  денег в перспективы с соответствующим возвратом этих денег в виде какой-то прибыли, дивидендов.  То есть, если я инвестирую много,  значит, я рассчитывают получить много.  Тогда, если мы говорим в этом контексте, что ж тогда плохого-то  в том,  что я  вложил деньги в программное обеспечение, которое принесет мне прибыль?  Это первый, морально-психологический аспект.  Второй момент.  На сегодняшний день  масса программ разработана по лицензированию самими разработчиками софта. И эти программы настолько доступны уже, что  говорить о том, что это как-то  накладно или финансово непосильно, ну, просто сегодня уже  неуместно, вести такие разговоры. Это второй аспект.  Третий аспект. Капитализация предприятия. Если я  думаю о своем бизнесе, о его перспективах развития, то я  задумываюсь о том, сколько же мой бизнес стоит. А лицензионное программное обеспечение – это мои активы, активы, которые стоят денег. Если у меня  эти активы есть, значит, мой бизнес дороже.  То есть я бы не стал  вот так вот относиться, как большинство. Да, вы правильно говорите, что   большинство посылов разбивается о мифы, с которыми живут  наши с вами коллеги, бизнесмены.

Ведущий: Начинаю зачитывать вопросы с сайта. Влад пишет: «Уважаемый представитель «Майкрософт»,  прошу вас ответить на эти вопросы. Ценовая политика компании зависит ли  от региона? Учитывает ли уровень жизни или заработной платы? Или компания глубоко  равнодушна к таким показателям?»

А.В.:  Нет, не зависит. У нас единый ценовой уровень на всю Россию. И, более того, могу сказать, что эти цифры устанавливаются даже не в России.
 
Ведущий: «Можно ли легализовать, купить программу той уже устаревшей версии, к которой за много лет привык?  Купил ее на CD-ларьке  для легального использования. Например, стал ИП. Или любая попытка легализации у вас означает  - выкинь старое и затарься  новым?»

А.В.:   Нет, почему. Если у вас установлен уже  нелицензионный дистрибутив, есть программы легализации, когда вы    просто приобретаете некий пакет, лицензию, и получаете  наклейку на ваш компьютер, и все, используете   тот дистрибутив, который у вас стоит, если  он вас устраивает.

А.З.: А риски от использования  этого нелегального контрафактного дистрибутива, это уже…тут дело каждого.

Ведущий:  Давайте вот поподробнее, Алексей,  тогда о рисках. Все-таки чем рискуют те, кто начинает использовать нелицензионное программное обеспечение? 

А.З.:  Риски будет правильно распределить на две основные категории. Первое – это юридические, правовые аспекты, последствия, которые могут  наступить в результате использования нелегального ПО. А вторые – это риски  экономической безопасности. 

Ведущий:  Ну, вот юридические, мы в самом начале программы проговорили.

А.З.: Юридические, да, мы проговорили.

Ведущий:  То есть, по сути дела, там не такие страшные уж и  последствия на самом деле.

А.З.:  Ну, это как сказать. То есть в статье есть такой аспект – «особо крупный размер», который определяется, по-моему, 50 тысячами рублей.  Что такое 50  тысяч рублей? Один дистрибутив, например,  программы всем известной, графической,  где мы фотографии редактируем, этот дистрибутив стоит 30 тысяч рублей. К примеру.  Вот у меня стоит два компьютера, на которых люди используют две лицензии, незаконно используют. И вот вам уже 60 тысяч рублей  - особо крупный размер. А дальше,  если мы откроем уголовный кодекс, почитаем статью,  то на самом деле это  наш гуманный суд,  там легко отделались люди условным сроком, хотя судимость, я считаю, что это же конец карьеры.  То есть, что такое иметь судимость? Кошмар какой-то для бизнесмена.

Ведущий: Но это вы, мне кажется, слишком сгущаете краски.

А.З.:  Ну, может быть,  кого-то это  вообще не беспокоит. Ну, ладно, хорошо. То есть  там также есть и другие статьи. Как вот  коллега из прокуратуры рассказывал мне о том, как они действуют, какие статьи они квалифицируют. Он говори, если люди пользуются нелегальным софтом, то страдают  двое: тот, кто установил  нелегальный  софт, и тот, кто его использовал. Тот, кто установил,  привлекается  по статьям «нарушение авторских прав, использование вредоносного программного  обеспечения», что приравнивается уже к хакерству, и  там такие веселые последствия  наступают, что просто уже  нету никаких условных сроков даже. А в отношении того, кто использует, там идут тоже  неприятные последствия – большие  штрафы и так далее.  Ну, хорошо, то есть,  юридические аспекты можно прочитать в уголовном кодексе. Давайте поговорим о том, что  нигде не написано.  Это  экономическая безопасность предприятия.  Раньше контрафакт продавали в виде дисков.   И понятно, чем пираты зарабатывали – продал диск, деньги получил на руки.  Сейчас же этим никто не занимается. Возникает вопрос: какие же выгоды они тогда имеют?  Не просто же так они от хорошей жизни выкладывают дистрибутивы свои в Интернет.  Нет, не от хорошей жизни. Совершенно очевидно, что в  эти дистрибутивы прошиты вредоносные программы, которые  дают возможность им дистанционно подключаться, допустим,  к вашему компьютеру, воровать у вас, когда вы пользуетесь своей «Визой», воровать у вас там ваши персональные данные, и так далее, и так далее. Когда бизнесмен пользуется банк-клиентом своровать у него пароль и ключ скачать незаметно  от банк-клиента. А потом люди в один прекрасный день в понедельник приходят на работу,  заходят в банк-клиент, и  вместо 3-х миллионов  на расчетном счете ноль. Вот как вот так случилось?  Вот это  те самые «добрые»  дяди, которые дистрибутивы в Интернете выкладывают. 

Ведущий:  По дешевке или бесплатно.

А.З.:  Да, да.  Вот такие вот веселые истории. Причем,  могут конкуренты легко пользоваться.

А.В.:  Я здесь немного добавлю. Мы проверяли, «Майкрософт», специально смотрел вот  такие дистрибутивы, которые на  дисках распространяются, скачивая через Интернет, и почти на  90 процентах из них были обнаружены какие-то сторонние программы, которые  туда зашили, соответственно,  вот те, кто  эти  дистрибутивы  сделали, и выдали в общее пользование.

Ведущий:  Вот вы сейчас говорите о  вредоносных каких-то вещах, зашитых в это нелицензионное ПО. А слушатель Владимир, он все-таки пишет: «Ну, зачем ограждать меня, пользователя, от пиратской продукции?   Не надо меня ограждать.  Разве что от некачественно взломанной продукции.  Доля российского ПО на рынке ничтожна.  Так что нашему  государству ущерб  наносится минимальный.   Зато сколько пользы  приносит пользователю пиратского ПО».  Ну, вот что с такими будешь делать?

А.З.:  Ну, давайте так посмотрим еще на некоторые… Я еще один аспект скажу  - риск, а потом скажу о последствии для экономики. Еще один немаловажный риск – это, связанный с человеческим фактором. Представим модель. Работает индивидуальный предприниматель. У  него  работает три работника.  Все три работника знают, что  у него стоит нелегальный софт. И вот поссорился работодатель со своим работником в один прекрасный день.  Работник  обиделся, работодатель  его уволил.   Работник затаил злобу. Пошел,  написал заявление, кляузу в прокуратуру.  Приходит прокурорская проверка,  нелегальный софт, под белы рученьки, и так далее.

Ведущий:  Ну, и штраф.

А.З.:  Ну, да. Попортили жизнь.

Ведущий: Мелочь, но приятно.

А.З.:  Другой вариант. Недобросовестный конкурент  может точно также поступить. То есть он  может просто написать заявление в милицию или в прокуратуру, придет проверка. А что такое проверка?  Это остановка деятельности предприятия. Это сервера взяли, и компьютеры, и все вынесли. И предприятие парализовано, не может функционировать. То есть тут  даже вопрос-то не в штрафе, а в последствиях, которые могут наступать. Теперь касаемо экономики. Очевидно, что разработчик программного обеспечения, равно как и продавец, и интегратор,  хлеб свой зарабатывают, благодаря тому, что продаются эти лицензии, и благодаря тому, что они   интегрируются. Пираты просто отнимают этот хлеб за бесценок. И получается, что все эти граждане не платят  налоги в казну,  ну, те, кто могли зарабатывать на этом, они  не платят налоги.  И отсюда идет веером  вот это вот все. Плюс они не могут  разрабатывать  новые продукты, если им  не платить за это.   То есть мы с вами деградировать начинаем,  если мы поощряем пиратов.

Ведущий:  Ну, это однозначно так. Теперь вопрос к представителю «Майкрософт», к Андрею Винницкому. Вот пишет Владимир: «Мне, как разработчику ПО, периодически звонят разные представители «Майкрософт» в кавычках на предмет  дознания, каким ПО я пользуюсь. Причем, звонят с закрытых номеров, которые всегда не удается идентифицировать. Неужели «Майкрософт» пытается бороться с нелегальными пользователями  анонимными мерами?  Лично я всех анонимистов «Майкрософт»  посылаю. Может быть, я неправильно оцениваю мудрую политику «Майкрософт»? Вообще, имеют ли место быть  такие случаи в компании? Или, может быть, кто-то, пользуясь, так сказать, вашим добрым  именем это делает?

А.В.: Я думаю, правда где-то посередине.  Действительно, у «Майкрософт» есть программы, когда мы  работаем именно с теми, кто использует нелицензионный софт. Но  это всегда с открытых номеров. Это, прежде всего, сначала идет общение по  электронной почте. Другое дело, да, партнеры «Майкрософта» они могут, и они ведут также   работу по аудиту программного обеспечения, могут предлагать таким образом свои услуги,  просто пытаться оценить, наверно, уровень  лицензированности   того или иного предприятия, чтобы как-то предложить какую-то схему. Но я не могу сказать вот именно о данных конкретных случаях, потому что просто не знаю.

Ведущий:  А есть ли у вас какой-то телефон, по которому можно связаться и проверить,  были ли этот звонок от вас  непосредственно, либо  это какие-то подставные ?????? (неразборчиво)

А.В.:  Во-первых, если в Перми такие активности происходят,  то о них, как минимум,  знаю всегда я. Мой телефон  есть на сайте «Майкрософт». Если нужно, как-то после эфира я готов его  оставить, чтобы вы опубликовали его у себя.

Ведущий:  Ну, в  любом случае можно зайти на сайт.

А.В.: И есть всегда наш инфо-центр, который  находится в Москве, но он круглосуточный, он бесплатный – 8-800-200-80-01.  То  есть  любой вопрос, касаемый лицензирования,  касаемый продуктов «Майкрософт», в том числе, даже вот, если такие были вопросы, там оператор call-центра всегда ответит.

Ведущий: И еще, мы говорили  уже тут об информационной и правовой  грамотности. Так вот Оксана Юркина пишет нам на сайт: «Скажите, а можно  ли писать  лицензионное соглашение лаконично и человеческим языком, чтобы его можно было прочитать и понять нормальному человеку? Или 11 страниц  юридической казуистики,  которая прокручивается в маленькой дырке экрана, это есть документ для внимательного изучения?»  Ну, вот недоволен человек, так сказать, сопроводительными документами. 

А.В.:  Дело в том, что продуктов очень много.  Ограничений, условий его использования тоже масса.  И, более того, лицензионное соглашение пользователя,  End User License Agreement, которое пользователь как раз ставит галочку, перед установкой, перед первым запуском продукта, это даже еще не единственный документ, в котором  описано, как использовать  продукт. Есть еще такой документ, Product Use Rights – правила использования продуктов, который, в частности, выложен на сайте «Майкрософт», и как раз  там вот все нюансы использования по количеству установок, по переносу с одного устройства  на другое, по подключениям в разных ситуациях,   вот там все это написано. И, действительно, этих  нюансов, наверно, так много, что меньше, чем в 11 страниц текста, их просто  не уложить. Ну, и я вот, честно, за свою практику не встречал в принципе юридических документов, которые читаются легко и просто.

Ведущий:  Ну,  что я могу сказать? Судя по количеству вопросов,  вот только поступающих к нам на сайт и на ICQ, можно сказать о том, что эти вопросы, они очень конкретны, и что  людям не хватает ответов на них. Так что у вас в этом плане, и у вас, и у Алексея, наверное, поле для деятельности, ну, просто огромное.

А.В.: Мы готовы разъяснять  людям. Более того, мы это делаем. Мы проводим постоянно  различные семинары, сами, через наших партнеров, с «Опорой России», я думаю, тоже  мы будем такие активности вести. Действительно, мы готовы делиться, объяснять, как использовать ту или иную  лицензию, как отличить  нелицензионное  от лицензионного.    То есть вот это все, так или иначе,  направлено на снижение рисков  от использования,  от владения нелицензионного программного обеспечения.  Это одна из  наших основных задач.

Ведущий:  Очень много пришло вопросов на сайт,  и  есть вопросы по ICQ. И чтобы включить  наших слушателей в разговор,  напоминаю телефон прямого эфира – 261-88-67.  Скажите, а вы каким программным обеспечением пользуетесь – лицензионным или нелицензионным, и почему?  Вы вообще добросовестный игрок  этого рынка или  же вы по каким-то причинам уклоняетесь вот  от приобретения лицензионного программного обеспечения? Продолжаю читать вопросы.  Антон нам пишет на сайт: «Вы проверяли  компьютеры в кабинетах милиции?  Судя по тому, что я видел,  лицензионного продукта у них совсем мало».  Считаю, что это не в функционале  ни Алексея, ни Андрея, проверять  кабинеты сотрудников милиции. А вот что вы делаете для того, чтобы  нелицензионного ПО стало меньше, вот это я бы хотела услышать в этой части программы.

А.З.:  В рамках деятельности «Опоры», и, в частности, комитета по управлению качеством и рисками,  ведется, во-первых, разъяснительная работа, постоянные контакты с бизнесом. Информация передается из рук в руки, о всех прелестях и возможностях, которые дает  лицензионное программное обеспечение. То есть эта фоновая работа,  она ведется постоянно. Из массовых акций, которые мы проводили, это,   начиная с декабря прошлого года,  и первый месяц этого года была проведена большая директ-мэйл рассылка на 10 тысяч адресатов, мы отправляли информационное  письмо, в котором  очень коротко, но, я думаю, что доходчиво  показали, в чем же проблемы нелегального ПО и какие прелести  нам дает   легальное ПО. Оставили там ссылки на сайты, где можно прочитать информацию  о том, как правильно пользоваться  программным обеспечением, как  легализовать его. И оставили  телефон горячей линии, на который у нас регулярно поступают отзывы, вопросы и так далее. В качестве примера могу привести  основной такой контекст вопросов, которые поступают в качестве обратной связи. На самом деле четко понятно, что  большинство предпринимателей или бизнесменов очень  плохо ориентируются в вопросах легализации.  Начиная с того, что для некоторых  это вообще «темный лес», они даже  и не думали никогда об этом. И вдруг пришло такое письмо, и там  реакция, что они  так испугались даже, встрепенулись – ой, а что это такое?  А разве там  еще какие-то лицензии  надо покупать?  Есть люди довольно грамотные, которые звонили и четко говорили -  по какому праву вы прислали нам письмо, мы пользуемся исключительно свободно распространяемым ПО.  Вот есть такие люди. Но в основном, когда наши консультанты отрабатывали  с этими людьми,   проводили беседу,   она  занимает примерно 30-40 минут, люди бесконечно благодарны. И тут же начинают  действовать, наводить  порядок в своих лицензиях.  Там  такой отклик идет в конце разговора, что спасибо вам огромное, вот прямо  завтра же уже поставлю задачу своему приходяще-уходящему системному администратору или своему штатному администратору провести  инвентаризацию, разобраться в вопросах и так далее.

Ведущий:   То есть финансовая составляющая, она здесь далеко  не главная.

А.З.:  Далеко не главная, конечно.  Потому что, я уже говорил  перед этим, что существует тысяча и один способ, как правильно  легитимно решить задачу по легализации.  И там без каких-либо огромных затрат.  То есть вот просто надо разобраться в этом вопросе.

Ведущий: Мы говорили о юридических рисках, ну, я уже повторюсь,  в связи с использованием  нелегального программного  обеспечения, говорили о неюридических рисках, которые опасны для тех, кто использует  нелицензионное программное обеспечение. Но есть и другие неблагоприятные факторы, Алексей, о которых мы говорили, которые связаны с нелегальным программным обеспечением.  Что это за факторы?

А.З.:  Ну, я как раз о них говорил. То есть  это факторы, связанные с экономической безопасностью, и людьми. То есть опять же  недобросовестная конкуренция, это такая черная зона, в которой обитают  люди, которые пренебрегают какими-то правилами морали и совести. И я говорю, что один человек может пользоваться  нелегальным софтом, а другой может воспользоваться этим же и ударить по больному месту, как говорится.  То есть это такие риски. Причем, знаем, что, если, действительно,   конкуренция острая, и люди начинают клевать друг друга, то они ищут любые   зацепки. А на сегодняшний день предположить, что там нелегальный софт у них есть, самое простое, что нужно сделать, и, соответственно, в эту точку ударить.

Ведущий: Про риски мы, в общем-то, говорили.  И вот Андрей мне подсказывает и показывает на экране монитора, что  экономический ущерб от использования   пиратского программного обеспечения… вот давайте, Андрей, эти диаграммы сами озвучьте, пожалуйста.

А.В.:   Да, есть некое исследование, которое провела ??????? (неразборчиво) в 2011-м году, где как раз были оценены риски  и затраты компаний, связанные с использованием  нелицензионного программного обеспечения. И если разделить все эти риски на несколько категорий,  то можно сказать, что почти у 25 процентов респондентов в течение 12 месяцев возникали  критические сбои, ведущие к остановке бизнес-процессов,  около 10 процентов теряли или повредили конфиденциальные данные, у 5 процентов возникали  непредвиденные расходы на ПО.  А если говорить в целом  о финансовых потерях, то у компаний с высоким уровнем использования  нелицензионного программного обеспечения  небольшие сбои, вернее, затраты на их устранение    в течение  года  привели к затратам порядка 20 тысяч долларов США. А критический сбой, который  действительно серьезный, который привел  к нетрудоспособности всего  предприятия,  это могло достигать даже в два раза больше, то есть порядка 40 тысяч долларов США.  То есть к вопросу – а почему так  дорога лицензия?

А.З.: Ну, то есть скупой платит дважды, да?

А.В.: Ну, вот сбои несоизмеримо дороже.
 
Ведущий:  Ну, это понятно. Вот скажите, вот сейчас вы боретесь с нелицензионным программным обеспечением. В принципе, борьба с контрафактной продукцией, она идет    во всех сферах. То есть  не только применительно к программному  обеспечению.  Вы подписали декларацию, это я уже говорю о пермской «Опоре», которая совместно с «Майкрософт», насколько я понимаю, подписала декларацию о том, что    предприниматели поддерживают, выражают  некую предпринимательскую солидарность, и, соответственно, дают  такое обещание   не пользоваться  нелицензионным программным обеспечением. 

А.З.:  Здесь немножко по-другому. То есть мы сейчас разрабатываем  совместными усилиями  серию таких деклараций. На сегодняшний день уже подписана декларация между ведущими IT-компаниями Пермского края. В рамках декларации ведущие IT-компании заявляют публично о том, что они сами используют   легальный софт и всячески содействуют компаниям-разработчикам в том, чтобы использовался только легальный софт.  То есть они  обязуются  ни в коем случае не устанавливать  нелегальный софт своим клиентам, и так далее. Другой вопрос, что сейчас  готовится еще одна декларация, которая будет подписываться уже с предпринимателями, в которых уже предприниматели заявляют, что мы   используем легальный софт, и считаем, что это правильно.  Теперь давайте посмотрим на приятную сторону  для самих предпринимателей. Ведь если  организация пользуется  нелегальным софтом, получается она рисковая. То есть  работать с ней опасно, потому что  в любой моменте могут закрыть на той почве. И получается, что те, кто подписывают  эту декларацию,  соблюдают ее, с ними, наоборот,  работать приятнее, то есть, они, как бы, обеляют себя и становятся более  привлекательными для своих клиентов. И мы очень надеемся, что это возымеет большую силу. 

Ведущий:  Декларация – это хорошо. Чувство локтя предпринимателя или производителей  - это замечательно.  Но вот смотрите, в самом начале я буквально цитировала  некоммерческое партнерство поставщиков программных продуктов, и  резюме, которое они сделали после анализа ситуации по  всяческим нарушениям в сфере  программного обеспечения, звучало так – российская судебная практика по делам  о нарушении  авторских прав сегодня исходит из принципов гуманизма и экономии уголовной репрессии. Не считаете  ли вы, что пока у нас судебная практика будет вот настолько гуманной к нарушителям, вы будете всю оставшуюся жизнь продолжать  бороться с этим явлением?

А.З.:  Мы, наверно, не будем с этим явлением. А мы формируем среду. И тут это вопрос, наверно, добровольный. Я еще раз говорю, что, наверно,   мы должны работать, и разработчики, и мы, общественные организации, и  государство наше должны в тандеме  педали крутить, в одном направлении работать.  Но,к сожалению, мы сегодня вроде работаем в одном направлении, но  государство как-то по-своему там гребет, да, своими методами.  Но наша-то задача – сформировать рынок цивилизованный.  Это же культура. То есть культуру нельзя навязать.  Вот в чем вопрос.  На сегодняшний день можно уверенно сказать, что волна нарастающей легализации, она идет, и огромными темпами. В крупном бизнесе уже практически все  легальным софтом пользуются.  Средний бизнес уже тоже практически  подавляющее большинство пользуется легальным софтом. Малый  бизнес – тоже. И это идет большими нарастающими темпами. Поэтому те, кто еще этого  не сделал, они просто  рискуют   остаться на обочине.  Вот и все.

Ведущий:   Ну, что ж, время нашей программы подошло к концу. Я благодарю  Алексея Заболотных и Андрея Винницкого  за участие в программе. Ну,  а всем тем, кто  нас слушал, могу сказать – не останьтесь за обочиной  или на обочине в отношении лицензионного программного обеспечения. У микрофона работала Юлия Хлобыст.  За звукорежиссерским пультом Антон Мелехин.  Всего хорошего. До встречи.